☰

» »

V Tarči so našli rešitev za naše zdravstvo

V Tarči so našli rešitev za naše zdravstvo

«
1
2 3

Go-ahead ::

1. Predlagali so direktno nabavo zdravil in drugih materialov brez posrednikov.
2. Zahtevali so javno objavo vseh cen.
3. Predlagali so sprejem pomoči skandinavskih držav pri prenosu njihovih izkušenj pri zmanjševanju strošov pri nabavi,
4 Zahtevali so poenotenje cen v vseh zdravstvenih ustanovah.
5. Za določitev referenčnih cen bodo v nabor primerljivih držav uvrstili tudi cenejše.
6. Ugotovili so, da se bi zdravniki lahko prišli do večje mase za plače, v kolikor bi v svojih vrstah izkoreninili korupcijo, nabavo dražjih materialov, z namenom pridobitve osebnih nagrad.
Nekateri od sodelujočih so si upali javno priznati, DA JIM LOBIJI GROZIJO !!!!!!!!!!

BivšiUser2 ::

7. "javni_uslužbenci", ki jim je "javna_ustanova" plačala dodatno izobraževanje se naj odločijo ali bodo ostali v tej ustanovi ali pa v svoji ordinaciji privat (tisti, ki jo imajo) in "ustanovi" vrnejo denar za izobraževanje.
8. Doplačilo zdravil glede na finančni status (veliko neporabljenih (celo originalno zapakiranih) zdravil se vstran meče)
9. Ljudje, ki imajo pare prek preveč krijejo 100% zdravljenja.
SloTech - če nisi z nami, si persona non grata.

sarma832 ::

BivšiUser2 je izjavil:


8. Doplačilo zdravil glede na finančni status (veliko neporabljenih (celo originalno zapakiranih) zdravil se vstran meče)
9. Ljudje, ki imajo pare prek preveč krijejo 100% zdravljenja.


Sepravi tisti, ki že tako plačujejo večkratnik davka povprečneža, naj bi še plačali dodatno, le zato ker imajo??

mat xxl ::

Ja skrajno neumen predlog, jaz pa potem, dam kontra predlog, naj se vsak odloči ali bo plačeval in pa kaj bo plačeval. Morda država zakonsko določi nek minimum pravic, vse ostalo pa se plačuje, kot kdo želi. Zakaj bi na primer sam plačeval za zobozdravstvo, če raje samoplačniško plačam te storitve.

Sam pa predlagam, da tisti z večjimi dohodki, ki tako ali tako več plačujejo povsod, da imajo prednost in krajše čakalne vrste, da se jim tako omogoči čim hitrejšo vrnitev med delavne ljudi plačnike visokih zdravstvenih prispevkov.

No ja malo natolcujemo v tako in drugačno smer ......

Sicer pa te lobije malo poznam, ker delam na področju, kjer se to dogaja, k sreči pa sami nismo niti malenkost s tem povezani, smo pa nekoč dregnili v osje gnezdo in že samo zaradi namena, ki je takrat bil , dobili posredno od državnih organov maso polen pod noge, ker smo dreznili v interese teh lobijev oziroma samo nakazali, da bomo dreznili.

Kot poznam zadeve imajo taka podjetja take stvari večinoma na zalogi za takojšnje dobave in tako direktne dobave ne bi bile nikakršen problem niti logistično niti kako drugače , problem je , da v našem zdravstvu ni nobenega niti najmanjšega interesa po transparentnosti, bolje je, da je vse zamegljeno, po dvojnih cenah in da padajo provizije, kar se lepo pokaže v butastih pogojih javnih razpisov, ko od dobavitelja zahtevajo povsem butaste zadeve, npr. poleg cene , mora imeti v katerem koli trenutku na zalogi za 24 urno odpremo morda celo letno količino prodaje nekega artikla v celi Sloveniji, pri tem, pa bi država to plačala v pol leta ali nekdaj, ne nazadnje so določeni veliki kazenski penali, če take izsiljene dobave ne bi bilo v 24 urah v celotni količini..... jasno, zadaj je vse dogovorjeno, če zmaga določeni se, tako izigravanje ne bo prav nikoli niti pod razno zgodilo, če pa slučajno zmaga ne pravi, bo pa takih nagajanj veliko preveč .

Rešitev bi bila ali izključno direktna nabava ali pa državna nabavna služba, ki kupuje materiale za vse proračunske uporabnike ima morda celo mini skladišče, sicer pa večina materiala po sistemu JIT. Samo halo ni nobenemu to v interesu, verjemite, morda realno čez 5 do 10 let prej bomo pa še masovno preplačevali.....

Pa verjemite imena in lobisti so znani, morda modri kaj delajo na tem, samo neke velike volje pa ni videti. Pa sistemi niso zaprti, konec koncev, če vlada sprejme odredbo in način direktnih dobav, ga ni velikega proizvajalca, ki bo rekel, ne mi direkt ne delamo z državo, samo preko dragih posrednikov prodajamo. NE TO NI interes takih firm, posebej farmacevtskih in takih z raznimi pripomočki ne, te firme celo same zahtevajo podpise posebnih protikorupcijskih klavzul, samo v skorumpiranem slo sistemu, pač ne moreš "scati proti vetru". Torej če sploh želiš delati tu, moraš po utečenih koruptivnih poteh ali pa pač sploh ne delaš . ŽALOSTNO.

BivšiUser2 ::

8. Ja bodo se naučili, da določenih zdravi naj raje ne kupujejo oz. jih vsaj porabijo, ne da potem vidiš v kontejneru puno neodprtih zdravil.
9. Skrajšajo čakalne vrste. Če imajo itak keš, da se prerivajo, potem imajo tudi za zasebne operacije. Koristi na koncu samoplačniku ter nekomu, ki to ni in nujneje potrebuje operacijo.
SloTech - če nisi z nami, si persona non grata.

SeMiNeSanja ::

Glede proč metanja zdravil, nekako dvomim, da nekdo, ki je res bolan meče predpisana zdravila proč. To bi prej pripisal kakšnim simulantom, ki potrebujejo par dni bolniške in zdravniku nakvasijo kaj vse jih muči, ta pa jih veselo založi z vsemi mogočimi recepti in napotnicami. Seveda zdrav 'bolnik' teh zdravil ne bo jemal, na koncu pa pristanejo v kanti.

technolog ::

A hocete slisat salo...


...ucinkovite javne storitve! :D

V sloveniji rabimo zasebno zdravstvo, da konkurira javnemu. Vsak pa se odloci, katerega bo placeval. Torej lahko obdrzis 10% place vec, ampak si moras zavarovanje kupit privatno ali placevat storitve posamicno.

Zgodovina sprememb…

PandaFlow2 ::

BivšiUser2 je izjavil:

9. Ljudje, ki imajo pare prek preveč krijejo 100% zdravljenja.


Nekdo, ki ima 5000 ЕUR bruto place, placa (prispevki delavca in delodajalca) 650 EUR mesecno za zdravstveno zavarovanje in dobi identicno storitev kot nekdo, ki to placuje kot samoplacnik - 22,70 EUR.
Podobno kot gres v trgovino, in bi zaradi visje place placal za struco kruha 28 EUR namesto 1 EUR. Posteno, kajne?

Eden izmed problemov slovenskega zdravstva je ta, da ni privat konkurence. Dokler imamo eno zdravstveno zavarovalnico (ZZZS), ki ji premije, usluge, itd. doloca politika in druge izbire ni, bo kvaliteta zdravstva pac taksna kot je. Ko pa se bo dovolilo, da bos namesto 650 EUR na mesec v ZZZS placal 300 EUR v privat zdravstveno zavarovanje, ki ti omogoca zdravljenje brez cakalnih vrst, ipd., bo pa tudi splosna kvaliteta zdravstva - tudi javnega - boljsa.

Mavrik ::

V ZDA, kjer imajo privat zdravstvo, ekvivalent našega dodatnega zavarovanja stane pribl. 900-2000EUR/mesec, odvisno kje si in kaj hočeš imeti krito. Več če si slabo zadel na loteriji in imaš kakšno kronično bolezen. Ne glede koliko zaslužiš - če si na minimalcu si pač fucked.

S kje si ti dobil idejo da bi 300 EUR bilo dovolj in da bi bilo zdravstvo ceneje? A ko takele neumnosti pišete ste si sploh pogledali kako zgleda to v državah kjer so to uvedli?
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

PandaFlow2 ::

ZDA je poseben primer, ce gledas katerikol private insurance, ki vkljucuje ZDA, se premija prakticno podvoji. Drugace pa za 300 EUR/osebo dobis ze spodoben worldwide insurance (brez ZDA jasno), npr. Cigna, Allianz, ipd.

vostok_1 ::

technolog je izjavil:

A hocete slisat salo...


...ucinkovite javne storitve! :D

V sloveniji rabimo zasebno zdravstvo, da konkurira javnemu. Vsak pa se odloci, katerega bo placeval. Torej lahko obdrzis 10% place vec, ampak si moras zavarovanje kupit privatno ali placevat storitve posamicno.



I'm not sure where you're going with this. Sam za referenco...nekatere zdravstvene terapije, postopki itd. Stanejo toliko, da razen če imaš redno plačo 5k neto, you're as good as dead.
Z zdravstvom se ni za zajebavat. Privat sfera naj vsekakor bo, da ba pi se porušilo javno, je kretkomalo kriminal.
In all honesty, od vsega kar sem vplačal v javni zdravstveni sistem, sem morda v celem lajfu izkoristil 10% or less. Sigurno sem jezen na korupcijo in katastrofalno stanje v zdravstvu, ampak poznam ljudi ki brez tega bi bili mrtvi, tk da se niti ne pizdim preveč.
Spoznal sem da z davki ni nič narobe in libertarne mokre sanje so samo to...sanje.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

dope1337 ::

Mavrik je izjavil:

V ZDA, kjer imajo privat zdravstvo, ekvivalent našega dodatnega zavarovanja stane pribl. 900-2000EUR/mesec, odvisno kje si in kaj hočeš imeti krito. Več če si slabo zadel na loteriji in imaš kakšno kronično bolezen. Ne glede koliko zaslužiš - če si na minimalcu si pač fucked.

S kje si ti dobil idejo da bi 300 EUR bilo dovolj in da bi bilo zdravstvo ceneje? A ko takele neumnosti pišete ste si sploh pogledali kako zgleda to v državah kjer so to uvedli?


Placajo z namenom toliko ... Ker dejansko dobijo storitve za svoj denar. Ze nevemkolikokrat sem moral peljati kaksnega izmed nasih v bolnico. Tam ti naredijo vse raziskave (urin, kri, CT, rentgen, ipd) v roku dobre ure, vmes te obisce 5 razlicnih dohtarjev, vsak s svojim asistentom, ki ima komp v roki ter belezi vse, vsi so prijazni, vglavnem ... car si.

Racun pa raje ne vprasi kak je xD - hitro prides na 10k$, ki ga je se vedno krila slovenska zavarovalnica brez vsakersnih problemov.

So pa veliko bolj temeljite tukaj zavarovalnice. Ni pavsalnega sistema. Vsakemu zavarovancu predpisejo temeljiti zdravstveni pregled ter ga na podlagi trenutnega zdravstvenega stanja, zgodovine bolezni prednikov, ipd. predpisejo neko premijo.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

scipascapa ::

Je kje na 4D posnetek oddaje, nisem uspel gledati včeraj? našel

Tarča "Diagnoza: provizija" je dostopna na RTV4D. Ponovitev bo objavljena v soboto ob 11. uri na TV SLO 1 in ob 22. uri na TV SLO 3.

V oddaji objavljeni podatki so že dostopni na https://ekstravisor.rtvslo.si/

Zgodovina sprememb…

Aston_11 ::

Na tarči, ministrica, ki je očitno pod vplivom vseh in vsakogar in si ne upa kaj takega na hitro urediti kot imajo Norvežani, Švedi itd., Vrhunc, ki laže, ker drugače ne zna, lobiji, ki bi kradli dalje, slovenska mentaliteta, ki pričakuje provizije in se še vedno prav fajn masti.

scipascapa ::

Jap to vemo, da je ministrica oz. minister premehak. Kako nam lobiji kradejo naš, davkoplačevalski denar, zanimivo, da mi kor narod, ne storimo ničesar?

Go-ahead ::

Če jim pa grozijo.

Še malo pa se bodo morali ključni ljudje v državni upravi voziti v blindiranih vozilih v 24 urnem spremljanju varnostnikov.

Sicer pa golazni (dobavitelji farmacevtskih družb, dobavitelji medicinskih pripomočkov, dobavitelji gradbenih kosntrukotv ala helioport na kliničnem), ki z pretiranimi maržami praznijo zdravstveno blagajno, in s tem podaljšujejo čakalne vrste na operacije, ni nič svetega.

Če že posredno ubijajo ljudi, ki ne dočakajo operacij, bodo pa mogoče še koga bolj neposredno skinili.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Go-ahead ()

Invictus ::

PandaFlow2 je izjavil:


Nekdo, ki ima 5000 ЕUR bruto place, placa (prispevki delavca in delodajalca) 650 EUR mesecno za zdravstveno zavarovanje in dobi identicno storitev kot nekdo, ki to placuje kot samoplacnik - 22,70 EUR.
Podobno kot gres v trgovino, in bi zaradi visje place placal za struco kruha 28 EUR namesto 1 EUR. Posteno, kajne?

BTW. za 650 EUR dobiš v Švici world wide zavarovanje, vključno z nezgodnim za vse vrste športov...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

poweroff ::

Bravo. In zakaj ti genialci ne kandidirajo na volitvah in začnejo vodit države? Aja, verjetno zato, ker sicer znajo fino nakladat, ampak v praksi pa niso sposobni operativno vodit zadev...

Go-ahead je izjavil:

1. Predlagali so direktno nabavo zdravil in drugih materialov brez posrednikov.

Problem: ponudniki ne prodajajo direktno, pač pa zahtevajo posrednike.

Go-ahead je izjavil:

2. Zahtevali so javno objavo vseh cen.

Zelo podpiram, ampak tukaj je neka zadeva, ki se ji reče "poslovna tajna". Ponudniki tukaj lahko postavljajo svoje pogoje - ali pa ne poslujejo z nami.

Go-ahead je izjavil:

3. Predlagali so sprejem pomoči skandinavskih držav pri prenosu njihovih izkušenj pri zmanjševanju strošov pri nabavi,

Na papirju se tole sliši zelo OK, v praksi je pa tako, kot če bi hotel nemško delovno etiko prenesti v Albanijo... no-go.

Go-ahead je izjavil:

6. Ugotovili so, da se bi zdravniki lahko prišli do večje mase za plače, v kolikor bi v svojih vrstah izkoreninili korupcijo, nabavo dražjih materialov, z namenom pridobitve osebnih nagrad.

Ma nemoj! In kako bodo to naredili? Kar z magično paličico? Ali bodo Štefuclja poklicali da bo izrekel kakšen urok?

Jaz imam boljšo rešitev. Po skrajšanem postopku se sprejme zakon z dvema členoma: "1. člen. Naše zdravstvo je najboljše." in "2. člen. Ta zakon stopi v veljavo takoj.".

:))
sudo poweroff

m0LN4r ::

V nemciji tudi ni vse zastonj, dolocen del pregleda, zdravil ipd. procentualno krijes sam.
Prakticen primer je, da gres recimo na ginekoloski pregled in ga placas. Nato ti pa zavarovalnica vrne 80% stroskov.
Ravnotako so recimo zdravila za otroke zastonj, nad 1x let pa placas dolocen delez medikamenta. Seveda odvisno od medikamenta in ali je nujen za zdravljenje ali je pa kot dodatek (lekadol).

Lahko se pa polek vsega tega se fino privat zavarujes.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

noraguta ::

Mavrik je izjavil:

V ZDA, kjer imajo privat zdravstvo, ekvivalent našega dodatnega zavarovanja stane pribl. 900-2000EUR/mesec, odvisno kje si in kaj hočeš imeti krito. Več če si slabo zadel na loteriji in imaš kakšno kronično bolezen. Ne glede koliko zaslužiš - če si na minimalcu si pač fucked.

S kje si ti dobil idejo da bi 300 EUR bilo dovolj in da bi bilo zdravstvo ceneje? A ko takele neumnosti pišete ste si sploh pogledali kako zgleda to v državah kjer so to uvedli?

On average, the national average cost in 2016 was $386/month for single coverage.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

m0LN4r ::

Verjetno je v enih zveznih drzavah X-krat manj kot v drugih USA gledat naslosno je butasto, naj se gleda eno zvezvno drzavo.
Ti se lahko poceni zavarujes ja. Krije ti pa gripo pa prehlad - da karikiram.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

no comment ::

noraguta je izjavil:


On average, the national average cost in 2016 was $386/month for single coverage.

An individual health plan that provides the same level of care as a current, typical, employer provider plan will cost you $18,000.00 to $20,000.00 a year. These, cheap, individual plans will leave a person that becomes sick and needs hospital care and or frequent doctors visits and testing paying the majority of their bill out of pocket which could take the rest of their lives.

Tako kot pravi Tump, obdrži se nekatere elemente ObamaCare-a (vplačila), druge se pa skine (pravice) ;)

Go-ahead ::

poweroff je izjavil:

Bravo. In zakaj ti genialci ne kandidirajo na volitvah in začnejo vodit države? Aja, verjetno zato, ker sicer znajo fino nakladat, ampak v praksi pa niso sposobni operativno vodit zadev...

Go-ahead je izjavil:

1. Predlagali so direktno nabavo zdravil in drugih materialov brez posrednikov.

Problem: ponudniki ne prodajajo direktno, pač pa zahtevajo posrednike.

Ni res, posrednik je lahko državna nabavna služba.


Go-ahead je izjavil:

2. Zahtevali so javno objavo vseh cen.


Zelo podpiram, ampak tukaj je neka zadeva, ki se ji reče "poslovna tajna". Ponudniki tukaj lahko postavljajo svoje pogoje - ali pa ne poslujejo z nami.

Lahko ne poslujejo z nami, zakaj že ne? Aja, ker bi imeli preveliko prodajo?!



Go-ahead je izjavil:

3. Predlagali so sprejem pomoči skandinavskih držav pri prenosu njihovih izkušenj pri zmanjševanju strošov pri nabavi,


Na papirju se tole sliši zelo OK, v praksi je pa tako, kot če bi hotel nemško delovno etiko prenesti v Albanijo... no-go.

Govorimo o prenosu izkušenj - postopkov pri nabavi in ne delu.

Go-ahead je izjavil:

6. Ugotovili so, da se bi zdravniki lahko prišli do večje mase za plače, v kolikor bi v svojih vrstah izkoreninili korupcijo, nabavo dražjih materialov, z namenom pridobitve osebnih nagrad.

Ma nemoj! In kako bodo to naredili? Kar z magično paličico? Ali bodo Štefuclja poklicali da bo izrekel kakšen urok?

Mogoče z višjimi plačami, pod pogojem, da nabavljajo cenovno ugodne zadeve, ali dosledno ne spuščajo lepo oblečenih prodajnih "svetovalcev" mimo čakalnih vrst v njihove ordinacije.


Jaz imam boljšo rešitev. Po skrajšanem postopku se sprejme zakon z dvema členoma: "1. člen. Naše zdravstvo je najboljše." in "2. člen. Ta zakon stopi v veljavo takoj.".

Saj ta dva zakona se že izvajata, kjub temu da nista zapisana"!Zakaj bi jih sprejemali?


:))


Saj podajaš izjave kot ministrica:

" smo v fazi oblikovanja"
" pridobivamo znanj iz tujine"
" bomo predlagali"
" čakamo evropsko direktivo"

Skratka danes ne bomo naredili nič, jutri tudi ne ker.....


Občudujem bolnike, ki vztrajno čakajo.

Mogoče bi namesto zdravnikov lahko oni štrajkali??? Bolj upravičeno!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Go-ahead ()

Alencica ::

Ne bit naivni.
Iz katerihkoli ukpreov bi se nabral prihranek, bi ta "privarčevani" denar poniknil nekam drugam.

Go-ahead ::

Ne bit tako obupana-črnogleda.

onitam ::

Za moje pojme je akcija teh novinarjev popoln uspeh. Delujejo v interesu državljanov. Upam, da se tukaj ne konča.
bleh

gruntfürmich ::

buče za naivne slovenske bebce, za pridobivat politične točke. na naslednjih volitvah lahko pričakujemo da bodo stranke na veliko razlagale kako bodo korupcijo v zdravstvu izkoreninile, bedački slovenčki pa jim z vsem (pokvarjenim) srcem verjeli.

nič ne bo, ker kdor se/nas pozna, ve da smo narod prevarantov in lažnivcev, zato niti navadnemu državljanu ni interes kar koli spreminjat, ker je povprečni državljan čisto enako nepošten kot živine pri koritu, le s to razliko da tega ne ve in da si sam sebi laže da tega on pa že ne bi počel...

Doplačilo zdravil glede na finančni status...
Ljudje, ki imajo pare prek preveč krijejo 100% zdravljenja...

to bo dejansko predlog v bodoče in bo z lahkoto šlo skozi, namreč bebasta egalitarna revna slovenska raja masovno tripa na te zadeve, ker je taka njihova narava.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

videc ::

Ne bi bilo narobe, če bi od zdravnikov pobirali pristojbino, da so lahko zdravniki.
To bi bilo povsem ok.

scipascapa ::

Tukaj je lepo dejstvo, da država aka politika nima politične volje, ker so sami koruptivni. Vrana vrani.... ?

Gregor P ::

technolog je izjavil:


V sloveniji rabimo zasebno zdravstvo, da konkurira javnemu. Vsak pa se odloci, katerega bo placeval. Torej lahko obdrzis 10% place vec, ampak si moras zavarovanje kupit privatno ali placevat storitve posamicno.
... točno to je tudi narobe pri nas, da javno konkurira zasebnemu; normalno bi bilo da zasebno dopolnjuje javno zdravstvo (zakaj bi imel nek zdravstveni dom vse možne drage aparate, če jih lahko ima nek zasebnik, ki se specializira samo za to in tako obdela več pacientov naenkrat?). Ti kot pacient ne bi smel sploh občutiti prehoda med javnim in zasebnim.

Potem pa imaš poleg še tržno (zanimive) zasebne storitve, kjer si zasebniki konkurirajo med seboj.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Mavrik ::

Matthai: Aha, torej je po tvoje brezveze karkoli spreminjat, vse je ok? :) Ali kaj je bil point tvojega sporočila? :)

noraguta je izjavil:


On average, the national average cost in 2016 was $386/month for single coverage.


"Single coverage" ni niti približno podobno temu kar ti pri nas krije že najnižje obvezno zavarovanje. Jaz sem govoril o ekvivalentnem, beri prosim.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

Smrekar1 ::

Gregor P je izjavil:

... točno to je tudi narobe pri nas, da javno konkurira zasebnemu; normalno bi bilo da zasebno dopolnjuje javno zdravstvo (zakaj bi imel nek zdravstveni dom vse možne drage aparate, če jih lahko ima nek zasebnik, ki se specializira samo za to in tako obdela več pacientov naenkrat?).


Zato, ker obstaja dejanska razlika v kvaliteti storitve, ki jo nudi drag aparat v primrejavi s cenejšim. To ni tako kot pri avtu, kjer te bo cenejši ravno tako pripeljal na cilj kot dražji, samo da bo vožnja nekaj manj udobna in ne boš vzbujal toliko občudovanja - dražji bo prispel na cilj, cenejši pogosto ne bo. To je lahko zaradi pogostih okvar, lahko pa tudi ker zadeva enostavno ne deluje kot bi morala.

Potem pa imaš poleg še tržno (zanimive) zasebne storitve, kjer si zasebniki konkurirajo med seboj.


Kot na primer kaj?

SeMiNeSanja je izjavil:

Glede proč metanja zdravil, nekako dvomim, da nekdo, ki je res bolan meče predpisana zdravila proč. To bi prej pripisal kakšnim simulantom, ki potrebujejo par dni bolniške in zdravniku nakvasijo kaj vse jih muči, ta pa jih veselo založi z vsemi mogočimi recepti in napotnicami. Seveda zdrav 'bolnik' teh zdravil ne bo jemal, na koncu pa pristanejo v kanti.


Konkretno pri zdravilih je problem v tem, da je zdravilo zelo enostavno predpisati in se nihče ne ukvarja s tem koliko zdravila pacient res rabi in praviloma raje predpišejo več, presežek gre v smeti. Pri izdajanju zdravil bi lahko dejansko precej prihranili. Švicarji in ameri (in najbrž še kdo) to delajo tako, da lekarne same izdajo točno določeno število tablet v posebno posodico.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Smrekar1 ::

Go-ahead je izjavil:

1. Predlagali so direktno nabavo zdravil in drugih materialov brez posrednikov.


Neizvedljivo. Posredniki naredijo precej več kot samo vlečejo denar za posredovanje - zagotavljajo tudi servis, obveščajo o novicah in novostih, rešujejo aplikacijske težave in skrbijo za komunikacijo med uporabnikom in proizvajalcem. To lahko daš državni službi in bo morda zadeva malček ceneje, bo pa po svoji naravi leglo korupcije, to ti obljubljam.

2. Zahtevali so javno objavo vseh cen.


Kul. Pomagalo ne ob.

3. Predlagali so sprejem pomoči skandinavskih držav pri prenosu njihovih izkušenj pri zmanjševanju strošov pri nabavi,


Kul.

4 Zahtevali so poenotenje cen v vseh zdravstvenih ustanovah.


Protiustavno in neizvedljivo. To je tako kot da bi zahteval, da so vse tarife zasebnih prevozov enake - če uporabim prispodobo: Taxi ki uporablja Ford Anglia kot Taxi, ki uporablja Rolys-Royca bi morala po tej logiki imeti enako ceno za enako razdalijo. To je v neskladju z ustavo, evropsko zakonodajo, zdravo pametjo in verjetno še čim.

5. Za določitev referenčnih cen bodo v nabor primerljivih držav uvrstili tudi cenejše.


Kul. Pomagalo ne bo.

6. Ugotovili so, da se bi zdravniki lahko prišli do večje mase za plače, v kolikor bi v svojih vrstah izkoreninili korupcijo, nabavo dražjih materialov, z namenom pridobitve osebnih nagrad.


Morda res, ampak to je trditev in ne predlog.

7. "javni_uslužbenci", ki jim je "javna_ustanova" plačala dodatno izobraževanje se naj odločijo ali bodo ostali v tej ustanovi ali pa v svoji ordinaciji privat (tisti, ki jo imajo) in "ustanovi" vrnejo denar za izobraževanje.


To že obstaja, če ti ustanova plača izobraževanja se zavežeš, da boš toliko in toliko let delal za njih - običajno toliko časa kot je trajalo izobraževanje ali do dvakrat tako dolgo, kot je trajalo izobraževanje. Odškodnine če tega ne izpolniš so bolano visoke, tudi po petkratnik cene izobraževanja. To ni predlog nekoga, ki se spozna na sistem.

8. Doplačilo zdravil glede na finančni status (veliko neporabljenih (celo originalno zapakiranih) zdravil se vstran meče)


To imamo že sedaj, samo da temu rečemo progresivna davčna lestvica. Slovenija je že sedaj najbolj egalitarna država na svetu. Bolj egalitarni pristopi nas ne bodo približali idealom, kvječemu oddaljili nas bodo.

9. Ljudje, ki imajo pare prek preveč krijejo 100% zdravljenja.


Glej zgoraj, samo da je za povrh še protiustavno. Enakopravnost pa to, a veš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

SasoS ::

BivšiUser2 je izjavil:

9. Ljudje, ki imajo pare prek preveč krijejo 100% zdravljenja.


Tisti, ki imajo pare, že sedaj ne sedijo na naši gnili urgenci ampak se peljejo v švico. S privat letalom. Oni ne bojo plačal nič.
Udariš lahko edino siromaka, ki zasluži 100 EUR več kot je povprečna plača v SLO, tako kot z ostalimi zadevami.

mojca ::

Kaj pa lahko narediš s presežkom zdravil? Meni se je že večkrat zgodilo, da so mi npr. predpisali tablete (ali kapljice ali karkoli pač že), ki niso imele absolutno nobenega učinka (napačna diagnoza), so pa imele kup stranskih in sem jih prenehala jemati. Bi pa verjetno komu drugemu prišle prav.

jype ::

Vrneš v lekarno.

Gregor P ::

Smrekar1 je izjavil:

Gregor P je izjavil:

... točno to je tudi narobe pri nas, da javno konkurira zasebnemu; normalno bi bilo da zasebno dopolnjuje javno zdravstvo (zakaj bi imel nek zdravstveni dom vse možne drage aparate, če jih lahko ima nek zasebnik, ki se specializira samo za to in tako obdela več pacientov naenkrat?).


Zato, ker obstaja dejanska razlika v kvaliteti storitve, ki jo nudi drag aparat v primrejavi s cenejšim. To ni tako kot pri avtu, kjer te bo cenejši ravno tako pripeljal na cilj kot dražji, samo da bo vožnja nekaj manj udobna in ne boš vzbujal toliko občudovanja - dražji bo prispel na cilj, cenejši pogosto ne bo. To je lahko zaradi pogostih okvar, lahko pa tudi ker zadeva enostavno ne deluje kot bi morala.

Kako si ti prišel sedaj na poceni aparate? Zapisal sem, da je boljše, da imaš specializiranega zasebnika (s koncesijo) z (več) dragimi aparati (npr. 10 MR naprav, spet drugega z drugimi napravami etc.), kot pa da bi jih imela vsaka zdravstvena ustanova (razen UKC) "vse", ki se že tako utapljajo v rdečih številkah, imajo dolge čakalne vrste ipd. V končni fazi pride pacient k javnemu in zasebnemu z enako napotnico (in ta zasebnik ne dela nekih bistvenih razlik razlik med zavarovanci in samoplačniki, ker je za oboje praktično enako plačan), storitev pa je hitrejša in tudi bolj ustrezno specializirana.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

videc ::

Zakaj javni zdravstveni zavodi enostavno ne odpustijo vseh zdravnikov, ki ne želijo delati v teh ustanovah in nato ponovno zaposlijo tiste, ki se strinjajo s pogoji dela v javnem zavodu.

Smrekar1 ::

Gregor P je izjavil:


Kako si ti prišel sedaj na poceni aparate? Zapisal sem, da je boljše, da imaš specializiranega zasebnika (s koncesijo) z (več) dragimi aparati (npr. 10 MR naprav, spet drugega z drugimi napravami etc.), kot pa da bi jih imela vsaka zdravstvena ustanova (razen UKC) "vse", ki se že tako utapljajo v rdečih številkah, imajo dolge čakalne vrste ipd.


Dražji aparati, ki jih ima "vsak ZD" so:
- rentgen
- ultrazvok
- EKG
- osnovni laboratorijski aparati (hematologija, urin, biokemija)
- prenosni merilec biokemičnih označevalcev srčnega infarkta (v rešilcu)
- oprema za zobozdravstvo (stol, sterelizator, ipd.)

Ostalo so drobižki, ki stanejo jurja ali manj, marsikaj dobiš zastonj na uporabo, ker zadeva itak ne stane cca nič in služijo s prodajo potrošnega materiala. Kaj od tega po tvoje sodi k specializiranemu zasebniku in ne v generalno ustanovo kot je Zdravstveni dom?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Gregor P ::

Vse kar je ekonomsko bolj smiselno, da ima to specializirani zasebnik (in da javno zdravstvo s tem ni ogroženo).

Primer
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Mavrik ::

Zanimivo da bi vsi raje porinili sami sebe v drek z zasebnim zdravstvom, kot pa uvedli postopke, ki bi izboljšali kvaliteto (merjenje umrljivosti, napak, popravljanje let-teh) in začeli popravljati korupcijo. Pri zasebnikih korupcije ne bo manj, le dražje boste plačevali svoje zdravje.

Medtem pa se tu drkate na takih malenkostih kot so preveč zdravil (ki so res res zelo minimalen koščkek zdravstvenih izdatkov), za ponarejene operacije (>50 letnih operacij materničnega vratu pri moških smo imeli enkrat ), 6x predrage aparture in podkupovanje primarijev pa se noben ne briga? A bo to kar naenkrat izginilo ko vas bodo lahko komot prisilili plačati 3x več za isto storitev? :P Zdravstvo pač ni prosti trg, preprosto zato ker nimaš izbire ne biti pozdavljen - posledično (in kot se vidi v praksi v tujih državah) pač ne deluje in zasebno zdravstvo le lažje nabije cene.

Recimo zasebno zdravstvo, ZDA - zv. država NC, mesečni obrok 2800$/mesec za zdravstveno zavarovanje. To kritje poskrbi da ko imaš otroka, dobiš račun za pribl. 48.000$ (storitev nekje na nivoju Slovenije, za boljšo se plača več) in od tega še vseeno sam kriješ 16.000$.

A vas je v tej temi res toliko da imate več kot 3000EUR fraj denarja na mesec (tudi ko odštejete prispevek) da si boste sposobni plačati boljšo storitev?
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

noraguta ::

Mavrik je izjavil:

Zanimivo da bi vsi raje porinili sami sebe v drek z zasebnim zdravstvom, kot pa uvedli postopke, ki bi izboljšali kvaliteto (merjenje umrljivosti, napak, popravljanje let-teh) in začeli popravljati korupcijo. Pri zasebnikih korupcije ne bo manj, le dražje boste plačevali svoje zdravje.

Medtem pa se tu drkate na takih malenkostih kot so preveč zdravil (ki so res res zelo minimalen koščkek zdravstvenih izdatkov), za ponarejene operacije (>50 letnih operacij materničnega vratu pri moških smo imeli enkrat ), 6x predrage aparture in podkupovanje primarijev pa se noben ne briga? A bo to kar naenkrat izginilo ko vas bodo lahko komot prisilili plačati 3x več za isto storitev? :P

To kar ti opusuješ ni problem sistema ampak nazora.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

poweroff ::

Go-ahead je izjavil:


Saj podajaš izjave kot ministrica:
...
Skratka danes ne bomo naredi

Narobe. Z bivšim sodelavcem Anžetomm Bošticem (ki je sedaj urednik portala Podcrto.si) sva naredila analizo čakalnih vrst in korupcije v zdravstvu. Precej podatkov, precej analiz, precej dela.

Rezultat - mediji so zadevo pograbili za par tednov, ljudje so za šankom bentili, potem pa se je vse umirilo in danes je vse po starem. Dobesedno. Od znanke sem izvedel, da danes v eni izmed bolnišnic, kjer so bile uradno ugotovljene nepravilnosti, delajo ISTO. S to razliko, da zdaj ni nobenega medija zraven, noben bolnik se ne pritožuje, Štefucelj pa zadeve niti ne opazi.

Mavrik je izjavil:

Matthai: Aha, torej je po tvoje brezveze karkoli spreminjat, vse je ok? :) Ali kaj je bil point tvojega sporočila? :)

Ne, point je bil, da novinarji pri Tarči nimajo nikakršnih rešitev. Njih problem zdravstva ne zanima. Njih zanima kako bodo dobili čim več gledalcev.

Večina samo čaka, da bo nekdo drug nekaj naredil. Država, KPK, policija, mediji... zdravniki sami. Ljudstvo se bo pa samo pritoževalo in jamralo.

Jah, ne bo šlo. Treba bo dvignit svoje lene riti iz kavčev in narediti kaj. Predvsem kaj pametnega, ne samo "demonstrirat" ob lepem vremenu. Kar predpostavlja določeno stopnjo inteligence in načrtovanja. Ki ju ljudje sicer imajo, ko gre za njihove neposredne koristi.

Predvsem sem mnenja, da kdor ni nič poskušal narediti v smeri, da bo kaj boljše, nima moralne pravice da pizdi in jamra. 8-)

jype je izjavil:

Vrneš v lekarno.

...kjer gre potem na uničenje. V najboljšem primeru pa za brezdomce, kar je pa kao zakonsko in strokovno sporno (ne vedo v kakšnih pogojih je bilo hranjeno). Po moje je bolje neposredno dati v ambulanto s posvetovalnico za osebe brez zdravstvenega zavarovanja, Pro Bono.
sudo poweroff

Mavrik ::

noraguta je izjavil:


To kar ti opusuješ ni problem sistema ampak nazora.


Seveda, ampak TO je tisto kar določa kvaliteto zdravstva - nadzor in izboljševanje ter popravljanje napak.

Kako ti zasebno zdravstvo reši problem tega, da zdravniki skrivajo uspešnost svojih operacij in se nesposobnežev ne odpušča? - Glej https://podcrto.si/zakaj-nam-nase-zdrav... _

Kako ti zasebno zdravstvo reši to, da lekarnarji (ustrezno libertarno a ne? ;) ) prodajajo namenoma preveč zdravil pacientom in si izplačujejo bonuse? https://podcrto.si/drzava-lekarnarje-za...

Kako rešiš problem tega da bolnišnice lažejo o številu napak in jih skrivajo? A bodo zasebniki, katerih zaslužek je odvisen od ugleda, zdaj čudežno nehali lagati in postali pošteni? :) - https://podcrto.si/zakaj-je-varnost-bol...

Vse kar ti naredi zasebno zdravstvo je da ti poskrbi, da nižji sloji (pri nas kdorkoli pod 3000eur bruto plače recimo) dobijo bistveno težji dostop do zdravstva, živijo slabše, krade pa se še vedno. Ker problem ni v "javnosti", ampak v tem da se tule raje predrkavate okoli preveč prodanih tabletk (drobižek) kot pa da bi se drli na vašega najljubšega politika da zaboga naj že dajo vsaj MNZju pooblastila za nadzor nad kakovostjo zdravstva in odpuščanjem nesposobnih zdravnikov.

poweroff je izjavil:



Jah, ne bo šlo. Treba bo dvignit svoje lene riti iz kavčev in narediti kaj. Predvsem kaj pametnega, ne samo "demonstrirat" ob lepem vremenu. Kar predpostavlja določeno stopnjo inteligence in načrtovanja. Ki ju ljudje sicer imajo, ko gre za njihove neposredne koristi.

Predvsem sem mnenja, da kdor ni nič poskušal narediti v smeri, da bo kaj boljše, nima moralne pravice da pizdi in jamra.


In kaj točno ta "narediti" pomeni? A se moramo zbrati pa prebutati nesposobne zdravnike do nezavesti ali kako to si ti predstavljaš?
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

videc ::

Mene pa, recimo, zanima, ali bodo zdravniki, ki sedaj delajo res 40 ur na teden (ok, 37,5), dobili plačo za teh 40 ur ali kako?

Gregor P ::

Mavrik je izjavil:

Zanimivo da bi vsi raje porinili sami sebe v drek z zasebnim zdravstvom, kot pa uvedli postopke, ki bi izboljšali kvaliteto (merjenje umrljivosti, napak, popravljanje let-teh) in začeli popravljati korupcijo. Pri zasebnikih korupcije ne bo manj, le dražje boste plačevali svoje zdravje.
V neki normalni evropski državi dopolnjevanje javnega z zasebim zdravstvom ne pomeni: "žal boste morali z napotnico počakati 6 mesecev, ker smo tako zapolnjeni, ampak če pa pridete popoldne samoplačniško, boste pa takoj na vrsti." :|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

noraguta ::

Glej gre za ist problem kot pri gradbeništvu ali banki slovenije. Nadzor se že itak dobro plača. Odgovornost jim je treba naprtit in iztirjat.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Smrekar1 ::

Gregor P je izjavil:

Vse kar je ekonomsko bolj smiselno, da ima to specializirani zasebnik (in da javno zdravstvo s tem ni ogroženo).


No saj, katere od teh stvari so take? Konkretno vse naštete so namreč nujne za moderno osnovno zdravstvo.

PrihajaNodi ::

Kako lahko čakaš po več mesecev na punkcijo rtg, ultrazvok pri nepotrjeni diagnozi rak? Še precej se bo streljalo v bolnisnicah.

Poleg tega imajo policisti kodeks, da se zdravnikov ne ustavlja in ne piše kazni (če se le da). Če bi želeli urediti ta problem bi morali razpustiti državo in pričeti od začetka.

Zgodovina sprememb…

Mavrik ::

Gregor P je izjavil:

V neki normalni evropski državi dopolnjevanje javnega z zasebim zdravstvom ne pomeni: "žal boste morali z napotnico počakati 6 mesecev, ker smo tako zapolnjeni, ampak če pa pridete popoldne samoplačniško, boste pa takoj na vrsti." :|


Povej eno, in povej koliko stane zavarovanje glede na prihodek in kako imajo rešeno :)
The truth is rarely pure and never simple.
«
1
2 3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Slovenski zdravstveni sistem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		14225862 (2628) hendriks
»

Otrok iz Mississippija spet pozitiven na HIV (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		12537134 (8236) ||_^_||
»

Obvezno in dopolnilno zdravstveno zavarovanje (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		9939358 (11198) jocoj

Več podobnih tem