V Tarči so našli rešitev za naše zdravstvo

Mavrik je 18. nov 2016 ob 13:11 izjavil:

povej koliko stane zavarovanje glede na prihodek in kako imajo rešeno :)

Potemtakem pridemo v bistvu do tega, da imamo mi v naši državi temeljne težave praktično na vseh področjih in so v bistvu debate, kako rešiti simptomatske težave v zdravstvu dokaj neplodne, ker je treba prej rešiti še X drugih stvari ... denarja (za porazdeliti) pa je le toliko ...

jaz ze nekaj let familijo zalagam z zdravili iz UK.
skatla aspirina 10 centov
skatla lekadola 15 centov

Kdo bo pa potem potrdil te zakone? A misliš, da lobisti ne bodo šli direktno do poslancev in zlobirali propad zakonov?
Saj, konec koncev smo v Sloveniji.

IMHO bi se morala prvo ena zadeva urediti v celotnem sistemu.

Če hočeš biti privatnik si privatnik, če hočeš biti v javnem sistemu si v javnem sistemu (pa to velja tudi za šolstvo in ostale zadeve).

Ne pa, da imamo kot sedaj, zdravnika, ki najprej dela 8 ur v javnem zdravstvu potem pa še 8 ur v privatnem zdravstvu v isti ordinaciji...

Če si privatnik, si samo privatnik in imej svojo ordinacijo, svoje naprave itd.

Druga zadeva pa takoj pogledati koliko enako zdravilo stane po Evropi in ga po približno enaki ceni nabaviti tudi v Sloveniji (sramota je, da eno zdravilo v Sloveniji stane več kot 30%, celo do 750% več kot pa po tujini).

Tretja zadeva, skupaj z drugo zadeve, zdravila in pripomočke kupovati direktno od proizvajalca, brez kakršnegakoli posrednika.

Četrta zadeva, nabavlja posebna skupina na MF za celoten zdravstveni sistem, zdravniki povejo kaj rabijo, se pogleda, kje je to najceneje in kupi 100% neodvisna skupina od zdravnikov, zavarovalnic...

Ne rabimo nove agencije, ki bo spet služila samo sebi.

Peta zadeva, finančna in kazenska odgovornost v celotni javni upravi, če slabo opravljaš svoje delo, takoj kazen.

Primer: Če slabo pripraviš razpis, 20% kazni vrednosti celotnega razpisa...

Če pa ima politik, zdravnik itd. dokaze o korupciji naj to takoj naznani policiji in tožilstvu, če tega ne naredi je enko kriv in mora biti kaznovan.

Dovolj imam tega govorjenja koliko je korupcije v tej državi, ko se jih pa vpraša, pa izjave: "Ne vem nič o tem, do mene ni nihče prišel, sem samo slišal o tem, ..."

Če sem prav razumel iz članka, so deklico začeli zdraviti.
V Sloveniji so zdravljenje opustili, ker so predvideli, da bo umrla. Če se ne motim.
A ni to kaznivo? Opustitev zdravljenja?

Kaj delajo kriminalisti v vseh teh primerih?

videc, ne, nisi prav razumel.

Odklopili so jo od aparatov, ker so predvidevali, da ji ni pomoči in da bo umrla. Ampak ni.

Starši so potem pop.....li in niso pustili več nobenega nadaljnjega zdravljenja in preiskav.

Daj linke !!!!!!!!!!!! Zdaj še posebej, ko je funt na tleh !!!

PandaFlow2 je 17. nov 2016 ob 23:49 izjavil:

BivšiUser2 je 17. nov 2016 ob 22:38 izjavil:

9. Ljudje, ki imajo pare prek preveč krijejo 100% zdravljenja.

Nekdo, ki ima 5000 ЕUR bruto place, placa (prispevki delavca in delodajalca) 650 EUR mesecno za zdravstveno zavarovanje in dobi identicno storitev kot nekdo, ki to placuje kot samoplacnik - 22,70 EUR.
Podobno kot gres v trgovino, in bi zaradi visje place placal za struco kruha 28 EUR namesto 1 EUR. Posteno, kajne?

Eden izmed problemov slovenskega zdravstva je ta, da ni privat konkurence. Dokler imamo eno zdravstveno zavarovalnico (ZZZS), ki ji premije, usluge, itd. doloca politika in druge izbire ni, bo kvaliteta zdravstva pac taksna kot je. Ko pa se bo dovolilo, da bos namesto 650 EUR na mesec v ZZZS placal 300 EUR v privat zdravstveno zavarovanje, ki ti omogoca zdravljenje brez cakalnih vrst, ipd., bo pa tudi splosna kvaliteta zdravstva - tudi javnega - boljsa.

Probaj v tujini za to ceno dobiti podobne storitve, npr v ZDA. Probaj in porocaj.

Invictus je 18. nov 2016 ob 08:41 izjavil:

PandaFlow2 je 17. nov 2016 ob 23:49 izjavil:

Nekdo, ki ima 5000 ЕUR bruto place, placa (prispevki delavca in delodajalca) 650 EUR mesecno za zdravstveno zavarovanje in dobi identicno storitev kot nekdo, ki to placuje kot samoplacnik - 22,70 EUR.
Podobno kot gres v trgovino, in bi zaradi visje place placal za struco kruha 28 EUR namesto 1 EUR. Posteno, kajne?

BTW. za 650 EUR dobiš v Švici world wide zavarovanje, vključno z nezgodnim za vse vrste športov...

Kaj pa krije? K beres droben tistk ugotovis, da ce karkoli resnega, da si fucked.

Najprej so se izkazali kot šarlatani. Logično, da ne boš dovolil nadaljevanja.

Smrekar1 je 18. nov 2016 ob 11:08 izjavil:

Konkretno pri zdravilih je problem v tem, da je zdravilo zelo enostavno predpisati in se nihče ne ukvarja s tem koliko zdravila pacient res rabi in praviloma raje predpišejo več, presežek gre v smeti. Pri izdajanju zdravil bi lahko dejansko precej prihranili. Švicarji in ameri (in najbrž še kdo) to delajo tako, da lekarne same izdajo točno določeno število tablet v posebno posodico.

Kr neki. Oni bodo v vsakem primeru pacientu izrocitli stevilo talb,et ki jih je predpisal zdravnik. Konec koncev obstajajo pakiranja z razlicnimi odemrki, stevilom tablet,...
Je pa zdravilo pakirano v velikih kolicinah rahlo cenejse, kot posamicno pakirane kapsule. Zato v Afriki stejejo tablete, k sparajo ze pr centih.

mojca je 18. nov 2016 ob 11:49 izjavil:

Kaj pa lahko narediš s presežkom zdravil? Meni se je že večkrat zgodilo, da so mi npr. predpisali tablete (ali kapljice ali karkoli pač že), ki niso imele absolutno nobenega učinka (napačna diagnoza), so pa imele kup stranskih in sem jih prenehala jemati. Bi pa verjetno komu drugemu prišle prav.

Lahko jih ponudis na bolhi in upas, da te ne obisce inspektor:)

noraguta je 18. nov 2016 ob 16:54 izjavil:

tikitoki je 18. nov 2016 ob 16:49 izjavil:

Invictus je 18. nov 2016 ob 08:41 izjavil:

PandaFlow2 je 17. nov 2016 ob 23:49 izjavil:

Nekdo, ki ima 5000 ЕUR bruto place, placa (prispevki delavca in delodajalca) 650 EUR mesecno za zdravstveno zavarovanje in dobi identicno storitev kot nekdo, ki to placuje kot samoplacnik - 22,70 EUR.
Podobno kot gres v trgovino, in bi zaradi visje place placal za struco kruha 28 EUR namesto 1 EUR. Posteno, kajne?

BTW. za 650 EUR dobiš v Švici world wide zavarovanje, vključno z nezgodnim za vse vrste športov...

Kaj pa krije? K beres droben tistk ugotovis, da ce karkoli resnega, da si fucked.

Ravno obratno, lekadole in jemanje ježevih bodic iz noge plačaš sam. Kar je pa nad 150 chf pa krije zavarovalnica tudna dolgi rok.

Link do strani kjer je cena in zraven se seznam storitev in pogoji pod katerimi si do njih upravicen.

Povprašaj ambulanto za ljudi brez zdravstvenega zavarovanja.

scipascapa je 18. nov 2016 ob 08:15 izjavil:

Jap to vemo, da je ministrica oz. minister premehak. Kako nam lobiji kradejo naš, davkoplačevalski denar, zanimivo, da mi kor narod, ne storimo ničesar?

Ministrica Milojka je kader stare šole (dolgoletni sekretar na MF), je mehka kot nosorog.
Prej bi rekel da je nesposobna.

poweroff je 18. nov 2016 ob 13:57 izjavil:

Mavrik je 18. nov 2016 ob 13:01 izjavil:

In kaj točno ta "narediti" pomeni? A se moramo zbrati pa prebutati nesposobne zdravnike do nezavesti ali kako to si ti predstavljaš?

Sploh ne.

Recimo zbere se skupina posameznikov, ki preko ZDIJZ začne sistematično pridobivat javne podatke. Naredi aplikacijo in pripravi analize. Poveže se s strokovnjaki iz tega področja in jim pokaže analize. Predlagajo konkretne rešitve. Magari napišejo točne predloge spremembe zakonodaje. Predlagajo kateri podatki bi morali še postati javni. Itd.

Ampak saj vemo kaj bo. Če že, se bodo zadeve zopet lotili eni in isti. Od vseh onih, ki jamrajo, pa niti poštene donacije za to, da bi nekdo lahko par mesecev delal na projektu, ni za pričakovati.

Ampak za ta opravila so v državi dobro plačani zaposleni na raznih agencijah, direktoratih in ministrstvih, ki kot kaže ne delajo ničesar.Zakaj bi nekdo pro bono delal namesto njih in bi oni hkrati še naprej dobivali plačo ?

Razen za UZ nisem nikoli nič plačal (pa še to ker zaradi dela v tujini nisem uspel urediti termina v javni ustanovi).
Če bi mi zaračunali samo operacijo križnih vezi in rehabilitacijo (dvakrat!), bi eno leto delal samo za dohtarje. Da ne govorim o mulcu, ki so mu presajali umetno vzgojen hrustanec. Lupčki, cifra je bila za enega pasata. Pa se pejt.
Bule, kako nekateri raje plačujejo zasebno zobozdravstvo, ste si sami krivi. Moja zobarca je zlata, na stolu sem ob minuti natančno. Za denar, ki ga vplačujem v skupno blagajno. Če imate šalabajzerje v vasi, se pa zbunite in jih zamenjajte. Dokler bo pa med delovnim časom še koncesiral in privatal, ste si pa sami krivi.
Največji problem so provizije. ZZZS naj sama spelje nabavo materiala. To naj potem distribuira ostalim bolnicam. Dokler pa pisarniški material nabavljajo v DZS čez cesto, bo pa koštalo. Kuli na kuli - trojni bypass. Takle je.
Neolib sranje si pa v zdravstvu nekam vtaknite.

Verjetno boste morali v Sloveniji najprej ugotoviti, koliko doktorje vam dela poleg javno še kot privatno. Pri sosdeih severno imajo to zelo lepo urejeno, ampka v slovenji ste se / se pri vskame koraku odločate da je še več posrednikov in megle.

Sej zato pa moraš it takoj. Si bil pač tam "na izletu" in te je nekaj prijelo.

Torej naše zdravstvo je trenutno tako: ja ni problema 6-12 mescov počakajte pa bote na vrsti, lahko si plačate samoplačniško, lahko pa greste v tujino in vam povrne zavarovalnica.

Zakaj če se gre v tujino povrne zavarovalnica ne pa če si v sloveniji samoplačniško? Kje je tu logika? Za zavarovalnico bi moral biti cilj skrajšat čakalne dobe, ker dlje časa ko čakaš bolj se lahko stanje poslabša plačevat je treba za bolniške pa vse. Na koncu je dražje in glede na to da denar je, saj lahko gre vsak v tujino in se normalno plača poseg v vrednosti slovenskega potem ni problem denarja. Ampak ljudi zgleda.

@Redmamba

OMFG... hvala ti za tale hint. gledam online lekarne po uk...
UK: ibuprofen 400mg - 84 tablet 2,17 funta
SI: ibuprofen 400mg - 20 tablet 9,94 eura

slovenske lekarne me ne vidijo več

scipascapa je 19. nov 2016 ob 14:58 izjavil:

Koliko jih bo šlo sedet? 0.

Zakaj? Saj gre za različne izdelke različnih funkcij in kakovosti. :)

Sem ravno iskal za ibuprofen:
Lekarne Ljubljana, Ibubel 400mg 20kom 9.82€
apodiscounter.de Ibuhexal 400mg, 50kom 4,40€ postnina nemcija 4eur
apodiscenter.de Nurofen 400mg 24kom 7.69€
pharmacy2u.co.uk/ Nurofen 200mg ibu/500mg paracetamol 24kom 6.90Ł postnina 10Ł

- v Švici se porabi približno 5x več denarja za zdravstvo na prebivalca kot v Sloveniji.

Tudi plače so tam tolikokrat višje kot pri nas.

Res je, da je mesečna premija zdravstvenega zavarovanja v Švici med 200 in 500 chf,

Pri nas je prispevek pri povprečni plači okrog 200eur, ali pa 230eur z dopolnilnim zavarovanjem.

Da je vendar logično, da se tam, kjer so bistveno višje plače, mora plačevati bistveno več zaradi bistveno višjih stroškov dela.
Ne moreš izpostaviti samo stroškov in se delati, da je tam boljše, ker je pač dražje.

sory, živim v Švici in imam vpogled v to, če se le da, hodim samoplačniško v Slovenijo

Zakaj pa hodiš na samoplačniško zdravljenje v Slovenijo, če material tukaj stane enako kot v Švici, stroški dela pa ne predstavljajo večjega dela končne cene? Sklepam, da je potem storitev v Sloveniji le malenkost cenejša kot v Švici?

Če koristiš samoplačniške storitve, potem ne občutiš težav slovenskega javnega zdravstva. Samoplačniško prideš pri nas takoj na vrsto, sicer pa čakaš mesece. To dvoje v Sloveniji ni primerljivo.

jernejl je 20. nov 2016 ob 01:26 izjavil:

samoplačniške storitve

Samoplačniške storitve, saj ni problem, bom plačal. Ampak ne mi potem od plače trgat prispevkov, pa še dopolnilno.

Najlažje je služit, če 2x zaslužiš za eno storitev. :)

-

jernejl je 20. nov 2016 ob 00:00 izjavil:

Pri nas je prispevek pri povprečni plači okrog 200eur, ali pa 230eur z dopolnilnim zavarovanjem.

V bistvu je tako, da naše zdravstvo, za obseg in kakovost storitev pobere manj denarja, kot bi ga za ta obseg in kakovost storitev moralo. Če nočemo spuščati kakovosti (sem spada tudi dostopnost) bomo morali prispevek dvigniti. To je vse kar je. Vse ostale debate so samo kako bomo to naredili: odbitna franšiza, povečanje prispevka pri plači, povečanje prispevka zdravstvenega zavarovanja, samoplačniške storitve idr.

Problem lahko nekoliko omilimo z nekaterimi drugimi spremembami - odpadna zdravila in racionalizacija nabave - vendar ga to nikakor ne reši, samo nekoliko zmajnša.

Prej kot si to razčistimo prej bomo lahko iskali trajnostne rešitve.