Vzgoja otrok 2k16

Da ne bomo preveč offtopic. Mogoče se debata razvije še naprej. Iz te teme nadaljujem:

Vlom v avto

shadeX je 18. okt 2016 ob 01:14 izjavil:

Froc. Na penis mi gre nevzgojena mularija brez moralnih vrednot.

Pač glede na to, da z mojo študirava v kratkem nekaj naredit, sem ji že povedal vnaprej da vzgoja bo, če ji bo všeč ali ne. Če ji ne bo, pač ve kje so vrata. :)

Mehmed je 18. okt 2016 ob 01:17 izjavil:

Vse lepo in prav, samo ti bi ga premlatu ker mu ti nisi uspel privzgojiti vrednot?

Premlatu? Ne. To ni pravi način vzgoje, sploh. Vemo da otrok, ki bi otroštvo preživel z nasiljem v družini bi na dolgi rok, postal še mogoče slabši kot tale, ki so OP-ju prejšne teme vdrli v avto.

Z otroci se je potrebno ukvarjati in jim že od vsega začetka kazati pravo pot. Pokazati je potrebno prave vrednote, tisto ki nekaj pomeni.

Mladoletniki po drugi strani.. že po svoje razmišljajo. Seveda jih dajejo hormoni, kot so tudi vse nas. Logično je da kakšno zakuhajo, ampak ima vse svoje meje. Eno je da te v šolo kličejo, ker se je pač sin v šoli stepel, ali pa npr sošolko prijel za prsi :)). Seveda ni prav in mu na lep način poskušaš povedati da teh zadev se ne dela in to čim bolj objasnit.

Drugo je da s svojo klapo krade avtomobile!? Nam kaj takega na pamet ni padlo. Največ kar je bilo, je nekdo ukradel ROG kolo, da bi izpadel junak. Na koncu ga je čez 2 uri pripeljal nazaj, ker se je bal policije :)

Seveda če bi moj, bi seveda padla vzgojna. Mogoče dve ali celo tri. Cele počitnice (kot je bilo omenjeno), pa bi zagotovo delal da bi odplačal škodo. Kot starš imaš tukaj dve možnosti.

1. Daš potuho in sam plačaš škodo. Čez pol leta boš na istem
2. Narediš napisano gor. Možgani mladoletnika so še v fazi razvoja in takrat je potrebno narediti največ kar lahko, da take primere preprečiš oz. čim bolj omejiš.

Seveda, sem z invalidskim vozičkom pretiraval, ampak zadeva je tukaj jasna. Že tako po tem svetu lazi preveč nevzgojenih retardirancev, da bi še enega jaz naredil, da bi mi po svetu sramoto delal, to pa se verjetno ne bo zgodilo. :)

shadeX> Kako pa slo-tehovci vzgajajo otroke.. in seveda se obrestuje? :)

Ne tepemo jih. Ja, se. Ne verjamejo v Božička in bando.

shadeX> Seveda če bi moj, bi seveda padla vzgojna. Mogoče dve ali celo tri. Cele počitnice (kot je bilo omenjeno), pa bi zagotovo delal da bi odplačal škodo. Kot starš imaš tukaj dve možnosti.

Kakšna je funkcija "padanja vzgojne"? No, saj ti lahko jaz povem: Da streseš svojo frustracijo nad tem da ne znaš vzgajat na otroka.

Da bi moral delat, da bi odplačal škodo, se mi zdi smiselna ideja, seveda pa lahko škodo odplača tudi z že zbranimi sredstvi, če jih ima.

Ful me firbec kako SJWji izvajajo avtoritetne ukrepe, ko/če so pač primorani. Drugačno vprašanje...kako se jim postavlja limite?

Ne. Padanje vzgojnih je čustvena posledica stanja starša.

Se popolnoma strinjam. Kot starš menda hočeš svojemu otroku najboljše, ali pač?

Pogovor z otrokom redkokdaj zaleže. Pogovarjaš se lahko z odraslim.. tako kot s partnerko rešujeva probleme. Odprt pogovor je vedno rešil vse.

Pri otroku na to ne moreš računat.

Veliko mojih kolegov že ima otroke, njihov način vzgoje mi gre na bruhanje.

-Smo bili zunaj v neki restavraciji kjer imajo tudi igrala za otroke.

Starš: "Taja. A boš še sladoledka?"
Otrok: "Noče"
Starš: "Ma enega sladoledka boš. Je zelo fin. -> Gre kupit sladoled".
Otrok: "Poliže 2x sladoled in vrže potleh".
Starš: "No tega se pa ne dela. Sedaj pa ne boš dobila več sladoledka".

Starš po 3 urah: "Taja, a boš še enega sladoledka"?
Seveda otrok že itak za svoja leta preveč debel. Itd. To je en primer. Pri drugih sem opazil dost podobne zadeve. In potem tole kadar odrasti, hodi po naši lepi zemlji.. in seveda krade avtomobile.

Starši dajajo potuho svojim otrokom. Pojma nimajo o vzgajanju. Zato je pa tako.

Ma za točno ta primer, ki sem ga opisal je otrok star dobre 3 leta. Mogoče 4.

aja BTW naša tamala 2.5 let, mi na ušes reče "u pizdo materino" čez trenutek pa zelo na glas TO SE NE SME GOVORT

In pravim ja zakaj pa tko rečeš potem men na ušes ? Pa pravi ja veš tko v vrtcu govorijo vsi !!!

IN sigurno se tega DOMA ni NAUČILA, ker doma noben ne preklinja če je otrok prisoten, ampak res NIKOLI

Se prav je pobrala vse kletvice v vrtcu, glede na to da so tam za to usposobljeni, jim kar dobro ratuje.

a ti je cool da ti 4 letna punčka jebe vse po spisku al pa kr rodno knjigo ? In ja mimgrede večinoma otroci uporabljajo JUŽNE kletvice, ker naše slo so itak MILD

jype

Tu je cela vrsta napak, ampak tvoje prepričanje, da bi pretepanje otroka karkoli spremenilo, je napačno.

Že v štartu si me obsodil na to, da bi jaz za vsako neumnost, ki jo otrok naredi in meni ne bi bila po godu, bi z njim fizično obračunal. Na kraj pameti mi to sploh ne pride.


Prvo kot prvo, v zgornjem primeru ki sem ga opisal, so predvsem STARŠI tisti, ki so naredili napako. Tukaj se na otroka sploh nimaš kaj jezit če je že v štartu rekel da sladoleda ne bo.

Drugo bi blo, če bi hotel met sladoled, starš bi ga kupil, otrok pa bi sladoled vrgel po tleh ko bi ga 2x polizal. To ni noben big deal in je vse del tega ko se še otrok uči. Seveda bi pristopil do njega, pokazal da tega sladoleda se ne da več pojest ker je padel po tleh in povedal, da naslednjič za kazen ne bo sladoleda. In tega bi se seveda držal.

#000000 je 18. okt 2016 ob 02:44 izjavil:

aja BTW naša tamala 2.5 let, mi na ušes reče "u pizdo materino" čez trenutek pa zelo na glas TO SE NE SME GOVORT

In pravim ja zakaj pa tko rečeš potem men na ušes ? Pa pravi ja veš tko v vrtcu govorijo vsi !!!

IN sigurno se tega DOMA ni NAUČILA, ker doma noben ne preklinja če je otrok prisoten, ampak res NIKOLI

Se prav je pobrala vse kletvice v vrtcu, glede na to da so tam za to usposobljeni, jim kar dobro ratuje.

Ne, kar hočem povedati je, da nič ni narobe s tem, da otroci "poberejo gor" (slišijo) kletvice, slej ko prej se bodo morali soočiti s tem in ga ni junaka, ki bi jih celo življenje "obvaroval" pred tem. Mislim pa da je pomembno, da se zavedajo in (pravočasno) učijo kaj je kdaj neprimerno in kaj ne ter to tudi razumejo.

Tudi s spolnostjo se bodo srečali, verjetno prej kot si boš želel, ravno zaradi sovrstnikov - in ko se bo to zgodilo lahko pristopiš kot odgovorni starš ampak pa mižiš kot povprečni Slovenec (in se tolažiš, da je pravi trenutek za to pri 18tih, pri 20tih, etc...). Brez skrbi, če ne boš ti, bodo vrstniki zagotovo, dvomim pa da ti bodo rezultati všeč, razen če boš imel srečo.

Pojma nimam, kako vi vzgajate otroke, ampak moji otroci niso _nikoli_ vrgli sladoleda na tla. Seveda so štorasti (po očkatu) in jim je kdaj kaj padlo na tla, vrgli ga pa niso nikoli.

Nekako dobivam občutek, da so tvoji otroci perfektni, tako kot jih opisuješ. Vse znajo, nič se ne zmotijo in nič ne naredijo narobe.


Sicer pa škoda ker ne dobim več videa, ki sem ga gledal nekje 2-3 tedne nazaj. Pač slovenski otrok (punca), obiskuje 6 razred OŠ. Seveda njen obraz je bil zamegljen. Pa pravi v videju, da je skupaj z njeno sošolko napisala eno pesmico o njihovem sošolcu. Šla je pa v smislu.. kako si ga drka, kako je potreben, da hoče "vtikati" itd.

Seveda je punca video objavila LIVE na facebooku in na koncu radodarno prosila še za čimveč lajkov.

#000000> Jype Jest Nisem hodu v kašeljsko crekev, da bi mogu otroke učit spolne vzgoje pr OSMIH letih, če je na vašem koncu to OK na našem ni, pač tvoj župnik Franci Frantar je prakticiral spolno vzgojo nedonošenčkov.

Aha, se mi je zdel, da maš ti v planu "hands-on" spolno vzgojo. Veliko sreče!

#000000> Kaj je dobro za MOJE otroke bom ODLOČIL JEST,

Ne, v resnici ne boš, v resnici bodo o tem odločali vsi okoli tebe, ampak šele po tem, ko bo prepozno, da bi karkoli spreminjal.

#000000> nismo mujage da se poročamo z 8 letnicami,

Molimo, da bo tvoja hčerka domov pripeljala zumbo, ki je hkrati tudi islamski skrajnež.

shadeX> Nekako dobivam občutek, da so tvoji otroci perfektni, tako kot jih opisuješ. Vse znajo, nič se ne zmotijo in nič ne naredijo narobe.

Niso švoh, ne. Če bi bli perfektni, seveda ne bi bili štorasti tako kot jaz.

shadeX> Šla je pa v smislu.. kako si ga drka, kako je potreben, da hoče "vtikati" itd.

Šokantno. Ko ste bili vi stari 10 let ste seveda živeli v svetem prepričanju, da je spolnost nekaj, kar je rezervirano za odrasle. Če ste zagledali "vroči kaj" ali pa celo "ekstra erotiko", ste hitro zamižali, besed s spolno konotacijo pa niti v mislih niste uporabljali.

#000000> Jype Jest Nisem hodu v kašeljsko crekev, da bi mogu otroke učit spolne vzgoje pr OSMIH letih, če je na vašem koncu to OK na našem ni, pač tvoj župnik Franci Frantar je prakticiral spolno vzgojo nedonošenčkov.

Ej, jaz sploh v nobeno cerkev nisem hodu, čeprav takrat še nismo vedeli, da so pedofili v praktično vseh.

Mimogrede, zdi se mi, da ne veš, kaj pomeni beseda "nedonošenček".

Rampage je 18. okt 2016 ob 03:10 izjavil:

Šesti razred? In to je šokantno?

Šokantno je ker to objavi na Facebooku - live video, na ogled vsem njenim vrstnikom in njihovim staršem. Punčka je njihovega sošolca javno zasmehovala - kaj pač on dela s svojim lučkom, in še neke druge podrobne zadeve. Žal videa ne najdem, verjetno je bil odstranjen. Seveda ne bi bil rad na njegovem mestu drugi dan v šoli. Verjetno travmatična izkušnja isti trenutek ko je prestopil šolski prag - sem imel podobno izkušnjo.. pa je bila bolj milejša od tistega videa, ki si ga je verjetno ogledalo kar nekaj vrstnikov.

@ yipe Mi zaupaš KOLK otrokom si starš, ne kolj jih imaš ampak za koliko jih skrbiš ?

To je dobra šola za življenje: Ne moreš se ozirat na to, kaj o tebi govorijo drugi.

Seveda je res, ampak dejstvo je da tega niso zmožni vsi ljudje. Meni dol visi kaj o meni govorijo drugi (sem jih dal nekaj takih skoz, da je bilo to pač potrebno). Medtem ko moji partnerki ne boš dopovedal.

Kako boš šele potem 10 let staremu otroku.

Obstajajo tudi strokovno usposobljeni ljudje, ki to počnejo po poklicu.

In seveda boš že 10 letnega otroka peljal k takim ljudem da ga pripraviš na trenutek, kadar bo nevzogjena smrklja postala live video na FB da si ga ogleda pol šole in bo tvojemu otroku pol dol viselo kadar bo stopil čez šolski prag in bo lepo na klopci sedel in čakal na pouk kadar se mu bo pol šole smejalo v fris.

Se poslušaš oz. bereš kaj sploh govoriš? Verjetno tvoji otroci ne bodo kradli avtomobilov , ampak se bodo izjemno visoko nosili v družbi. Imeli za nekaj več.. tako kot njihov očka, ki misli da ima vse prav :)

shadeX> In seveda boš že 10 letnega otroka peljal k takim ljudem da ga pripraviš na trenutek, kadar bo nevzogjena smrklja postala live video na FB da si ga ogleda pol šole in bo tvojemu otroku pol dol viselo kadar bo stopil čez šolski prag in bo lepo na klopci sedel in čakal na pouk kadar se mu bo pol šole smejalo v fris.

Ne. Otroka na to pripraviš tako, da mu daš zgled: Ne paničariš, ko se zgodi takšna reč, ampak mu daš vedeti, da je pri tebi na varnem, da se ti ne zdi nič nenavadnega, da so nekateri ljudje idioti in da če je morda res v javnosti izkazoval spolno vedenje, morda to ni bila najpametnejša poteza - če ga ni, pa tudi ni nič narobe.

IMO je to največ, kar lahko kot starš storiš za otroka, hkrati pa tudi povsem dovolj. Video veliko več pove o tistih, ki ga naredijo in tistih, ki si ga ogledujejo, kot o tistemu, o katerem prepevajo in samo slaboumneži se bodo smejali slednjemu.

#000000> yipe jebat ga, mamo različne poglede, in tko pač je in tako bo verjetno ostalo.

Temu ne oporekam. Vsak ima tudi pravico do lastnih pogledov, tudi kadar so tako zelo napačni, kot so tvoji.

#000000> točn tko, od kolega punca 9 razred nekak dobila idejo da ne bo večhodila v šolo, ker jo ravnatelca skoz neki podjebava, in jih zmerja cal razred s CIGANI, tamala je frustrirana na to na polno, poznam jo od nekje 4 leta in vem da ni punčka ki bi bila občutljiva tako da mora bit ta BABURA res pain in the ass, začel sej je pa tko da je kolega popizdu in zarobantu na to učiteljico (ko še ni bila ravnatelj) in je ženska rekla tamali takrat je bila v tretjem raz OŠ da se ji bo že maščevala ??? Tamala je danes v 9 raz in rabi pike da se bo lahko vpisala na neki njej ljubo šolo (baje) in a stara babura jo jebe do te mere da otok nekak razmišlja da ne bi več hodu v šolo, celo je izrazila željo da bi se šla UČIT SAMA v gozd ??? WTF

Ja, tragična zgodba. Psihotičnih odraslih ne manjka, zato je pomembno, da starši otroku pokažejo, da mu zaupajo - ampak v devetem razredu osnovne šole je že malce pozno, če niso prej pravilno razvili odnosa z otrokom.

shadeX> Govorim o tem, da je punca pred celo šolo blatila nekega nedolžnega dečka.

Ja, ampak glede tega ne moreš storiti ničesar. Kaj pa bi? Prebutal punco? Jo blatil pred celo šolo? Pač razložiš otroku, da so nekateri ljudje idioti in da se nima smisla sekirat zaradi njih. Morda bo punca kdaj spoznala svojo zmoto, morda pa tudi ne - glede tega težko karkoli storiš direktno, komot pa otroka podpreš pri tem, da na facebook naloži njen video (če ga ni več) in potem še svojo kritiko.

shadeX> In če gremo na spolnost. Izkazovanje spolnega vedenja v javnosti je narobe. Če se sleče in gol teka po ulici je kršenje javnega reda in miru.

Otroci smejo nagi skakat po ulici, ker to ni izkazovanje spolnega vedenja.

shadeX> Končni izid je isti kot v prvem primeru.

Vseeno je otroku pametno povedat, naj se na javnih krajih ne samozadovoljuje, če tega slučajno ne ve. Poznam vsaj dva otroka, ki tega nista vedela, dokler ju niso pri tem zalotili odrasli (vsakega posebej, ne oba skupaj) in jasno strahotno narobe odreagirali.

shadeX> so pri vzgoji dost zajebali starši od punce.

Ali so pa vse naredili prav, pa je v šoli sedela pri napačni sošolki. Vsega se _ne da_ nadzirat. Sprijaznit se moraš tudi s tem, da pamž včasih naredi tudi kakšno veliko neumnost. Razložiš čemu je naredil napako, pa gremo dalje. Šele če se neumnosti ponavljajo posežeš po strožjih vzgojnih ukrepih, ampak praviloma ni treba, če si ves čas konsistenten.

Šele če se neumnosti ponavljajo posežeš po strožjih vzgojnih ukrepih, ampak praviloma ni treba, če si ves čas konsistenten.

Ja. Se pravi potemtakem bi za kateregakoli od svojih otrok brezskrbno trdil, da noben ne bo imel želje po kraji avtomobilov? Se pravi boš mirno spal ponoči :)

jype je 18. okt 2016 ob 03:48 izjavil:

shadeX> so pri vzgoji dost zajebali starši od punce.

Ali so pa vse naredili prav, pa je v šoli sedela pri napačni sošolki. Vsega se _ne da_ nadzirat. Sprijaznit se moraš tudi s tem, da pamž včasih naredi tudi kakšno veliko neumnost. Razložiš čemu je naredil napako, pa gremo dalje. Šele če se neumnosti ponavljajo posežeš po strožjih vzgojnih ukrepih, ampak praviloma ni treba, če si ves čas konsistenten.

Povej strožje vzgojne ukrepe. S konsistentnostjo se pa strinjam.

Otroci so za vzgajat, vnuki pa za razvajat. Tam do enega 10 leta lahko otrok dobi tudi kakšno po riti pri kakšni večji prej prepovedani neumnosti, potem pa vzrok posledica. Nisi naredil stvari nema avta. jaz sem si postavil 3 temelje: imej ga rad, bodi pošten do njega in bodi dosleden, ko je ne je ne.

Pri meni ravno tako. Jaz dosleden in vzgojen, žena pa raztur. Pol se pa jezi ker je tamali ne upoštevajo. :)

Če otroka tepeš ga vzgojiš v lažnivca; upornika; tihega upornika ali pa ga pošlješ v depresijo da v vseh stvareh vidi samo še kako bi šlo kaj lahko narobe in potem se ničesar ne upa; neve kaj bi iz življenja naredu ..dolgo časa živi pri starših in na njihov račun; ko končno dobi službo je ta komaj za silo in nima več užitka do življenja; o zabavi pa sploh nima pojma. Edini približek je pa nacejanje z alkotom. Če pa ne uživa psihoaktivnih sredstev da pozabi na svojo bedo in neobstoj vizije svojega življenja se pa najverjetneje prej ali slej sam fenta.

Jz poznam take primere in vem da tepst otroka al pa kričat na njega ni nikol rešitev. Kričanje in tepež sta samo simptom nesposobnosti vzgajanja in ne pripomoreta k temu da bi se otrok razvil v dobrega človeka. S prisilo ne boš nobenga naredil dobrega človeka..ker že prisila sama po sebi ni dobra. In ne morš nedobrega človeka resno jemat ko ti predava kako moraš biti dobr. Biti zgled..to je tisto kar je treba..naredit da otrok razume zakaj je pomembno biti dobr..ne da ti zrecitira ampak da to čuti. In ne zarad prisile ampak zarad tega ker živimo v družbi in jo mormo spoštovat če želimo tud sami imet nekaj od nje ; jo mormo negovat ravno tako kot ona neguje nas. ..ne pa jo okol prnašat na vsak možen način. Kako enega nategnt nikol ne bi smela biti videna kot vrednota.

Unknown_001 je 18. okt 2016 ob 08:47 izjavil:

shadeX je 18. okt 2016 ob 01:36 izjavil:

Vzgoja otrok 2k16

Stari kera dvoličnost, tule pišeš da bi ga na invalidski voziček spravil, v oni temi pa se tako razumeš v vzgojo in kako se je treba posvečat, bla bla...

Dej... prosm raje ne več o tem, ok :) ? Ne morm te resno jemat potem.

Bom tukaj napisal in citiral tvoj post iz prejšne teme, ker tam smo offtopic.

Vidim da te daje bralno razumevanje. Slabo si tudi razumel, kaj sem želel povedati. Pa bom povedal kar naravnost, da bojo zastopili tudi taki kot si ti.

Nobene dvoličnosti. Ma kaki..

1. Najbolj pomembna je vzgoja na začetku, ker potem ko otrok odraste in se postane mladostnik boš težko kaj več dosegel, tako ali drugače.

2. Vsak ima svoje metode vzgoje. Z otrokom se moraš pogovarjati in mu razložit stvari in če ne razume obstajajo sankcije, ki si jih bo zagotovo zapomnil. Ob večji neumnosti, se bo moral sprijaznit recimo s tem da bo njegov čas pred njegovo najljubšo igrico skrajšan na 30 minut dnevno.

3. Ko je otrok večji , dobi svoje prijatelje in svojo glavo potem šele znajo nastopit problemi. Verjetno če si vse prej "prav" naredil, še vedno na veliko stvari NE moreš vplivati. Tako kot sva prišla z jypetom skupaj v zgornjem postu, ki ga je SAM napisal.

@jype

Ali so pa vse naredili prav, pa je v šoli sedela pri napačni sošolki.

Sam je s tem priznal, da tudi njegovi otroci niso perfektni, tako kot je trdil da so blizu perfekcije. Noben ni popoln. Saj je bil popoln tudi Domen Simonič, pa ga je potem drava vzela oz. karkoli drugega je bilo. Pa je bil izjemno pameten in nadarjen mulo. Hodil v UK na izobraževanje. V njegovem telesu so našli sledi droge, kar je njegova mati vztrajno zatrjevala da njen domen tega ne dela (ko so se o tem pojavile govorice). Nop..njen Domen pa zagotovo ne. Verjamem da so ga vzgajali v dobri veri, ampak je bil dovolj samo trenutek ko je spoznal ljudi, katere bi bilo bolje da ne bi. Starš na to NIMA vpliva.

4. Kaj storiti ko se pojavi problematika? Večina jih gre skoz brez večjih problemov. Nekateri (pa čeprav so bili dobro vzgajani), mogoče kažejo neke znake, da imajo probleme. Kraja, droge,.. so le ene izmed teh stvari.

Kaj kot starš tukaj narediš?
1. Se pogovarjaš z njim in veš da te ne bo poslušal oz. pri redkih mogoče to celo uspe. Sem bil tudi sam mulo.. in tudi z mano so se dost pogovarjali.. seveda brez učinka. Mulo ima svojo glavo.. in na sebi vem kaj mi je šlo po glavi.

2. Mu zasežeš računalnik kot "vzgojno kazen". Komot. Ampak naslednji dan po šoli, bo pri sošolcu nabijal igre.
3. Upaš da ga življenje "samo" vzgoji, na krut način. Primerov je ogromno tukaj.

4. Ga daš cele počitnice delat. Verjetno je to eden izmed boljših ukrepov če ne najboljši. Ampak če otrok izjemno problematičen, ne bo hodil delat, ampak se bo s kolegi dobival zunaj. Tako kot je bil eden od mojih kolegov, ki so ga starši poslali delat,dobival se je pa z nami.

5. Mu daš dve okol kepe da se strezni, daš mu vedet da ti si njegov oče in v tvoji hiši bo tako kot TI rečeš. Seveda ga potem spraviš še delat čez počitnice.

Kakor sem povedal. Moj otrok bi poskušal samo enkrat ukrasti avto. In to bi bilo zadnjič. Kakšen način vzgoje mate pa vi, je pa vaš problem. Za mojega otroka vem, da ne bo pijan vozil in zgazil vašega otroka. Bo vzgoja dost naredila pr tem.

Vem kako so starši postopali pri meni kar se tiče vožnje in alkohola in zadeva je kar dobro delovala, če govorimo npr o tem primeru. Rezultat je pa to, da starši še danes nimajo sivih las.

Takoj ko otrok preide v sistem (vrtec, šola), imaš manj vpliva nanj. Kar je tudi O.K.

Če nisi postavil dobrih temeljev do 5 leta, potem si tako ali tako zamudil vzgojo.

Danes hočejo starši preveč kontrolirati otroke. Ampak šele potem, ko pride do pizdarij.