S čim poganjati pumpo za centralo ob izpadu električne energije

Mato989 je 29. okt 2023 ob 06:52 izjavil:

V drugi temi nam razlagate da povprečen Slovenec prepelje 25 ali 35km na dan in torej več kot 150km dosega ni potrebno KER fila vsak dan na easy...

Nekaj se tu ne sklada.

Dalo bi se uporabit tudi mali EV, vendar ... Da bi sedaj samo za neko rezervno napajanje hiše razmišljal o EVju, je malo drago, se strinjam s pomisleki. Fotovoltaična elektrarna, lahko otočna, z nekaj akuja, je cenejša. Mali EV najbrž lahko pride v poštev, če je fotovoltaika že doma, na način da podpre hišni aku. To je gotov ena od dodatnih aplikacij. Tudi če je mali EV z 20 do 30 kWh akujem, to lahko lepo podpre hišno fotovoltaiko recimo za čez noč, čez dan pa pobere viške od panelov ki jih hišni aku ne zmore. Vidim pa dve težavi, cena EVja in fotovoltaike z akujem, skupaj, to je kar zalogaj; in to, da EVji ne podpirajo kar na počez "posoje" akuja na hišo, vsaj ne cenejši modeli ne. No, paneli čez temnejši del leta tudi ne dajo ravno veliko od sebe, kar je dodatna nevšečnost. Za to je cenovna alternativa spodobnega agregata tu še vedno v prednosti, po mojem.
Med žledom sem tudi jaz napajal hišo z avtom, ampak bencinskim, z priklopljenim inverterjem. Ker je avto delal na relativno nizkih obratih, je bilo goriva kar dovolj, pa ni bil poln rezervar.. To je bilo zasilno za tri ali štiri dni. Imeli smo luč, hladilnik in skrinjo, ampak res za silo. Spodoben agregat bi bil boljši.

starfotr je 29. okt 2023 ob 09:13 izjavil:

Ravno v izrednih situacijah je energija najbolj pomembna in dragocena.

Se strinjam, ampak kako pogosto pa pride do tega? Od žleda pa do danes, kar bo kmalu 10 let, smo imeli pri nas, v hribih, samo nekaj poldnevnih izpadov. Večina je bila zaradi del na omrežju. Tu vidim neko poceni alternativo z enim agregatom za najnunejše kot ekonomično rešitev.

starfotr je 29. okt 2023 ob 09:18 izjavil:

Ni problema kolikorat pride. Ker dejstvo je, da pride. In ko pride je panika.

Izkaže se, da boš zelo težko doživel pogosteje kot 3 ali 4 krat v življenju. Za to se ne vlaga sredstev, če nisi bolnišnica ali kaka druga kritična ustanova. Neka zasilna in poceni rešitev za recimo 48 ur popolnoma zadošča. Po 48 urah vskoči evropski mehanizem. Ekipa CZ iz Avstrije, Italije, Nemčije, Češke, Slovaške, Madžarske v primeru oskrbe z energijo pride k nam v 12 do 24 urah z tem ko je sprožen evropski mehanizem. Agregate imajo vsi na zalogi, obilno.

Če imaš veselje, znaš kaj sam narediti in imaš denar vsaj za material, se zna narediti neko "katastrofi primerno" domačo konfiguracijo.

Na streho daš kolektrojke za toplo vodo in sončne celice za elektriko, skupaj z baterija, plus mogoče še generatorjem, v bajto pa za vsak slučaj en gašperček na drva.

Zraven si lahko narediš še zalogovnik za pitno vodo, z vso filtracijo.

Lahko pa kar podzemni bunker, pa imaš še lunkjo za primer jedrske vojne .

A se to splača? Itak da ne...

Kar se pa tiče vprašanje OPa, mu je pa monter pozabil vgraditi obvod črpalke...

starfotr je 29. okt 2023 ob 09:49 izjavil:

No, ni treba preveč teoritizirat. Ker pomoč nikoli ne pride tako hitro. Še če si sam naročiš v spletni trgovini nek izdelek, ni nujno da ga dobiš v 48 urah. Kaj šele pomoč iz tujine.

Če pri objektu za 200 k€+ nimaš še nekaj 100 eur za agregat in 1000 eur za rezervni vir ogrevanja in kuhanja, potem je brez veze.

Nič ne teoretiziram, sem pripadnik 20 let, tudi pri žledu sem bil (žal) uporabnik sistema zaščite in reševanja. Od začetka pojava do sesutja omrežja pri nas je trajalo nekje 36 ur. Naša vasica je zakotna, nima nobene kritične ustanove, ne šole, ne vrtca, ne zdravstvenega doma in ne veterinarske postaje. 24 ur po sesutju omrežja je bil na trafo postaji agregat CZ. Sicer smo imeli elektriko sam po eni fazi, ampak dovolj za osnovne potrebe. Skrinja, hladilnik, centralna kurjava. Ko se je pri nas stanje dovolj izboljšalo, sem šel delat v logistični center Logatec, kjer so bili nastanjeni člani CZ iz številnih evropskih držav. Te agregate imajo bodisi v kontejnerjih, na fiksnih prikolicah, ali kot samostojno prevozno enoto, na šasiji tovornjaka. Ne vem če je katera ekipa rabila več kot 12 ur potem ko je njihova država potrdila tehnično pomoč. Nekaj smo imeli pa seveda tudi lokalno. Evropski mehanizem CZ je dobra reč.

V talno gretje dve nadstropji višje se voda brez črpalke niti slučajno ne premakne. Tudi tega fizika ne pusti.

Daniel je 30. okt 2023 ob 09:45 izjavil:

V talno gretje dve nadstropji višje se voda brez črpalke niti slučajno ne premakne. Tudi tega fizika ne pusti.

Seveda ne, ker je razklika v temperaturah premajhna. Pri radiatorjih ni problemov.

Oz. dela, sam prepočasi za nekaj uporabnega .

Moral bi imeti zalogovnik na podstrešju in več vej, vsaka soba svojo. Recimo...

Bi pa gravitacija pomagala...

Sicer pa ne poznam teh problemov, imam radiatorje.

Koliko izpadov in kako dolge pa imate, da se potrebuje backup napajanje za pumpo za centralno? Jaz ce vse skupaj ugasnem imam se vsaj 2 dni toplo v bajti. Preden se je priklopila toplotna je bilo v bajti 15 stopinj (zunaj cel teden okoli 0). Preden se bajta ohladi iz 24 pod 15, bo elektrika ze 10x nazaj.

Assass1n je 30. okt 2023 ob 12:45 izjavil:

Če je zunaj 0°C in piha veter mogoče 12ur.

Toliko ti drži temperaturo ja, ampak da pade pod tako nizko, da ne moreš živet bo pa trajalo nekaj dni. Razen pri neizolirnaih bajtah bo pač hitreje problem.

Če kuriš na drva zmanjka elektrike in ti vodo ven zmeče nimaš nekaj vredu s pečjo ker mora samson toliko zapreti zrak da do tega ne pride.

Mislim da se tu pogovarjamo o dveh zadevah:
1. Obtočna črpalka za kroženje vode v ogrevalnem sistemu na trda goriva - pri tem problemu se najbolje obnesejo posebni UPS-i ki imajo močnejši polnilec (naprimer 10A) in ventilator za hlajenje in omogočajo priklop večjih baterij naprimer 100Ah. S takšno rešitvijo lahko poskrbimo za 4-12 urno vrtenje obtočne črpalke, ki nam reši da polena ki smo jih zjutraj vrgli v peč pogorijo in preprečijo pregretje peči (izpust varnostnega ventila vode) v času ko nismo doma.
2. Toplotne črpalke za ogrevanje - tu si s sončno elektrarno teško pomagamo ker TČ rabimo najbolj pozimi, ko je kratek dan in težko napolnimo baterije. Tu pride v poštev edino agregat, ki lahko laufa tudi pozimi Ni pa napačna kombinacija sončne z baterijami in agregatom, sonce da nekaj agregat nafila čez dan baterije, ponoči pa se izklopi da lahko v miru spite vi in vaši sosedje.

Lonsarg je 29. okt 2023 ob 08:52 izjavil:

Kaj govorijo fanatiki ne vem, jaz ne spadam med njih (jaz bi ta trenutek, ce bi imel prevec denarja, kupih PHEV in ne EV). Sicer pa je to locena tema, kar kar se tice teme backup generatorja je to da imajo EV 50kWh+ realnost.

@starfotr, pogovarjamo se o backupu za izjemne situacije. V taki situaciji je izkoristek zadnja skrb.

Sicer pa drzi da bi prav prisel standardni DC priklop v vticnicah in nekaterih napravah, sam kaj ko mora bit taka zadeva worldwide da se prime, torej ni sans.

Jaz ravno tako ne spadam med njih. NIKJER noben ni rekel da 150 km dosega ni potrebno nikjer, to si je Mato preprosto zmislil, sumim da je tale Mato naftni fanatik. Vse kar je bilo rečeno je to da zahteva da imajo vsi EVji vsaj toliko dosega kot današnji bencinski avti, ker drugače da naj bi bili neuporabni, NI SMISELNA. Taka zahteva po 1000 km dosega z eno baterijo je sama sebi namen in samo po nepotrebnem povečuje ceno in težo električnih avtov.

ps: Mato je bil tudi eden izmed tistih ki je vztrajal da mora met električni avto vsaj toliko dosega kot bencinski, zato da ga bo on lahko filal le enkrat na mesec. Ker to je po njegovo najbolj bistveno.

Falil si temo. Nalašč, seveda.

twom je 24. nov 2023 ob 17:02 izjavil:

Eno vprašanje... s čim kuriš? Če je na nafto, plin, palete, sploh ne rabiš poganjat pumpe, ker že sama peč ne bo delovala...

Mah ni čisto res, peč na nafto + 4 pumpe je vlekla 300W, ko je gorilec delal. (če odštejemo pumpe je to 200-250W) To niso nedosegljive cifre.

Bojler pa res ni nujna stvar, da bi ga moral gnat na zasilno napajanje.

Kaj se torej zgodi pri centralni na drva ce pride do izpada elektrike, kar onemogoci pumpo, ni te pa doma, da bi takoj tekel odpret ventile od bypassa?

starfotr je 25. nov 2023 ob 22:48 izjavil:

Bojler pa res ni nujna stvar, da bi ga moral gnat na zasilno napajanje.

Saj to sem napisal. Na omarici se lahko izklopi vse po želji - gorilnik, ter bojler na el. Peč na drva seveda se ne da izklopiti - je pač vezana na temperaturo v peči. Jo je treba ohlajat, ko gori v peči. S tem, da bojler je pa lahko ogrevan tudi na kurilno olje. Če zmanjka el.ener. lahko izklopim bojler (lahko pa ga vklopim na nafto, pa ne predstavlja el. porabe, oz. samo črpalka). Da pa mora vtičnica/vtikač prenesti 2,5kW sem napisal zato, ker je to normalna vsakodnevna obremenitev - pumpa + gorilnik + bojler (razen ko se odločim kuriti na drva in preklopim na črpalko in izklopim napajanje bojlerja iz el.). Poleg tega bi bilo verjetno dobro dati eno vtičnico/vtikač, ki je odporno na krozijo. Sem že 2x doživel, da so vtičnice korodirale, potem pa gledaš, kaj je narobe, ko ni toka. Seveda se to zgodi samo pri vtičnicah, kjer je stalno priklopljena. In ravno tak primer bi bil moj.

@fikus_
torej za 2kW agregat bi moral paziti, da bi najprej priklopil recmo hladilnik in čez nekaj časa skrinjo? Oziroma obratno? Koliko max povleče ob zagonu skrnja ali hladilnik?

@BCSman
a ne bi načeloma peč zaprla dotok zraku do te mere, da bi potem v peči ugasnilo? Sicer sem jaz enkrat že moral pobirati goreča drva iz peči ko je zmanjkal tok in pumpe niso delale. Ni ravni fino...

Vsi agregati imajo čisti sinus, samo line interactive ali offline UPS-i imajo popačeno sinusoidno napetost, ki je bolj podobna grajskem obzidju kot pa sinus valovanju.

Večina agregatov ima tudi AVR, ki kontrolira oz. omejuje napetost in posledićno poškodovanje opreme. Na AVR agregate lahko priključite praktično vso električno opremo v hiši brez večjih težav. Problem nastane takrat ko priključite prevelik porabnik za kratek čas (induktivni uporabniki, kompresorji, varilni stroji, veliki motorji ali črpalke) na premajhen agregat (kitajski generik), se zgodi da pri cenenih agregatih, ki nimajo zadostne moči in najprej se motor agregata upočasni, napetost pade, motor dvigne količino goriva da zavrti nazaj v obrate, poraba uporabnika se med te zmanjša in na izhodu agregata dobite 300V ki vam potolče vso elektroniko po hiši. Zato nasvet izogibajte se poceni kitajskih generićnih agregatov Naprimer Hoffman pod eno 200€ in si kupite kako HONDO, ali SPARK Agregat.

Večina uporabnikov ne rabi inverterskega agregata, ki je nedvomno tišji, je bolj ekonomičen zaradi kontrole obratov in ima pod 2% popačenja (navadni AVR agregati imajo popačenje tudi do 20%).

starfotr je 28. nov 2023 ob 15:28 izjavil:

geofull je 26. nov 2023 ob 19:32 izjavil:

starfotr je 25. nov 2023 ob 22:48 izjavil:

Bojler pa res ni nujna stvar, da bi ga moral gnat na zasilno napajanje.

Saj to sem napisal. Na omarici se lahko izklopi vse po želji - gorilnik, ter bojler na el. Peč na drva seveda se ne da izklopiti - je pač vezana na temperaturo v peči. Jo je treba ohlajat, ko gori v peči. S tem, da bojler je pa lahko ogrevan tudi na kurilno olje. Če zmanjka el.ener. lahko izklopim bojler (lahko pa ga vklopim na nafto, pa ne predstavlja el. porabe, oz. samo črpalka). Da pa mora vtičnica/vtikač prenesti 2,5kW sem napisal zato, ker je to normalna vsakodnevna obremenitev - pumpa + gorilnik + bojler (razen ko se odločim kuriti na drva in preklopim na črpalko in izklopim napajanje bojlerja iz el.). Poleg tega bi bilo verjetno dobro dati eno vtičnico/vtikač, ki je odporno na krozijo. Sem že 2x doživel, da so vtičnice korodirale, potem pa gledaš, kaj je narobe, ko ni toka. Seveda se to zgodi samo pri vtičnicah, kjer je stalno priklopljena. In ravno tak primer bi bil moj.

@fikus_
torej za 2kW agregat bi moral paziti, da bi najprej priklopil recmo hladilnik in čez nekaj časa skrinjo? Oziroma obratno? Koliko max povleče ob zagonu skrnja ali hladilnik?

@BCSman
a ne bi načeloma peč zaprla dotok zraku do te mere, da bi potem v peči ugasnilo? Sicer sem jaz enkrat že moral pobirati goreča drva iz peči ko je zmanjkal tok in pumpe niso delale. Ni ravni fino...

Za take zadeve se ne uporablja vtičnic. Ampak doze za stalni priklop.

Seveda. Normalno. In tako je tudi narejeno. Ker pa se je že zgodilo, da električne energije ni bilo dva dni, iščem neko rešitev za tak primer. Za vse kar rabim nujno lahko potegnem kable od agregata. Edini problem je ogrevanje. Kako priklopiti gorilec na nafto + pumpo na agregat, če je za to potreba. To nimam rešeno. In če bom rabil, takrat ne bom dobil štromarja, pa če se na glavo postavim. Zato je ena (amaterska) rešitev, da je pred omarico za ogrevanje prekinitev z vtikačem in vtičnico, ki je stalno spojena, le v primerih, ko zmanjka el. ener. lahko odklopiš in priklopiš na agregat. Tako se še izogneš stiku el. omrežja in agregata. Le bojler je treba odklopiti z gumbom na omarici, ker je prevelika obremenitev za agregat, pa tudi ga ne rabiš v takih primerih. Torej kako napajati ogrevanje, ki je priklopljeno preko svoje omarice na oglavno omarico če zmanjka el. ener.? To iščem. In ta rešitev se zdi v redu...
Seveda bi bilo najbolje napajati celotno stavbo z agregatom preko glavne omarice, a poleg predelave omarice, to zahteva tudi nakup močnejšega agregata...

Govorim za boljer. In njegove težave s skurjenimi kontakti.

Vtičnica vtikač pred obtočno pumpo je najboljša rešitev za napajanje z manjšim agregatom. To je tudi najpogostejša rešitev kadar imamo rešeno napajanje črpalk z UPS-om z podaljšano avtonomijo več ur.

To je najbolj enostavna in zanesljiva rešitev za notranjo postavitev brez vode, vlage, itd.

Ali je agregat 1 fazen?
Verjetno bi šlo, ni pa zagotovila, ker če se vse hkrati vklopi + da agregat dela na 90% konstantno ni najbolje za sam agregat. Kdo pa je proizvajalec oz. znamka agregata? Če je kitajc ala Swiss, Kraft ali Hoffman potem ga ne bi obremenjeval več kot 50% za dlje časa.