AMD Vega GPU

Sedaj sem po dolgem času malo gledal benchmarke, ker je na poti monitor BenQ 4K 10bit.

Kar mi je padlo v oči, je relativno nepričakovan visok performans Nano/Fury(X) kartic. Ni top shit, a je v veliko igrah (sumljivo) blizu 1070 na 1920x1080 in 2560x1440.

AMD ima s tem velik problem. Če bi bil takšen performans ob izidu, bi na te kartice gledali malo bolj spoštljivo, ne pa da so bile deležne posmehovanja iz vseh strani. Upam, da Gaming Vega s svojim "HBC kontrolerjem + HBM2" ne bo imela težav celo leto ali dve, da optimizirajo delovanje across the board njihove nove arhitekturne rešitve s omenjeno "segmentacijo" VRAMa.

Jst je 30. maj 2017 ob 12:58 izjavil:

Sedaj sem po dolgem času malo gledal benchmarke, ker je na poti monitor BenQ 4K 10bit.

Kar mi je padlo v oči, je relativno nepričakovan visok performans Nano/Fury(X) kartic. Ni top shit, a je v veliko igrah (sumljivo) blizu 1070 na 1920x1080 in 2560x1440.

AMD ima s tem velik problem. Če bi bil takšen performans ob izidu, bi na te kartice gledali malo bolj spoštljivo, ne pa da so bile deležne posmehovanja iz vseh strani. Upam, da Gaming Vega s svojim "HBC kontrolerjem + HBM2" ne bo imela težav celo leto ali dve, da optimizirajo delovanje across the board njihove nove arhitekturne rešitve s omenjeno "segmentacijo" VRAMa.

Premalo pozornosti na "driver team".

Kača, pazi, da te Senitel ne dobi v roke, ko si tako pameten

Ne sekiraj se, smo mi to racunali pri Kolmanicu in Guidu, dovolj je ce poenostavimo, da je raytracing bog danasnje grafike in se kaj vse se bo dalo iz nje ven potegnit. Z rastom objektov, ki sodelujejo v tem pa bo racunanje le tega vedno in vedno tezje, zato bo treba po sklopih izboljsati te zadeve za vsako stvar posebej.

m0LN4r je 30. maj 2017 ob 13:05 izjavil:

RejZoR je 29. maj 2017 ob 19:16 izjavil:

Kar je najbolj žalostno je da ni nobenih inovacij iz vizualne plati. Koliko let je minilo odkar smo dobili nek grafični goodie ob katerem smo bili res wow? Edini, ki se ga spomnim je bump mapping in pixel shaderji. To pa je to. Vse ostalo je totalno narobe uporabljeno in sploh ne služi namenu niti ničesar ne izboljša. Npr teselacija, ki je čist sfaljeno uporabljena. Enako multithreading del DX12. Namesto da bi pustil, da doseže višje framerate so dal not za pridobljen bonus neke brezvezne efekte, ki vse naredijo celo počasnejše, vidiš pa nobene razlike.

Da jih ni? Ni vse v poligonih in texturah boze moje. Teselacija je kr dobro uporabljena, brez nje bi imeli se vecji drek.
Najvecji napredek pa prinasajo sence, GI, volumetric lightning, vxao, vxgi ipd. fore raytracinga.


Ampak za volumetricne "igrace" je treba veliko veliko vec racunske moci kot pa samo AxB na kvadratni milimeter z 100 elementi. Za eno nulo povecas stevilo partiklov, da zadeva nekak zacne zgledat pa ti ze kolca kompjuter.

Full blown realtime sence imamo nekako od Doom 3 naprej čeprav sem jih že prej videl na starejših enginih (npr Soldier of Fortune 2), čeprav so bile mal glitchy ampak so bile. GI (sklepam da govoriš od Geometry Instancing) imamo od originalnega Far Cry. Volumetric lighting imamo nekje iz obdobja Half-Life 2 (mislim da EP1 oz 2 če smo specifični). VXAO/VXGI so samo specifične fore of NVIDIE in imajo v osnovi funkcionalonost Radiosity funkcije, samo pač na njihov način. Pravega ray tracinga pa še lep čas ne bomo videl. Ray tracing se v zelo primitivni obliki (ker je sicer zelo draga zadeva) uporablja za radiosity in sence. Torej, da približno naračunaš kje mora bit senca, ko se lomi čez predmete in pri radiosity, da v grobem izračunaš kakšno barvo naj prevzam nek predmet od neke druge površine/luči.

Bottom line, naštel si cel kup stvari, ki jih imamo tko na uč več kot desetletje.

RejZoR je 30. maj 2017 ob 14:45 izjavil:

m0LN4r je 30. maj 2017 ob 13:05 izjavil:

RejZoR je 29. maj 2017 ob 19:16 izjavil:

Kar je najbolj žalostno je da ni nobenih inovacij iz vizualne plati. Koliko let je minilo odkar smo dobili nek grafični goodie ob katerem smo bili res wow? Edini, ki se ga spomnim je bump mapping in pixel shaderji. To pa je to. Vse ostalo je totalno narobe uporabljeno in sploh ne služi namenu niti ničesar ne izboljša. Npr teselacija, ki je čist sfaljeno uporabljena. Enako multithreading del DX12. Namesto da bi pustil, da doseže višje framerate so dal not za pridobljen bonus neke brezvezne efekte, ki vse naredijo celo počasnejše, vidiš pa nobene razlike.

Da jih ni? Ni vse v poligonih in texturah boze moje. Teselacija je kr dobro uporabljena, brez nje bi imeli se vecji drek.
Najvecji napredek pa prinasajo sence, GI, volumetric lightning, vxao, vxgi ipd. fore raytracinga.


Ampak za volumetricne "igrace" je treba veliko veliko vec racunske moci kot pa samo AxB na kvadratni milimeter z 100 elementi. Za eno nulo povecas stevilo partiklov, da zadeva nekak zacne zgledat pa ti ze kolca kompjuter.

Full blown realtime sence imamo nekako od Doom 3 naprej čeprav sem jih že prej videl na starejših enginih (npr Soldier of Fortune 2), čeprav so bile mal glitchy ampak so bile. GI (sklepam da govoriš od Geometry Instancing) imamo od originalnega Far Cry. Volumetric lighting imamo nekje iz obdobja Half-Life 2 (mislim da EP1 oz 2 če smo specifični). VXAO/VXGI so samo specifične fore of NVIDIE in imajo v osnovi funkcionalonost Radiosity funkcije, samo pač na njihov način. Pravega ray tracinga pa še lep čas ne bomo videl. Ray tracing se v zelo primitivni obliki (ker je sicer zelo draga zadeva) uporablja za radiosity in sence. Torej, da približno naračunaš kje mora bit senca, ko se lomi čez predmete in pri radiosity, da v grobem izračunaš kakšno barvo naj prevzam nek predmet od neke druge površine/luči.

Bottom line, naštel si cel kup stvari, ki jih imamo tko na uč več kot desetletje.

Saj bo vse to enkrat...ko bo PlayStation 10 zunaj ali nekaj podobnega. Žal so napredek grafike začele diktirati konzole.

Odvisno kako gledas na stvari, ce ti sence delis samo na tdre in mehke, potem je to to.

D3m0r4l1z3d je 30. maj 2017 ob 16:00 izjavil:

Rejzor ima point, evolucija 10 in več let stare revolucije. Očitno so konzole naredile škodo z ene strani in na potenco večji potreben performance za očitno razliko aka revolucijo.

This. Recimo pixel shaderji so bili ogromen leap pri grafiki. Vse naprej daje feeling kot neke drobne evolucijske spremembe...

D3m0r4l1z3d je 30. maj 2017 ob 16:00 izjavil:

Rejzor ima point, evolucija 10 in več let stare revolucije. Očitno so konzole naredile škodo z ene strani in na potenco večji potreben performance za očitno razliko aka revolucijo.

PS3 je začel škodo za PC.

Grey je 30. maj 2017 ob 15:02 izjavil:

RejZoR je 30. maj 2017 ob 14:45 izjavil:

m0LN4r je 30. maj 2017 ob 13:05 izjavil:

RejZoR je 29. maj 2017 ob 19:16 izjavil:

Kar je najbolj žalostno je da ni nobenih inovacij iz vizualne plati. Koliko let je minilo odkar smo dobili nek grafični goodie ob katerem smo bili res wow? Edini, ki se ga spomnim je bump mapping in pixel shaderji. To pa je to. Vse ostalo je totalno narobe uporabljeno in sploh ne služi namenu niti ničesar ne izboljša. Npr teselacija, ki je čist sfaljeno uporabljena. Enako multithreading del DX12. Namesto da bi pustil, da doseže višje framerate so dal not za pridobljen bonus neke brezvezne efekte, ki vse naredijo celo počasnejše, vidiš pa nobene razlike.

Da jih ni? Ni vse v poligonih in texturah boze moje. Teselacija je kr dobro uporabljena, brez nje bi imeli se vecji drek.
Najvecji napredek pa prinasajo sence, GI, volumetric lightning, vxao, vxgi ipd. fore raytracinga.


Ampak za volumetricne "igrace" je treba veliko veliko vec racunske moci kot pa samo AxB na kvadratni milimeter z 100 elementi. Za eno nulo povecas stevilo partiklov, da zadeva nekak zacne zgledat pa ti ze kolca kompjuter.

Full blown realtime sence imamo nekako od Doom 3 naprej čeprav sem jih že prej videl na starejših enginih (npr Soldier of Fortune 2), čeprav so bile mal glitchy ampak so bile. GI (sklepam da govoriš od Geometry Instancing) imamo od originalnega Far Cry. Volumetric lighting imamo nekje iz obdobja Half-Life 2 (mislim da EP1 oz 2 če smo specifični). VXAO/VXGI so samo specifične fore of NVIDIE in imajo v osnovi funkcionalonost Radiosity funkcije, samo pač na njihov način. Pravega ray tracinga pa še lep čas ne bomo videl. Ray tracing se v zelo primitivni obliki (ker je sicer zelo draga zadeva) uporablja za radiosity in sence. Torej, da približno naračunaš kje mora bit senca, ko se lomi čez predmete in pri radiosity, da v grobem izračunaš kakšno barvo naj prevzam nek predmet od neke druge površine/luči.

Bottom line, naštel si cel kup stvari, ki jih imamo tko na uč več kot desetletje.

Saj bo vse to enkrat...ko bo PlayStation 10 zunaj ali nekaj podobnega. Žal so napredek grafike začele diktirati konzole.

V bistvu je vse eno. Če se razvoj upočasni so edino trgovci tisti ki bojo prodal manj robe, proizvodnja igre ni kaj dosti vezana na zmogljivost GPU. Če bojo trgovci dvigoval cene zaradi stagnacije bojo pač konzole postale aktualne. Torej za gamerja stagnacija hardvera pomeni več denarja za same igre.

Ponavljanje enih in istih naslovov zaradi izboljšane grafike tudi ni tisto pravo za non začetnike. Verjetno veš kam bo šlo od te točke naprej.

Za to bo pač potrebno no non sli.

Bolje stagnacija kot no non sli in priznanje da je AMD dosti boljši v tem?

Sem prepričan da bo 1440p monitor imel še vedno zasoljeno ceno pri izidu Vege. Votle nVidia buče pa tudi še dolgo nebo.

Napajalc je 30. maj 2017 ob 16:36 izjavil:

Za to bo pač potrebno no non sli.

A spet
Kaj ti bo SLI, ko imas 1080Ti pri AMDju pa verjamem da ga rabis, da prides nad performans 1070ke...no...tam kjer to sploh dela

Kak kompromis? A da low power GPUjem odzameš sli da potem lahko prodajaš 2x tako moč za več kot 2x več?

Napajalc je 30. maj 2017 ob 16:19 izjavil:

V bistvu je vse eno. Če se razvoj upočasni so edino trgovci tisti ki bojo prodal manj robe, proizvodnja igre ni kaj dosti vezana na zmogljivost GPU. Če bojo trgovci dvigoval cene zaradi stagnacije bojo pač konzole postale aktualne. Torej za gamerja stagnacija hardvera pomeni več denarja za same igre.

Govoril(i) smo o realizmu grafike in ne performansu grafičnih kartic. Napredek v fidelityju se je precej upočasnil od PS3 naprej, ker je vse vezano za low-end hardware (ki je bil in je še vedno vgrajen v konzole). Manjko detajlov pa flikajo z nepotrebnim višanjem teselacije na UltraXSuperExtraDuper nastavitvah. Kot, da bi želel patch za DX8 igro, da jo lahko igraš na 4k resoluciji. Kako izgleda to? Ja glih tako kot, če primerjaš Drive Club na PS4 v navadnem in VR načinu...oskubljeno do amena.

Grey je 30. maj 2017 ob 18:50 izjavil:

Napajalc je 30. maj 2017 ob 16:19 izjavil:

V bistvu je vse eno. Če se razvoj upočasni so edino trgovci tisti ki bojo prodal manj robe, proizvodnja igre ni kaj dosti vezana na zmogljivost GPU. Če bojo trgovci dvigoval cene zaradi stagnacije bojo pač konzole postale aktualne. Torej za gamerja stagnacija hardvera pomeni več denarja za same igre.

Govoril(i) smo o realizmu grafike in ne performansu grafičnih kartic. Napredek v fidelityju se je precej upočasnil od PS3 naprej, ker je vse vezano za low-end hardware (ki je bil in je še vedno vgrajen v konzole). Manjko detajlov pa flikajo z nepotrebnim višanjem teselacije na UltraXSuperExtraDuper nastavitvah. Kot, da bi želel patch za DX8 igro, da jo lahko igraš na 4k resoluciji. Kako izgleda to? Ja glih tako kot, če primerjaš Drive Club na PS4 v navadnem in VR načinu...oskubljeno do amena.

Naj ugibam, to se dogaja ker so igre čedalje bolj komplexne in je potrebno zagotovit čimbolšo kompatibilnost med platformami?

Recimo da damo Andromeda primer, da ne bodo samo besede:





Ob preskoku na Ultra (ko se vklopi prekomerna teselacija - ostale vizuelne razlike so tako mizerne, da lahko rečeš, da jih ni) se delta med GTX1070 in RX480 z 18% poveča na 34% tako, da se RX480 izenači z GTX1060. Razlika med GTX1060 in RX480 je na začetku 9%, po vklopu overtesselation načina pa je delta samo še 2,8%.

In vsi tej demoti kot so Time Spy in Unigine delujejo na enak način.

Zdaj, ker smo v Vega temi, recimo Andromeda - stave. Koliko mislite, da bo FPSov dosegla?

Če vzamemo, da je to potencialno spoliran Fury X in da se megaherci poznajo linearno, potem bo v tej igri Vega dosegala 85 fps. Pa recimo, da ji dodamo še par fps, če so res izboljšali teselacijo na njej. Tako, da bo cca 89 fps dosegala. In to bo najmočnejša Vega.

Zato verjetno tudi ni več toliko RX580/570 v trgovinah, ker bo Vega z vsemi svojimi iteracijami v teh naslovih (old school nVidia cookie cutter) padla nekje v ta rang od 10% nad RX580 do nekje GTX1080.

zacne @ 49:51

Bwaze6 je 23. maj 2017 ob 10:30 izjavil:

Bo na Computexu 31. maja AMD sploh upal povedati kaj več o Vegi kot približen datum izida RX modelov?

As the ancient murals foretold - Computex predstavitev je prišla in šla brez kakršnih koli podatkov o Vegi, razen kratkega dema Prey na 4K v CrossFire in grobega datuma izida - konec julija. AMD pametno ni objavil niti, če bo Vega avgusta dejansko dobavljiva.

Napajalc je 30. maj 2017 ob 20:46 izjavil:

klinker je 30. maj 2017 ob 18:49 izjavil:

Napajalc je 30. maj 2017 ob 18:43 izjavil:

Kak kompromis? A da low power GPUjem odzameš sli da potem lahko prodajaš 2x tako moč za več kot 2x več?

Tak, da pac ne dela povsod, ane.
Zakaj pa ti nimas 2x 270x namesto ene 290ke?
Pa kot sem ti ze napisal, AMD to rabi na mid grafah, ker highenda nima, noben bebec pa ne bo kupu raje 2x 1060 namesto 1x 1080Ti, za prisparat 100EUR in si nakopat vse tezave dual gpu konfiguracije.

Samo bebci ne zastopijo dual gpu.

Zato ga nisi imel in nimas xD

Bwaze6 je 31. maj 2017 ob 06:53 izjavil:

Bwaze6 je 23. maj 2017 ob 10:30 izjavil:

Bo na Computexu 31. maja AMD sploh upal povedati kaj več o Vegi kot približen datum izida RX modelov?

As the ancient murals foretold - Computex predstavitev je prišla in šla brez kakršnih koli podatkov o Vegi, razen kratkega dema Prey na 4K v CrossFire in grobega datuma izida - konec julija. AMD pametno ni objavil niti, če bo Vega avgusta dejansko dobavljiva.

Za 4K Prey so rabil crossfire ? Upam da ne Vego...

Vec kot eno leto v bistvu

Katastrofa. Da po vsem tem izdajo kartico, ki "naj bi" presegla GTX1070 in stala 400 dolarjev je "strel v koleno".

Rezultat je že viden, saj so šle na MF cene GTX1060 in 1070 že gor (Rx580 pa itak ni na lagerju že en cajt).

D3m0r4l1z3d je 31. maj 2017 ob 09:25 izjavil:

A je lahko še slabše izpadlo, Prey je pa res beda od igre, pa še problematična. Kaj šele dejstvo, da bo Vega 10 za nas na voljo 1 leto po gp102 aka Titan X Pascal, zmogljivosti pa podobne. Raja, gtfo.

Prey beda od igre? Človek, do tega trenutka je to igra leta 2017 hands down. Iz gameplay in vizualnega vidika. Edino kar mogoče ni je to, da ni nek grafični benchmark iz stališča zahtevnosti, glede na to da na GTX 980 leti na Very High absolutno gladko. Ampak roko na srce, engini dandanes so tolk dobri, da ti tak špil na Very High deluje tekoče na RX550 grafični (1080p)...