Forum » Loža » Prenos dejavnosti v Leku
Prenos dejavnosti v Leku
Konlov ::
Nek novodobni pristop za reduciranje števila zaposlenih me je kot nad 20 let zaposlenega pripeljal v situacijo, ko nas energetike sicer "odgovorno" "prenašajo" na firmo Veolia (or something).
Predvidevam, da scenarij vključuje prenos mojega znanja na nove sodelavce, po tem bom pa kot starejši in nekoliko "počasnejši" odvečni faktor.
Predvidevam, da scenarij vključuje prenos mojega znanja na nove sodelavce, po tem bom pa kot starejši in nekoliko "počasnejši" odvečni faktor.
- premaknil iz Problemi človeštva: bluefish ()
Isotropic ::
Nek novodobni pristop za reduciranje števila zaposlenih me je kot nad 20 let zaposlenega pripeljal v situacijo, ko nas energetike sicer "odgovorno" "prenašajo" na firmo Veolia (or something).
Predvidevam, da scenarij vključuje prenos mojega znanja na nove sodelavce, po tem bom pa kot starejši in nekoliko "počasnejši" odvečni faktor.
kakšni energetiki to, kaj konkretno delate?
ni nujno sicer, da scenarij predvideva to, moraš pa upoštevati, da biti nepogrešljiv v firmi ni nič dobrega, če nisi lih direktor.
kaj pa načrtujejo, pa nebi vedel. možno, da bodo outsourcali dejavnost. kaj bo pa z energetiki v leku, je pa vprašanje. lahko zaposlitev v novi firmi, lahko pa res prenos.
veolia najbrž ni ta firma, ker so bili to avtobusarji, preden jih je arriva prevzela.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Isotropic ()
joze67 ::
Prenos znanja na nove sodelavce - torej v novi firmi? Potem to ni scenarij s stečajem. Lahko se Lek samo samo konsolidira - obdrži core dejavnost (faracija, finance, legal), ostale podporne službe pa najame kot storitev ("oblak").
Seveda je vedno nevarnost, da bo Lek sčasoma našel cenejšega ("boljšega") izvajalca - dokler ste interni, pač ne. Seveda je tudi priložnost, da nova firma storitve proda še komu.
Seveda je vedno nevarnost, da bo Lek sčasoma našel cenejšega ("boljšega") izvajalca - dokler ste interni, pač ne. Seveda je tudi priložnost, da nova firma storitve proda še komu.
Invictus ::
Novartis vse dejavnosti, ki niso "core" oz. farmacija, prenaša ven.
Pač politika vseh podjetij, ki nočejo imeti fikusov v firmah za nekaj tednov dela med kolektivnimi dopusti.
Pač politika vseh podjetij, ki nočejo imeti fikusov v firmah za nekaj tednov dela med kolektivnimi dopusti.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
MadMen ::
Potem pa bo šla firma v stečaj...
Ker nobena dobro stoječa firma ne "outsourca" kakšno neosnovno dejavnost?
OP, situacija ni nijno slaba zate, vsekakor pa to ni več Lek. Pripravi življenjepis, drugače pa me tko zanima zakaj ti je ta poteza tako šokantna? Saj ni ne prva in ne zadnja zadeva katero so outsourcal. Če firma nima v lasti še lastnih računalnikov, veš da je optimizacija na vrhu.
Novartis vse dejavnosti, ki niso "core" oz. farmacija, prenaša ven.
Pač politika vseh podjetij, ki nočejo imeti fikusov v firmah za nekaj tednov dela med kolektivnimi dopusti.
Nima veze z fikusi, to je neoliberalizem. Dober ali slab bo povedala zgodovina...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: MadMen ()
Invictus ::
Pač politika vseh podjetij, ki nočejo imeti fikusov v firmah za nekaj tednov dela med kolektivnimi dopusti.
Nima veze z fikusi, to je neoliberalizem. Dober ali slab bo povedala zgodovina...
Zgodovina, oz. finančna poročila so že pokazala, da se to splača.
Nekam neinformiran si.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Konlov ::
Nek novodobni pristop za reduciranje števila zaposlenih me je kot nad 20 let zaposlenega pripeljal v situacijo, ko nas energetike sicer "odgovorno" "prenašajo" na firmo Veolia (or something).
Predvidevam, da scenarij vključuje prenos mojega znanja na nove sodelavce, po tem bom pa kot starejši in nekoliko "počasnejši" odvečni faktor.
kakšni energetiki to, kaj konkretno delate?
ni nujno sicer, da scenarij predvideva to, moraš pa upoštevati, da biti nepogrešljiv v firmi ni nič dobrega, če nisi lih direktor.
kaj pa načrtujejo, pa nebi vedel. možno, da bodo outsourcali dejavnost. kaj bo pa z energetiki v leku, je pa vprašanje. lahko zaposlitev v novi firmi, lahko pa res prenos.
veolia najbrž ni ta firma, ker so bili to avtobusarji, preden jih je arriva prevzela.
Smo upravljalci energetskih naprav (para, hladilni agregati, zrak...) ter GMP naprav (demi voda, čista para.... In to celo leto v 4 izmene, ne samo poleti 1 mesec, ko ima proizvodnja kolektivnega, mi pa remont delamo, kot je namignil Invictus.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Konlov ()
MadMicka ::
Isotropic, od kdaj neki je direktor nepogrešljiv v podjetju? Se pravi, govorim o tem, da ne more enega direktorja zamenjati drugi?
Direktor je v tem kontekstu pogrešljiv za odtenek manj kot snažilka. Edina izjema so kaka zelo specifična znanja na določenem produktu, ki je zelo konkurenčen ali pa specifičen.
Sicer pa Konlov, nikjer v pogodbi ti ne piše, da moraš svoje znanje prenašati na sodelavce. Če pa to izrecno zahtevajo, pa ni problema, zahtevaj x% višjo plačo, dokler še lahko.
Direktor je v tem kontekstu pogrešljiv za odtenek manj kot snažilka. Edina izjema so kaka zelo specifična znanja na določenem produktu, ki je zelo konkurenčen ali pa specifičen.
Sicer pa Konlov, nikjer v pogodbi ti ne piše, da moraš svoje znanje prenašati na sodelavce. Če pa to izrecno zahtevajo, pa ni problema, zahtevaj x% višjo plačo, dokler še lahko.
Isotropic ::
ja no, dal sem primer.
so pa tehnoloske vode ipd. res prime produkt za outsourcanje ja.
tut una firma je sumljiva, k ma samo enega zaposlenega.
so pa tehnoloske vode ipd. res prime produkt za outsourcanje ja.
tut una firma je sumljiva, k ma samo enega zaposlenega.
Utk ::
Zgodovina, oz. finančna poročila so že pokazala, da se to splača.Splača se zato, ker teh ljudi ni treba več plačevati po standardih Leka, ampak po standardih najetega čistilnega servisa. Drugače se ne more splačat. Komot bi rekli, da jim bojo pač znižali plačo, pa bi blo isto. Ne more nekdo delat isto dela za isto plačo, glavna firma plačat manj, vmes pa mora nujno še nekdo nekaj zaslužit.
2f4u ::
Bom rekel; vsako izobraževanje in predajanje znanja pomeni dodana vrednost in tvoja višja urna postavka. Dejansko sem podobno doživel, dobil višjo urno postavko in učil ostale. Danes delam podobne stvari, napisal par patentov, naredil par stvari, ki drugim ni jasno in ja še vseeno me rabijo. Ko grem pa na dopust imam pa back up.
Seveda, pazi pa na know how in vsebino predajanja znanja. Predaš problem, predaš rešitev ne pa poti kako do nje prideš. Nov problem; hopla, to pa je nova cena in spet rešuješ problem po višji postavki!
Sporoćilo: SPOŠTUJTE se in ne popuščajte. Dvignite si urne postavke!
Seveda, pazi pa na know how in vsebino predajanja znanja. Predaš problem, predaš rešitev ne pa poti kako do nje prideš. Nov problem; hopla, to pa je nova cena in spet rešuješ problem po višji postavki!
Sporoćilo: SPOŠTUJTE se in ne popuščajte. Dvignite si urne postavke!
Invictus ::
Bom rekel; vsako izobraževanje in predajanje znanja pomeni dodana vrednost in tvoja višja urna postavka. Dejansko sem podobno doživel, dobil višjo urno postavko in učil ostale. Danes delam podobne stvari, napisal par patentov, naredil par stvari, ki drugim ni jasno in ja še vseeno me rabijo. Ko grem pa na dopust imam pa back up.
Seveda, pazi pa na know how in vsebino predajanja znanja. Predaš problem, predaš rešitev ne pa poti kako do nje prideš. Nov problem; hopla, to pa je nova cena in spet rešuješ problem po višji postavki!
Sporoćilo: SPOŠTUJTE se in ne popuščajte. Dvignite si urne postavke!
Kot zaposlen v firmi se ne moreš iti pogjat s tem, ker si dolžan poročati kako se neko stvar naredi. Brezzvezno nabijanje-. Tudo stranki si to dolžan povedati, če ni ravno butasta.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
ohnowhy ::
Kot zaposlen v firmi se ne moreš iti pogjat s tem, ker si dolžan poročati kako se neko stvar naredi. Brezzvezno nabijanje-. Tudo stranki si to dolžan povedati, če ni ravno butasta.
Eh, sem blond, imaš čisto prav. Seveda, razložiti moraš strokovno in dokumentirano in dovolj detaljno...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
solatko ::
Ni potrebno razlagat tvoje znanje. Za firmo je važno, da funkcionira, kako si pa do tega prišel - naključno.
Delo krepa človeka
ohnowhy ::
Ni potrebno razlagat tvoje znanje. Za firmo je važno, da funkcionira, kako si pa do tega prišel - naključno.
Odvisno od tvojega dela, solatko, če si samo nek tehnični operativec, ni kaj dosti specifičnega prenašat, le tekočo operativo, če pa si nosilec (dela) projekta, pa zadeva ni tako neposredna. Prav tako moraš prenest nujno znanje, ki se veže dela za stranke. Ampak vidim, da tukaj govorimo čisto eden mimo drugega, ker pač gledamo iz različnih perspektiv... In potem sklepamo na področja, ki jih ne poznamo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
solatko ::
Zakaj, če je zadeva tako komplicirana, da jo poznaš v celoti samo ti, te bo tudi prevzemnik rabil in boš lahko dosegel še višjo lastno ceno.
Če pa še kdo pozna sistem v celoti, potem te je pa upravičeno strah.
Če pa še kdo pozna sistem v celoti, potem te je pa upravičeno strah.
Delo krepa človeka
ohnowhy ::
...
Vsaka resna firma vodi (ali bi morala voditi) zadeve v smislu mentor-apprentice, head-deputy, ali kako že pač, prav zaradi tega, da nihče ni (dolgo) nepogrešljiv. Nihče noče, da firma propade, če se, recimo, glavni inženir odloči, da se preseli past koze na kakšen Devil's mountain, da bi podoživel tista Bližnja srečanja 3. vrste. Kakšne garažni startupi si nadomestljivosti morda res ne morejo privoščiti, to najbrž res drži... Sicer, pa saj veš, kako bi sam ravnal kot kolikor tolikor skrben gospodar, da ne bi vseh
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
Smurf ::
Zakaj, če je zadeva tako komplicirana, da jo poznaš v celoti samo ti, te bo tudi prevzemnik rabil in boš lahko dosegel še višjo lastno ceno.
Če pa še kdo pozna sistem v celoti, potem te je pa upravičeno strah.
Bolj kot je zadeva komplicirana, bolj je pomembno, da obstaja neka redundanca v znanju (te lahko nekdo nadomesti). Da je firma odvisna od dobre volje enega cloveka, je zelo slabo planiranje (in obratno, to niti ni v interesu zaposlenega, ker vsaj vecina noce dobivati nujnih klicev na dopust).
solatko ::
Glede na kvaliteto našega managmenta, je tako stanje v firmah celo bolj pogosto, kot se nekaterim zdi. Šele, ko tak človek firmo zapusti, ugotovijo, da brez njega nič ne funkcionira tako, kot prej, saj so se vsi dolga leta zanašali, da bo Janez to z levim prstom uredil, seveda se je tako razmišljanje poznalo tudi na njegovi plači.
K sebi pridejo šele potem, ko mora enako delo opravljati namesto enega, več ljudi, pa še ne laufa tako, kot bi moralo.
K sebi pridejo šele potem, ko mora enako delo opravljati namesto enega, več ljudi, pa še ne laufa tako, kot bi moralo.
Delo krepa človeka
Telbanc ::
Glede na kvaliteto našega managmenta, je tako stanje v firmah celo bolj pogosto, kot se nekaterim zdi. Šele, ko tak človek firmo zapusti, ugotovijo, da brez njega nič ne funkcionira tako, kot prej, saj so se vsi dolga leta zanašali, da bo Janez to z levim prstom uredil, seveda se je tako razmišljanje poznalo tudi na njegovi plači.
K sebi pridejo šele potem, ko mora enako delo opravljati namesto enega, več ljudi, pa še ne laufa tako, kot bi moralo.
Treba je dodat še, da taki delavci s seboj odnesejo še ideje, zamisli, ki jih niso razkrili.........ker tud niso tolk glupi, da bi se drugi pasli na njihovi pameti.
Kar se tiče Leka, bi se dalo marsikaj povedat, ampak ne na forumu. Tko da kolegu zgoraj ne morem dati kakega nasveta. Razen tega, da ni pametno met vseh jajc v eni košari.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Telbanc ()
čuhalev ::
Zgodovina, oz. finančna poročila so že pokazala, da se to splača.Splača se zato, ker teh ljudi ni treba več plačevati po standardih Leka, ampak po standardih najetega čistilnega servisa. Drugače se ne more splačat. Komot bi rekli, da jim bojo pač znižali plačo, pa bi blo isto. Ne more nekdo delat isto dela za isto plačo, glavna firma plačat manj, vmes pa mora nujno še nekdo nekaj zaslužit.
Jaz bi rekel, da v ozadju želja po novi pogodbi s strani delodajalca in prehod na drugo firmo način, kako prekiniti staro.
solatko ::
Zaradi lažje organizacije procesa ima večina tujih delodajalcev, nujnega zla (režije), čim manj ali pa sploh nič, ter se praviloma poslužujejo zunanjih izvajalcev - varovanje, čiščenje, računovodstvo, kadrovanje,.....
Stroški so lahko tudi navidezno višji, kot lastne službe, vendar se to pokrije z lažjo in manj drago organizacijo delovnega procesa, ko ni potrebno vkalkulirat obveznih rezerv (bolniška, dopusti), temveč je to prepuščeno zunanjemu izvajalcu, pa še reklamacije na nekvalitetno opravljeno storitev so možne.
Problemi so predvsem tam, kjer so imeli te službe organizirane doma, ko pa pride nov lastnik, to v temeljih spremeni in glede na našo zakonodajo, se spremenijo tudi statusi do tedaj zaposlenih v teh sektorjih.
Zunaj teh problemov praktično nimajo, ker je že v osnovi večina firm postavljena na tak način.
Pri nas so sicer neke varovalke - obvezna 2 letna zaposlitev prevzetih delavcev, kar se tiče plačnega dela pa po navadi ne.
Ponekod se tudi ponudi, da nekdo od dosedanjih izvajalcev, ustanovi firmo in ima določen čas zagotovljeno opravljanje teh del, po dogovorjeni ceni, po nekem času se pa zna zgoditi, da naročnik zahteva znižanje cene ali pa vzame cenejšega.
Take firme so s tem vržene ne odprti trg storitev in odvisno od vodenja tudi bolj ali manj uspešne.
Predlagam OP, da se v Leku izvajalci vsedete skupaj in najdete rešitev, kajti proti poslovni odločitvi lastnika, nimate praktično nobenega vpliva.
V planih boste našli vse oddelke, katerih delo, bo ščasoma zamenjal zunanji izvajalec ali pa se pogovorite z vodstvom in mu predlagate pametne alternative.
Če ste dovolj sposobni in ima nekdo od vas tudi poslovno žilico, si lahko zagotovite lepo prihodnost, drugače pa boste čakali na odstrel, kot večina ovc po SLO firmah.
Stroški so lahko tudi navidezno višji, kot lastne službe, vendar se to pokrije z lažjo in manj drago organizacijo delovnega procesa, ko ni potrebno vkalkulirat obveznih rezerv (bolniška, dopusti), temveč je to prepuščeno zunanjemu izvajalcu, pa še reklamacije na nekvalitetno opravljeno storitev so možne.
Problemi so predvsem tam, kjer so imeli te službe organizirane doma, ko pa pride nov lastnik, to v temeljih spremeni in glede na našo zakonodajo, se spremenijo tudi statusi do tedaj zaposlenih v teh sektorjih.
Zunaj teh problemov praktično nimajo, ker je že v osnovi večina firm postavljena na tak način.
Pri nas so sicer neke varovalke - obvezna 2 letna zaposlitev prevzetih delavcev, kar se tiče plačnega dela pa po navadi ne.
Ponekod se tudi ponudi, da nekdo od dosedanjih izvajalcev, ustanovi firmo in ima določen čas zagotovljeno opravljanje teh del, po dogovorjeni ceni, po nekem času se pa zna zgoditi, da naročnik zahteva znižanje cene ali pa vzame cenejšega.
Take firme so s tem vržene ne odprti trg storitev in odvisno od vodenja tudi bolj ali manj uspešne.
Predlagam OP, da se v Leku izvajalci vsedete skupaj in najdete rešitev, kajti proti poslovni odločitvi lastnika, nimate praktično nobenega vpliva.
V planih boste našli vse oddelke, katerih delo, bo ščasoma zamenjal zunanji izvajalec ali pa se pogovorite z vodstvom in mu predlagate pametne alternative.
Če ste dovolj sposobni in ima nekdo od vas tudi poslovno žilico, si lahko zagotovite lepo prihodnost, drugače pa boste čakali na odstrel, kot večina ovc po SLO firmah.
Delo krepa človeka
Konlov ::
Glede poslovne žilice ne vem, če imamo kakšne možnosti, ker je zunanji izvajalec že poznan.
Problem je, ker ta izvajalec zaradi internih aktov Novartisa ne more opravljati dela nalog, ki smo ga opravljali do sedaj. GMP upravljanje. To so "naši" ugotovili šele sedaj. So morda iz tega naslova kakšne možnosti, da "ostanemo" oziroma po kakšnem dodatnem zaslužku.
Problem je, ker ta izvajalec zaradi internih aktov Novartisa ne more opravljati dela nalog, ki smo ga opravljali do sedaj. GMP upravljanje. To so "naši" ugotovili šele sedaj. So morda iz tega naslova kakšne možnosti, da "ostanemo" oziroma po kakšnem dodatnem zaslužku.
solatko ::
Kaj vas bremza, da bi ustanovili firmo. Koliko vas je? Je to kak "prijateljski" zunanji izvajalec ali so iskali na trgu?
Če veste, da brez vas ne bo šlo imate dobro pogajalsko izhodišče, samo med vami morate bodočega podjetnika poiskat in idejo predstavit vodstvu, če pa so po prijateljskih vezah pripeljali zunanjega izvajalca, se pač obrnite na nadzornike, s pripravljenim elaboratom, analizo in ponudbo s ceno in pogoji.
Potem pač počakate rezultate in se naprej obnašate, kakor bo zapihal veter. Če ne veste kakšna bo situacija in za koga boste sploh delal, je v naprej, bolj malo možnosti za izsiljevanje višje plače.
V priemru, da je zadeva že določena in, da bo vaš posel dejansko šel ven iz firme, je samo od vas odvisno ali boste kot ovce čakali kaj bo ali pa se boste organizirali in ponudili malenkost boljše pogoje, kot jih je dal zunanji ponudnik.
Seveda se morate organizirat tako, da boste firmi ponudili celotno, potrebno storitev.
Če veste, da brez vas ne bo šlo imate dobro pogajalsko izhodišče, samo med vami morate bodočega podjetnika poiskat in idejo predstavit vodstvu, če pa so po prijateljskih vezah pripeljali zunanjega izvajalca, se pač obrnite na nadzornike, s pripravljenim elaboratom, analizo in ponudbo s ceno in pogoji.
Potem pač počakate rezultate in se naprej obnašate, kakor bo zapihal veter. Če ne veste kakšna bo situacija in za koga boste sploh delal, je v naprej, bolj malo možnosti za izsiljevanje višje plače.
V priemru, da je zadeva že določena in, da bo vaš posel dejansko šel ven iz firme, je samo od vas odvisno ali boste kot ovce čakali kaj bo ali pa se boste organizirali in ponudili malenkost boljše pogoje, kot jih je dal zunanji ponudnik.
Seveda se morate organizirat tako, da boste firmi ponudili celotno, potrebno storitev.
Delo krepa človeka
retrz ::
Jaz tukaj Novartis po svoje razumem, obdržati namerava samo "direkten" kader torej profili kot so kemiki,farmacevti,mikrobiologi itd. ter marketing, prodajo in podobno. Medtem ko vsa proizvodnja za trakom in tudi "višji" kadri kot so strojni, elektro, računalniški inženirji/strokovnjaki ne rabijo biti direktno zaposleni pri njih oziroma zaposleni ves čas.
Konlov ::
Kdo pa pravi, da Novartis ni razumljen. Ampak ker živimo v svetu, kjer je vse samo denar, me pač zanima, kako naj unovčim svoje znanje in izkušnje. Pa brez, da firmo odpiram...
Sc0ut ::
Ne razumem, službo tehnične priprave vode, hvac,... outsourcat. To je noro. Ti ljudje so v tvojih prostorih, ne moreš vsako leto menjat zunanjega izvajalca za take stvari. Delavci ki X let delajo na teh sistemih jih edini poznajo. Večina vodij je tudi ziher sodelovala pri širitvi ali pa preureditvah teh sistemov. Outsorcat vodo, zrak in energetiko je skrajno blesavo, to ni niti slučajno podobno kuhni, čistilkam ali pa deratizaciji. Jaz se držim kar za glavo.
Recimo Impol ima tudi tako strukturo, ampak tam niti slučajno ni možnosti da bi dežurno vzrdeževanje prevzel še kakšen zunanji izvajalec kot pa ta ki je nastal iz internega. Ljudje se poznajo, poznajo vse linije, da pride en tretji ne bo našel niti vhoda v halo, kaj šele da bo v doglednem času spoznal vse naprave ki jih more vzrdževat.
Tako da OP se pomoje za službo ne rabi bat ker ni firme ki bi iz 0 znala vzdrževat energetiko v Lek-u. Da se recimo uvest nove, ampak sploh si ne predstavljam kdo bi jih izobrazil.
Recimo Impol ima tudi tako strukturo, ampak tam niti slučajno ni možnosti da bi dežurno vzrdeževanje prevzel še kakšen zunanji izvajalec kot pa ta ki je nastal iz internega. Ljudje se poznajo, poznajo vse linije, da pride en tretji ne bo našel niti vhoda v halo, kaj šele da bo v doglednem času spoznal vse naprave ki jih more vzrdževat.
Tako da OP se pomoje za službo ne rabi bat ker ni firme ki bi iz 0 znala vzdrževat energetiko v Lek-u. Da se recimo uvest nove, ampak sploh si ne predstavljam kdo bi jih izobrazil.
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850
solatko ::
Službe, ki nudijo podporo proizvodnemu programu, so v večini držav z razvitim kapitalizmom, nujno zlo, ki sicer so potrebni, vendar v čim manjšem in cenejšem obsegu.
Recimo, da firma rabi podporo računalniškemu sistemu ima več možnosti - lahko ima svojo IT službo, zunanje izvajalce ali mešano, z vsemi pomanjkljivostmi in prednostmi. Vodstvo pa izračuna stroške in se odloči.
Enako je s službo vzdržavanja česar koli, od financ do čiščenja.
Zunanje službe se po navadi išče glede na ceno in reference, pogodbe pa se sklepa časovno od nekaj mesecev do nekaj let.
To, da poznajo sisteme samo delavci, ki so to postavili, je fama, ki je možna v firmah, kjer se napeljave niso izvajale po določenih standardih, temveč malo po domače.
Kjer so stvari standardizirane, lahko z njimi upravlja vsak usposobljen tim ali posameznik.
Velikokrat v firmah nastanejo neplanirani stroški ravno zato, ker so stvari, že v osnovi postavljene narobe, ker se je preveč šparalo in je potrebno veliko popravil, da zadeve sploh funkcionirajo po določenih pravilih.
Recimo, da firma rabi podporo računalniškemu sistemu ima več možnosti - lahko ima svojo IT službo, zunanje izvajalce ali mešano, z vsemi pomanjkljivostmi in prednostmi. Vodstvo pa izračuna stroške in se odloči.
Enako je s službo vzdržavanja česar koli, od financ do čiščenja.
Zunanje službe se po navadi išče glede na ceno in reference, pogodbe pa se sklepa časovno od nekaj mesecev do nekaj let.
To, da poznajo sisteme samo delavci, ki so to postavili, je fama, ki je možna v firmah, kjer se napeljave niso izvajale po določenih standardih, temveč malo po domače.
Kjer so stvari standardizirane, lahko z njimi upravlja vsak usposobljen tim ali posameznik.
Velikokrat v firmah nastanejo neplanirani stroški ravno zato, ker so stvari, že v osnovi postavljene narobe, ker se je preveč šparalo in je potrebno veliko popravil, da zadeve sploh funkcionirajo po določenih pravilih.
Delo krepa človeka
retrz ::
Sc0ut ne vem zakaj se ti zadeve za outsourcat zdijo tako nore, takšna rocket science pa to spet ni.
Postopke imaš vse predpisane, kako delati z mašinami, user manuale tako ali tako ne izdelajo v podjetju ampak proizvajalci naprav, preventivni plani vzdrževanja že 100x napisani. Večina okvar na sistemih ki se zgodi (elektro, računalniške itd.), kličejo ven in jih ne rešujejo sami, na nek način outsourcajo dobavitelja mašine. Tisto raztrgano tesnilo, ali pa popravek kakšnih parametrov, če je čista para ven iz predpisov pa tudi ni taka umetnost nadomestit z zunanjimi izvajalci. To so mal buče za šefom prodajat, da samo nekdo ki že 10 let dela na liniji jo dovolj dobro pozna, da ve kako dela, človeka uvedeš v enem letu da ve več kolikor je treba za njegovo delo. Ljudje se pač imajo radi za nenadomestljive v službi.
Postopke imaš vse predpisane, kako delati z mašinami, user manuale tako ali tako ne izdelajo v podjetju ampak proizvajalci naprav, preventivni plani vzdrževanja že 100x napisani. Večina okvar na sistemih ki se zgodi (elektro, računalniške itd.), kličejo ven in jih ne rešujejo sami, na nek način outsourcajo dobavitelja mašine. Tisto raztrgano tesnilo, ali pa popravek kakšnih parametrov, če je čista para ven iz predpisov pa tudi ni taka umetnost nadomestit z zunanjimi izvajalci. To so mal buče za šefom prodajat, da samo nekdo ki že 10 let dela na liniji jo dovolj dobro pozna, da ve kako dela, človeka uvedeš v enem letu da ve več kolikor je treba za njegovo delo. Ljudje se pač imajo radi za nenadomestljive v službi.
Konlov ::
retz: zaposleni pravimo: IMAMO INŠPEKCIJO. Zunanji izvajalci pa pravijo: IMATE INŠPEKCIJO.
solatko ::
Konlov - In razen v besedi ni nobene razlike - ob nepravilnostih, kazen plača Novartis. Če je zunanja firma in ne vzdržuje v redu, se pridobi drugo, če ga serjete vi, ki boste itak ob vsakem problemu našli 100 in en vzrok, lahko samo plačuje in vas lepo prosi, da uredite zadeve.
Delo krepa človeka
MadMen ::
Konlov ::
Sc0ut ne vem zakaj se ti zadeve za outsourcat zdijo tako nore, takšna rocket science pa to spet ni.
Postopke imaš vse predpisane, kako delati z mašinami, user manuale tako ali tako ne izdelajo v podjetju ampak proizvajalci naprav, preventivni plani vzdrževanja že 100x napisani. Večina okvar na sistemih ki se zgodi (elektro, računalniške itd.), kličejo ven in jih ne rešujejo sami, na nek način outsourcajo dobavitelja mašine. Tisto raztrgano tesnilo, ali pa popravek kakšnih parametrov, če je čista para ven iz predpisov pa tudi ni taka umetnost nadomestit z zunanjimi izvajalci. To so mal buče za šefom prodajat, da samo nekdo ki že 10 let dela na liniji jo dovolj dobro pozna, da ve kako dela, človeka uvedeš v enem letu da ve več kolikor je treba za njegovo delo. Ljudje se pač imajo radi za nenadomestljive v službi.
Malo mešaš linijo za piškote in farmacijo, kjer se izpad procesa, ki traja npr. 3 mesece šteje v miljonih €. Tu je res pomembno, da stvari upravljajo ljudje, ki vedo kaj delajo.
Ne razumem niti tega, za kaj bi te ljudi, ki so kvalitetno uvedeni, (Kdo pa jih uvede? A oni, ki ga na cesto mečeš ali kako?) po enem letu nateral, da kvalitetno uvedejo zopet novo ekipo? Morda ob vsaki letni menjavi ekipe manjša plača za 50€ po osebi, ali kako?
solatko ::
Vsako delo morajo opravljat ljudje, ki vedo kaj delajo. Če ima Novartis tako urejeno drugje, bo tudi v SLO enako, zato ti pravim, da se s fanti usedte, pogovorite kaj vam je za naredit in nehajte jamrat, kaj bo, če bo.
Najslabše se vam bo godilo, če po posel prevzela firma enega človeka, ki bo posel peljal preko prevzema cele ekipe. Takrat boste delali za nekoga drugega, ki slučajno ne bo več Novartis, pogoje boste imeli slabše, pa še veliko bolj hebeni boste, če bo šlo kaj narobe.
Enostavno ustanovite firmo (po možnosti vzporedno z reorganizacijo služb) in konkurirajte zunanjemu ponudniku. Če praviš, da so stvari bolj komplicirane, kot si predstavlja vodstvo, imate v žepu ogromen kapital, samo pobrat ga morate in nehat jamrat.
Če boste dovolj dobri, se vam lahko zgodi, da boste čez dobili še kakšno drugo Novartisovo firmo in ste zmagal na celi fronti.
Najslabše se vam bo godilo, če po posel prevzela firma enega človeka, ki bo posel peljal preko prevzema cele ekipe. Takrat boste delali za nekoga drugega, ki slučajno ne bo več Novartis, pogoje boste imeli slabše, pa še veliko bolj hebeni boste, če bo šlo kaj narobe.
Enostavno ustanovite firmo (po možnosti vzporedno z reorganizacijo služb) in konkurirajte zunanjemu ponudniku. Če praviš, da so stvari bolj komplicirane, kot si predstavlja vodstvo, imate v žepu ogromen kapital, samo pobrat ga morate in nehat jamrat.
Če boste dovolj dobri, se vam lahko zgodi, da boste čez dobili še kakšno drugo Novartisovo firmo in ste zmagal na celi fronti.
Delo krepa človeka
Konlov ::
Firma, ki prevzema dejavnost je že določena. Verjetno te globalne odločitve v zadnjem hipu ne bodo spremenili, ker bi se en Polde šel podjetništvo...
solatko ::
Saj to je ravno tako multinacionalka, kot Novartis, torej ne gre za neko levo, na novo ustanovljeno firmo. V tem primeru pa počakajte, kaj vam bodo ponudili, verjetno polno dodatnega izobraževanja,.......
Morda ne bo nič slabše, razen, če imajo oni huše stručkote in boste vi samo kantice z oljem in izvijače nosili.
Morda ne bo nič slabše, razen, če imajo oni huše stručkote in boste vi samo kantice z oljem in izvijače nosili.
Delo krepa človeka
Sc0ut ::
Sc0ut ne vem zakaj se ti zadeve za outsourcat zdijo tako nore, takšna rocket science pa to spet ni.
Postopke imaš vse predpisane, kako delati z mašinami, user manuale tako ali tako ne izdelajo v podjetju ampak proizvajalci naprav, preventivni plani vzdrževanja že 100x napisani. Večina okvar na sistemih ki se zgodi (elektro, računalniške itd.), kličejo ven in jih ne rešujejo sami, na nek način outsourcajo dobavitelja mašine. Tisto raztrgano tesnilo, ali pa popravek kakšnih parametrov, če je čista para ven iz predpisov pa tudi ni taka umetnost nadomestit z zunanjimi izvajalci. To so mal buče za šefom prodajat, da samo nekdo ki že 10 let dela na liniji jo dovolj dobro pozna, da ve kako dela, človeka uvedeš v enem letu da ve več kolikor je treba za njegovo delo. Ljudje se pač imajo radi za nenadomestljive v službi.
Delam v farmacevtski firmi, zato takšen pogled. Ne predstavljam si vsakoletne menjave zunanjega izvajalca za zrak, prečiščeno in demineralizirano vodo. Prevelik strošek zamenjave in prevelika možnost napak zaradi spoznavanja sistema. Namreč nobena firma nima takšnega znanja kot je znanje ki je na licu mesta. Kaj šele da bi bilo več firm, ki bi vsake tolko časa tekmovale na razpisu. Praktično ne gre skozi.
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850
solatko ::
Sc0ut - V večini multinacionalk tak sistem deluje, zakaj nebi pri nas. Če to prevzame druga firma z mednarodnimi licencami, poskrbi, da stvari tečejo nemoteno dalje in je to za firmo samo še strošek za zunanjega izvajalca, kateri pa praviloma ne dela samo za eno firmo, tako kot doma zaposleni delavci, ni potrebno skrbet, če ti pol ekipe položi gripa,.......
Verjemi, da gre vse skozi. Tudi ni rečeno, da so pogodbe enoletne in ni nujno, da se ne prekinejo prej in vzpostavi staro stanje, če slučajno začne kje šepat.
Firme so živ organizem in, če je sposobno vodstvo, se da marsikaj.
Verjemi, da gre vse skozi. Tudi ni rečeno, da so pogodbe enoletne in ni nujno, da se ne prekinejo prej in vzpostavi staro stanje, če slučajno začne kje šepat.
Firme so živ organizem in, če je sposobno vodstvo, se da marsikaj.
Delo krepa človeka
Sc0ut ::
Jah očitno se res da, če je Lek to nardil.
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850
Konlov ::
Nenazadnje nas imajo namen "predati" brez odškodnine. Zapadejo nam jubilejne nagrade, preneha vplačevanje v pokojninski steber, v novi firmi mi verjetno vse štarta od začetka. Dopust, status ipd...
Da ne govorim, da izobražen kader predajajo za 0 centov. Češ, da so takšni časi...
Da ne govorim, da izobražen kader predajajo za 0 centov. Češ, da so takšni časi...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Konlov ()
Invictus ::
Problem je, ker ta izvajalec zaradi internih aktov Novartisa ne more opravljati dela nalog, ki smo ga opravljali do sedaj. GMP upravljanje. To so "naši" ugotovili šele sedaj. So morda iz tega naslova kakšne možnosti, da "ostanemo" oziroma po kakšnem dodatnem zaslužku.
Bo pač notri en GMP "certificiran" zaposlen, ki bo podpisal vse zadeve...
Ne pozabi pa, da se interni akti lahko spremenijo.
retz: zaposleni pravimo: IMAMO INŠPEKCIJO. Zunanji izvajalci pa pravijo: IMATE INŠPEKCIJO.
Zato bo pa en odgovoren še vedno ostal na firmi za vaše področje. Lek ima v Novartisu najboljšo dokumentacijo za GMP. Referenca za vse ostale proizvodnje po Evropi...
Konlov - In razen v besedi ni nobene razlike - ob nepravilnostih, kazen plača Novartis. Če je zunanja firma in ne vzdržuje v redu, se pridobi drugo, če ga serjete vi, ki boste itak ob vsakem problemu našli 100 in en vzrok, lahko samo plačuje in vas lepo prosi, da uredite zadeve.
Pravzaprav ne.
Lek je enkrat padel na FDA inšpekciji, tam kmalu po letu 2000. So spucali razne interne zaposlene. Krivdna odpoved. Lek je pa izgubil nekaj milijard zaradi nezmožnosti prodaje na ameriškem trgu.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Invictus ::
[
Malo mešaš linijo za piškote in farmacijo, kjer se izpad procesa, ki traja npr. 3 mesece šteje v miljonih €. Tu je res pomembno, da stvari upravljajo ljudje, ki vedo kaj delajo.
Ne razumem niti tega, za kaj bi te ljudi, ki so kvalitetno uvedeni, (Kdo pa jih uvede? A oni, ki ga na cesto mečeš ali kako?) po enem letu nateral, da kvalitetno uvedejo zopet novo ekipo? Morda ob vsaki letni menjavi ekipe manjša plača za 50€ po osebi, ali kako?
Isto sranje.
Lek se je včasih šel precej butično proizvodnjo, ki je zahtevala precej čiščenja linij. Novartis, oz. bolj pravilno Snadoz, je to optimiziral da se na eni in isti mašini vedno dela ena in ista učinkovina. Posledično je bilo manj čiščenja strojev.
In te ekipe za vzdrževanje se ne menjajo na letni ravni, ampak vsaj na 3-5 letni.
Tako ali tako so pa izbrali mednarodno firmo, ne pa neke slovenske 1-10 man band firme. Leta 2006 je celoten nadzor mreže in njegovo vzdrževanje prevzel British Telekom. Za cel Novartis po celem svetu. Novartis ima tako s SAP kot tudi Microsoftom podpisane milijonske vzdrževalne in licenčne pogodbe. Pač se jim ne da ukvarjati z lokalci, tako kot nobeni veliki mednarodni firmi.
Nenazadnje nas imajo namen "predati" brez odškodnine. Zapadejo nam jubilejne nagrade, preneha vplačevanje v pokojninski steber, v novi firmi mi verjetno vse štarta od začetka. Dopust, status ipd...
Da ne govorim, da izobražen kader predajajo za 0 centov. Češ, da so takšni časi...
Tako ali tako boš moral podpisati novo kolektivno pogodbo. Ker boš imel novega zaposlenega.
Imaš pa izbiro, da te pogodbe ne podpišeš... Malo preveč se sekiraš za ostanke socializma...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Konlov ::
V socializmu ne vem, če so poznali odškodnine? Če te prav razumem, gre v kapitalizmu po tvojem mnenju samo za denar. Motiš se v delu, ko misliš, da paše denar samo kapitalistom, katerih otroci "študirajo" v ameriki ipd...
Konlov ::
In ker si ugotovil, s čim sem še nekoliko "zastrupljen", lahko kot načitan kapitalist zadnje generacije kaj pametnega svetuješ. Nenazadnje s tem namenom pišem na tem forumu...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Služba in nedelujoč IT sistemOddelek: Pomoč in nasveti | 3023 (1536) | starfotr |
| » | Krka - proizvodnja, izkušnje iz prve roke? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 33317 (21584) | simone |
| » | CBRE v LekuOddelek: Loža | 4606 (3044) | tony1 |
| » | Razgovor za službo in kadrovski odnos (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 60106 (42221) | Trubar |