Nova hladna vojna?

bluefish je 8. sep 2016 ob 14:53 izjavil:

oo7 je 8. sep 2016 ob 14:37 izjavil:

Oslabiti vojaško velesilo

Kako točno ZDA z vojno v Estoniji in Litvi oslabijo Rusijo?

Vsaka vojna oslabi državo če se odvija na njenih domačih tleh kako močno jo oslabi je pa odvisno od razsežnosti vojne.


Amerika že slabi Rusijo z EU sankcijami ampak problem je, ker zdraven slabijo tudi EU... Tudi pri nas se že pozna upad blagovne izmenjave med nami in Rusi pa kaj smo mi naredili, da moramo trpeti te sankcije?

Pa, da je še bolj zanimivo vse skupaj kdo ima tudi besedo o sankcijah John McCain človek, ki se petlja z ISIS




Legislator John McCain says the US will certainly decide when EU sanctions on Russia could be lifted.

oo7 je 8. sep 2016 ob 15:24 izjavil:

Vsaka vojna oslabi državo če se odvija na njenih domačih tleh kako močno jo oslabi je pa odvisno od razsežnosti vojne.

A Estonija in Litva spadata pod Rusijo, da govoriš o domačem terenu?

bluefish je 8. sep 2016 ob 15:33 izjavil:

oo7 je 8. sep 2016 ob 15:24 izjavil:

Vsaka vojna oslabi državo če se odvija na njenih domačih tleh kako močno jo oslabi je pa odvisno od razsežnosti vojne.

A Estonija in Litva spadata pod Rusijo, da govoriš o domačem terenu?

Za domač teren sem mislil Rusijo saj NATO oblega Rusijo in ob njeni meji kopiči vojsko.

ZDA so destabilizirale vrsto drzav in regij. Mogoce so sam nesposobni. Nekatere razlage so prevec zapletene, dolgorocne in vsebujejo unicevanje edinih pravih zaveznikov. A nebi bilo bolj smiselno, da destabilizirajo Kitajsko, katere ambicije jih lahko celo ogrozijo v prihodnosti. Ah ne, raje unicis zaveznike.

Ruske provokacije z letali v Skandinavskih drzavah pa so sam propaganda zahoda.

Nissan_GTR je 8. sep 2016 ob 15:45 izjavil:

bluefish je 8. sep 2016 ob 13:57 izjavil:

Eh, z letali že kar nekaj časa izzivajo vsi vse.

Kaj če bi Rusi izzivali Američane z letali pred obalo Kalifornije? Američani bi že zdavnaj streljali na njih in začeli vojno. Rusi pa se vzdržujejo in ne nasedajo ameriškim provokatorjem, ki hočejo vojno.

Ruska letala pogosto zaidejo v zracni prostor NATA.

Nissan_GTR je 8. sep 2016 ob 15:51 izjavil:

Rusija meji na Skandinavijo in čisto normalno je, da ruska letala letajo blizu Skandinavije.

Am, RT morda piše, da letijo blizu Skandinavije. Realnost pa je, da so jih že večkrat prestrezali v zračnem prostoru.

nebivedu> Gadafi je libijce iz 23% pismenosti v 40 letih spravil na 86%. To je bilo res hudo kršenje človekovih pravic.

Aha, če stari mami pomagaš čez cesto, lahko potem vnovčiš kupon za nekaznovano mučenje in umor treh ljudi po lastni izbiri.

Kul!

Smurf je 8. sep 2016 ob 15:43 izjavil:

oo7 je 8. sep 2016 ob 15:42 izjavil:

bluefish je 8. sep 2016 ob 15:33 izjavil:

oo7 je 8. sep 2016 ob 15:24 izjavil:

Vsaka vojna oslabi državo če se odvija na njenih domačih tleh kako močno jo oslabi je pa odvisno od razsežnosti vojne.

A Estonija in Litva spadata pod Rusijo, da govoriš o domačem terenu?

Za domač teren sem mislil Rusijo saj NATO oblega Rusijo in ob njeni meji kopiči vojsko.

To ni res. Rusija oblega NATO in ob NATO meji kopici vojsko.

Potem se moraš strinjati z generalom, logika pa to...

nebivedu> Če bi bil razgledan, bi vedel, da brez prisile v tistih državah ne moreš biti voditelj.

Super, torej te lahko legalno umorimo, če te smatramo za politično opozicijo? Samo prej moramo upokojencu čez cesto pomagat?

Problem opozicije proti Rusom je da napake Rusov gledajo kot absolutne, medtem pa ekspanzijo NATA kot normalno..

Kje v zgodovini človeštva so države gledale na ekspanzijo tuje vojske na svoje ozemlje kot normalno?

Ameri bodo imeli z temi bazami zagotovljeno da dobijo kar hočejo, vedno se jih bodo države bale, brez direktne prisile bodo dosegle svoj cilj!

So že v antiki vedli kaj pomeni ta prijem...vas na kaj spomne?

Berem komentarje parih modelov tukaj gor, ki predstavljajo ZDA kot kakšne angelčke, v resnici pa so največji teroristi na tem planetu. Pa ne branim Rusije, ker tudi oni imajo svoje fore ampak politiko ZDA pa zares sovražim. Pa še ta njihov patriotizem mi gre na živce.

Američani so konstantno v vojni odkar obstajajo

Pojem hladne vojne je neločljiv od psihologije množic. Vsa dejanska oborožitvena šara je bila bolj kot ne scenografija precej bolj abstraktne psihološke predstave. To je jasno vsakemu, ki se še spomne takratne globalne folklore, ki je vključevala idiome tipa "pet pred dvanajsto" in ritualno gradnjo bolj ali manj nesmiselnih atomskih zaklonišč. Saj to je bilo v bistvu takrat nekako priznano in ker se je dobro vključevalo tudi v popularno kulturo je bilo na nek način... kul. Vsak si je potihem želel biti junak filma Wargames. Kar hočem povedati: pritegnjenost tistega časa je bila normalizirana z mainstream kulturo - če si take klatil takrat si bil dejansko... normalen. Danes pa...

Revival tega pa je kot večino "neo" gibanj bistveno bolj patološki, ker je psihologijo množic zamenjala običajna osnovna psihologija posameznikov, ki lastno nezadovoljstvo projecirajo na probleme dobesedno globalnih razsežnosti. Enkrat ko odgovornost za lastno usodo vežeš na predpostavko, da je "cel svet nor" ali da nad tvojo usodo bedi zlobni Jenki se ti stvari drastično poenostavijo brez nekega pravega truda. To je tudi mehanizem za danes tako modno borbo za pravičnejšo družbo (včasih smo temu rekli utopizem). EDIT: jaz osebno sicer preferiram borbo proti ahmedom, ampak koncept je podoben.

Kar mogoče razloži, zakaj je slovenska družba (pač najbolj poznam) danes bolj obsedena z geopolitiko, kot je bila v času Hladne. Mogoče je k temu prispeva tudi druga publika. Generacija "edinstvenih snežink" in indigo otrok je preveč občutljiva, da bi dojela suhi črni humor in ironijo Hladne vojne.

Igra je.

Suverena drzava sama izbira ali se hoce pridruziti kaksni vojaski zvezi ali ne. Seveda je potem normalno, ce se neka drzava pridruzi NATU.

nič ni suverenega če je veliko ljudi proti natu medtem so pa politiki podkupljeni in potem servirajo NATo na pladnju preko propagande!
Poglej komentarje na RTVSLO, zelo malo jih hoče da ostanemo v NATU, so pa za EU!

Agresije je, ce poskusas neki drzavi to prepovedati (kar se gre Rusija). Pa hint: ce je za pridruzitev NATU razlog v strahu, ni to strah pred Americani, ampak pred ostalimi velesilami ;) (se pravi ravno Rusije in Kitajske). Ce bi nekoga bilo strah pred Americani, bi se pridruzili Rusiji.

Ne tukaj bi rekli da je strah kvečjem propaganda...

večja verjetnost je da te bo Amerika napadla kot Rusija ali Kitajska ki sta anglečka po tem koliko vojn imata izven svojih ozemelj, pa še to so vojne ki so na meji, torej problemi s sosedi, medtem pa Ameri napadajo globalno!

Kot drugo, lahko si nevtralen, vendar tega ne pustijo!
Takoj te označijo kot proti nam, Amerom...

Kot tretje, Rusija je ''napadla'' Ukrajino in to po standardih vosjkovanja, zelo legitimno, če Ukrajinci pridejo v NATO to pomeni, Ameriška letala na meji z Rusijo!

Ti resnično hočeš da pride do eskalacije ko neko letalo zaide v Ruski prostor?

Ameri pa ne bodo pustili da nekdo pove obratno!


Naredimo tako, naj Rusi postavijo svoje baze v Mexico in čakaj koliko minut preden Ameri objavijo hladno vojno, in gredo na DEFCON 1!

LovelyTruth> medtem pa Ameri napadajo globalno!

Ja, ampak to ni razlog, da bi podpiral kogarkoli drugega. To je razlog, da od ZDA zahtevaš odgovornost.

LovelyTruth> Ameri pa ne bodo pustili da nekdo pove obratno!

Meni je vseeno. Vemo, kako so italijanski fašisti zasedli slovensko primorje in vemo, da ruski fašisti uporabljajo enako metodo.

jype je 8. sep 2016 ob 16:11 izjavil:

nebivedu> Če bi bil razgledan, bi vedel, da brez prisile v tistih državah ne moreš biti voditelj.

Super, torej te lahko legalno umorimo, če te smatramo za politično opozicijo? Samo prej moramo upokojencu čez cesto pomagat?

Ti ne smeš. eni pa lahko. In v državah kot so libija, irak, SA, katar, jemen, amerika, rusija..., je to nekaj normalnega. Celo pri nas so šli krambergerja ubit, vmes so pa parim babicam pomagali čez cesto.

jype je 8. sep 2016 ob 16:42 izjavil:

Nissan_GTR> Američani so konstantno v vojni odkar obstajajo

To je res. ZDA niso nikakršna svetinja.

Kljub temu njihov sistem omogoča precej manj kršenja človekovih pravic kot druge države. Trenutno so še vedno najmanj slaba velesila, pa še veliko možnosti vplivanja nanje imamo, dokler smo v EU.

Ne nakladaj. Njihov sistem omogoča počasno crkovanje skoraj 300 miljonov američanov in 500 miljonov ljudi na bližnjem vzhodu.

Trenutno ni nobene velesile, ki bi bila dobra za ljudi.

jype je 8. sep 2016 ob 17:47 izjavil:

nebivedu> Ti ne smeš. eni pa lahko. In v državah kot so libija, irak, SA, katar, jemen, amerika, rusija..., je to nekaj normalnega.

Ja, saj zato, ker je tam to nekaj normalnega, je v praksi nemogoče preprečit scenarije, precej hujše od libijskega.

Trenutni scenarij v libiji je tak kot preden je prišel na oblast gadafi. 5 velikih plemen se tepe za oblast in vsak dan umre vsaj toliko ljudi, kot jih je v časih pod gadafijem na leto (ko je upornike moral zatirat, da so ostali lahko mirno živeli).

jype je 8. sep 2016 ob 17:47 izjavil:

nebivedu> Ne nakladaj. Njihov sistem omogoča počasno crkovanje skoraj 300 miljonov američanov in 500 miljonov ljudi na bližnjem vzhodu.

To ni posledica njihovega sistema.

Čigavega pa. Ko so se talibani borili proti rusom so bili dobri, ko pa niso več poslušal gospodarja, jih je bilo pa treba napast in uničit državo. Pa ko je gadafi hotel narest afriško unijo, ga je bilo trebanapast, ker bi bili trn v peti petrodolarju, enako s sadamom, ko je hotel začet prodajat nafto v evrih.
Evropa pa rep med noge in čisto tiho nastavlja rit američanom v vsem ka5r se američani spomnijo.

Ravno zaradi tega so rusi taki kot so, ker se ne pustijo nategovat od sralcev iz amerike. Pa prav jim dam, čeprav v sami osnovi niso nič drugačni.

NATO nas pelje v vojno:
http://svet24.si/clanek/novice/svet/57d...

krneki0001 je 8. sep 2016 ob 21:09 izjavil:

NATO nas pelje v vojno:
http://svet24.si/clanek/novice/svet/57d...

Na ta način lahko razmišljaš, dokler ti nekdo (ponavadi tisti, ki ga napadaš) krije hrbet.

o+ nevone

hladna vojna se je prelevila v finančno že kakih 10-5 let nazaj.
te izpada kar pa sedaj gledamo pa so ali lokalno-plemenske anomalije v želji po boljšem jutri ali boknedaj začetek česa groznega...

krneki0001 je 8. sep 2016 ob 16:01 izjavil:

Če bi bil razgledan, bi vedel, da brez prisile v tistih državah ne moreš biti voditelj. Ne v Libiji, ne v SA, ne v jemnu, ne v katarju, ne v iraku,...

Preveč plemenskih vodij, ki hočejo voditi vse skupaj. In ti vedno delajo probleme. Če jih pa pobiješ imaš pa za nekaj let mir, dokler novi ne pridejo na plano.

Kr poglej slovenijo. Po vojni se je pobil ogromno izdajalcev, zdej pa spet iz vseh lukenj ven lezejo. Zato moaš vsake toliko let pač "pucat".

eh, jepe in podobni dušebrižniki ne dojamejo da se demokracije ne da izvažat ampak se jo da samo trdo trenirat, in nekje čez 8 generacij bo uspeh prišel. ČE se bo našel kdo ki v to zares verjame in s tem vstraja nad lastnim narodom...

Pa saj ne, da je to na dolgo in široko predebatirano v Ukrajini namenjeni temi.

Vidim, da nekateri uporabljate dvojne vatle.
Primer iz ne tako daljne zgodovine:
Kubanska raketna kriza @ Wikipedia
Rešitev je bila, Rusi so umaknili rakete s Kube, Američani pa s Turčije. S tem da so Američani imeli rakete v Turčiji že nekaj let, Rusi so jih pa na Kubi šele postavljali. Tu se vidi da za ene veljajo ena pravila, za druge pa druga!
Ta nova zaostrovanja oz. nova hladna vojna je posledica Ruskih dejanja na Krimu in v Ukrajini ter demonstracija moči Ruske vojske/tehnike v Siriji. Američani so bili prepričani, da so nadvladali Rusijo po vojaški moči, pa jih je malo presenetilo. Še vedno so Ruske vojaške zmogljivost neprimerno manjše od Ameriških. Imajo pa Rusi nekaj vojaške tehnologije, ki je zmotila Američane, katera jim lahko povzroči občutne izgube v primeru konflikta. Zato Američani pritiskajo na Ruse preko širjenja Nata in gospodarskih sankcij. Uporabljajo stare metode, ki so delovale v času SSSR in so dejansko pripomogle k propadu.
Zaradi mene naj se ta veliki bockajo med sabo, ampak EU naj ne naseda temu. Ker nejveč gospodarske škode poleg Rusije nosi tudi EU! Posredno USA tudi ustreza slabitev gospodarske rasti EU, da sami še vedno ostajajo gospodarstvo z največ vpliva v svetu in s tem $ svetovna valuta. Če bi začeli npr. plačevati nafto z €, bi $ počasi zgubljal primat in tiskanje $ ne bi več pomagalo, Usa gospodarstvo bi stagniralo.
Zato pa Usa rabijo vojne, da pridejo do novih narvnih bogastev (trenutno aktualna nafta) in iz tega financirajo vojne. Tako se $ obračajo.

Da te malo pomirim. Boš mogoče lahko kupoval z €.

Iranska centralna banka skupaj z nemško Bundesbank in več komercialnimi bankami v državi trenutno dela tudi na tem, da bi se naftni posli poravnavali v evrih.

Iranski banki odpirata poslovalnici v Nemčiji

Kot tudi to kako totalno nesmiselno bi bilo za obe velesili da se direktno spopadeta med sabo ker bi obe utrpele ogromno skode ter prakticno nic koristi

To je zanimivo dejstvo. Ravno zaradi tega se tudi sprašujem, ali bi se dejansko kaj večjega zgodilo, če bi recimo prišlo do trka letal. Vprašanje, če ne bi vse skupaj šlo mimo samo z nekaj grmenja z obeh strani podobno kot v primeru turške sestrelitve ruskega letala.
Pravzaprav če gremo naprej je celo vprašanje, ali ne bi bilo podobno ob dejanskem vpadu Rusije v baltske države ali npr. zasedbi otoka Gotland. Za ohranitev življenja na Zemlji bi po moje bili pripravljeni marsikaj požreti.
Dolgo časa je veljalo, da se jedrske velesile med sabo bolj ali manj pustijo pri miru zaradi možnosti obojestranskega uničenja. Vendar logiko se da tudi obrniti: lahko naredimo marsikaj, drugi nam tako ali tako ne bo nič upal - ravno zaradi možnosti obojestranskega uničenja.