Zdravilo za staranje

Massacra je 14. avg 2016 ob 00:12 izjavil:

Ko bomo razkrili skrivnost rakavih celic!

Smo jo že zdavnaj. Rakave celice zberejo določeno število pravih mutacij in tako pridobijo ability, da si lahko v nedogled podaljšujejo telomerje. Na ta način postanejo nesmrtne in se lahko razmnožujejo v neskončnost. Potem potrebujejo samo še ability, da jih imunski sistem ne uspe zaznati kot sovražnika, oziroma jih ne zmore dovolj hitro pobijati. Game over!

Zato nehaj kadit, ker sicer bo ena od tvojih celic prej zbrala to smrtonosno kombinacijo mutacij in hkrati postala nevidna pred vojaki imunskega sistema. Razen če si hazarder po duši. Z nekaj sreče namreč "nikoli" ne boš zbral te prave kombinacije, četudi pokadiš 4 škatle vsak dan. ;)

Ma kaj smo odkrili? Niti tega ne vemo tocno, kaj zavira nase supresorske gene in kako vse skup sploh deluje? Ni kriv nas imunski sistem "per se", ampak nekaj, kar ga "onesposobi". En novejsih (moznih) odgovorov se skriva v Fe3+ ionu in feritinu(ostalo pa se kar v megli)

Jah, če bi imeli vse detajle in odgovore, potem bi bil rak verjetno že history. Jaz sem ti dal en tak general answer z definicijo raka. Sicer pa sploh ne rabiš poznat vseh odgovorov, dokler znaš pobit rakaste celice.. Če kaj spremljaš, imunoterapija v zadnjih letih dela dobesedno čudeže.

Sistem, ki ga je narava sestavljala več kot 10.000 let bi mi radi zdej v 20 letih spremenil.

Ta sistem smo že temeljito postavili na glavo. Narava je z nami, kot z vsemi drugimi živalmi, imela samo en cilj - adaptacija in razmnoževanje. Zato smo tudi večji del naše zgodovine živeli le ~25 let. Pravzaprav je več kot 200.000 let naša povprečna življenjska doba znašala ~25 let, zdaj pa smo v pičlih 200-300 letih to številko več kot potrojili v razvitem svetu. In ti pljuvaš po tem impresivnem dosežku? 200 let je kot bi rekel 1 minuta v dnevu.

WarpedGone je 13. avg 2016 ob 23:32 izjavil:

Edini razlog da je presaditev srca kompliciran postopek je to, da ga še vedno izvajajo ljudje na način ki izvira iz 20. stoletja.

Saj sama presaditev ni tak problem. Problem je vse ostalo - pooperativni zapleti in zavrnitev organov.

DarwiN je 14. avg 2016 ob 00:57 izjavil:

Če kaj spremljaš, imunoterapija v zadnjih letih dela dobesedno čudeže.

No ja. Recimo, da jih dela. Zadeve so še vedno v kliničnem testiranju, pa še vedno je kar nekaj neznanih faktorjev.

DarwiN je 14. avg 2016 ob 01:20 izjavil:

Ta sistem smo že temeljito postavili na glavo. Narava je z nami, kot z vsemi drugimi živalmi, imela samo en cilj - adaptacija in razmnoževanje. Zato smo tudi večji del naše zgodovine živeli le ~25 let. Pravzaprav je več kot 200.000 let naša povprečna življenjska doba znašala ~25 let, zdaj pa smo v pičlih 200-300 letih to številko več kot potrojili v razvitem svetu. In ti pljuvaš po tem impresivnem dosežku? 200 let je kot bi rekel 1 minuta v dnevu.

Tole je malo oz. kar zelo zavajujoče. Povprečno dobo življenja so v preteklosti nižali predvsem vplivi, ki nimajo s samo starostjo nobene povezave. Nizko je bilo povprečje, ni pa bila tako nizka najdaljša življenska doba (redkih srečnežev).

S sodobnimi dognanji smo sicer drastično popravili povprečje (povečali delež "srečnežev"), kar je odlična, ampak niti približno nismo za enak faktor povečali tudi dolžine najdaljših življenj.

BigWhale je 15. avg 2016 ob 07:45 izjavil:

thramos je 14. avg 2016 ob 16:13 izjavil:

Tole je malo oz. kar zelo zavajujoče. Povprečno dobo življenja so v preteklosti nižali predvsem vplivi, ki nimajo s samo starostjo nobene povezave. Nizko je bilo povprečje, ni pa bila tako nizka najdaljša življenska doba (redkih srečnežev).

S sodobnimi dognanji smo sicer drastično popravili povprečje (povečali delež "srečnežev"), kar je odlična, ampak niti približno nismo za enak faktor povečali tudi dolžine najdaljših življenj.

Tole je bistvenega pomena pri tej debati. Ugotoviti moramo za koliko smo podaljsali maximalno zivljenjsko dobo (ce smo jo sploh). Relativno stabilno zivljenjsko okolje in to, da lahko v trgovini kupis hrano sta verjetno bistvenega pomena. Pri 80ih letih si pac tezko nomad in tezko po gozdu isces hrano. Pri stabilni pokojnini in dostavi hrane na dom, je pa vse skupaj precej lazje. :)

Res je. Recimo slikar/kipar Michelangelo Buonarroti (avtor slik v sikstinski kapeli) je doživel 88 let. V času, ko je večina bila lahko srečna, če je sploh doživela Kristusovo starost.

Je pa tukaj spet zanimiva debata, če gledaš Biblijo, točneje Staro zavezo in druge religiozne spise (tudi azijske ipd.), namreč omenjajo ljudi velikih starosti. Pravljica/mit ali kanček resničnosti?

Sveto pismo navaja, da je Noe umrl v starosti 950 let - ob potopu je bil star 600 let, po potopu pa je živel še 350 let. S tem se uvršča v karegorijo dolgoživih očakov, med katerimi je najbolj znan Matuzalem (glej 1Mz 5). Generacije po vesoljnem potopu niso bile več tako dolgožive.

Vir: wikipedija

So morda v starih časih drugače merili čas?

Še eno zanimivo branje na to temo:
Did Ancient People Really Have Lifespans Longer Than 200 Years?

Še ena debata o isti temi, vprašanje se nanaša na Indijo:
People in ancient India lived for 150 years what is the reason behind it? And what should today's people do to increase their life span?

Ja, killswitcha res nimamo (razen morda telomere). Ampak vseeno obstaja neka maksimalna doba - statistična ali dejanska.

Toliko je statistični pojem, kot pričakovana življenska doba. Če že OP operira z njo. In izgleda, da se faktorjev, "procesov", ki vplivajo na dolgoživost, še nismo resno dotaknili - kar pokaže razlika med faktorjem izboljšanja pričakovane (3x) in največje življenske dobe (1.3x?).

Ja dokler so aminokisline in popravlajo napake pri delitvi celic. Ko se to ustavi je konec. S starostjo se ta moznost povecuje. Torej da, imamo rok trajanja.

Toliko naj bi zdržalo srce, po nekaterih podatkih.

Verjetno bi z dosedanjo tehnologijo lahko dosegli 150 let. Z genetsko manipulacijo pa lahko samo ugibamo.

Tole je malo oz. kar zelo zavajujoče. Povprečno dobo življenja so v preteklosti nižali predvsem vplivi, ki nimajo s samo starostjo nobene povezave. Nizko je bilo povprečje, ni pa bila tako nizka najdaljša življenska doba (redkih srečnežev).

Glede neke teoretične maksimalne življenjske dobe smo pravzaprav naredili jack shit. Naša biologija se v 200.000 letih ni nič kaj prida spremenila, tko da si teoretično lahko že takrat živel 120 let. Ampak bistveno je tukaj to, da smo sredi neverjetne eksplozije znanja in eksponentnega napredka, kjer se je praktično vsa naša zgodovina odvila v pičlih zadnjih ~200 letih. Pred tem nismo vedeli skoraj nič. Nek usran germ theory smo prav pogruntali šele leta 1850. In ko pogledaš v laboratorije, ti mora bit jasno, da se bo ta eksponentna eksplozija nadaljevala. Danes se že igračkamo z aktivacijo/deaktivacijo genov, proteomika, regeneracija in izdelovanje novih organov, matične celice, pomlajevanje celic. Medicina postaja informacijska tehnologija, ki se počasi povezuje z napredkom umetne inteligence. Vsa ta področja, ta konvergenca bo povzročila takšen BOOM, kot si ga nihče ne zna niti predstavljat. Kvantni računalniki gor ali dol, čeprav se tudi tukaj hitro razvija.

In zdaj smo tukaj, na pragu, ko se bo v nasdlednjih 30 letih zvrstil tolikšen napredek, kot se je v minulih ~100 letih, in potem naslednja velikanska stopnička v ~20 letih, ampak tokrat niso na vrsti bacili in kanalizacija. You just watch.

Veš kaj se bo zgodilo. V naslednjih ~20 letih bodo demonstrirali prvo generacijo teh pomlajevalnih terapij na miših in jim podvojili življenjsko dobo.. In takrat boste vsi začutili to, kar jaz čutim že danes na konicah prstov. ;) Takrat bo štala in takrat se bodo vlaganja v ta razvoj potisočerila.

DarwiN je 15. avg 2016 ob 21:17 izjavil:

Veš kaj se bo zgodilo. V naslednjih ~20 letih bodo demonstrirali prvo generacijo teh pomlajevalnih terapij na miših in jim podvojili življenjsko dobo..

No, trenutno so pri 25%.

http://www.nature.com/nature/journal/v5...

PrihajaNodi je 15. avg 2016 ob 13:44 izjavil:

Ja dokler so aminokisline in popravlajo napake pri delitvi celic. Ko se to ustavi je konec. S starostjo se ta moznost povecuje. Torej da, imamo rok trajanja.

narobe razmišljaš. roka trajanja ni, ker ga fizikalno in kemijsko po zdajšnjem vedenju ne more biti.
ker kot si že omenil dokler se odpravljajo napake je vse ok. in ko bomo to izvajali v nedogled bomo nesmrtni.

nevone je 16. avg 2016 ob 15:03 izjavil:

Progeria @ Wikipedia

Prezgodnje staranje je dober indikator, da telo vseeno ima nekako v sebi vgrajen svoj rok trajanja.

o+ nevone

Seveda ima rok trajanja. Rezultat metabolizma in življenja samega je škoda, ki se kopiči znotraj celic, med celicami, tkivi, napake v našem DNK, skratka povsod. Različne vrste škode oz. poškodb, ki se čedalje bolj stopnjujejo in nazadnje začnejo odpovedovat prav vse funkcije našega telesa, dokler končno ne podležemo. Avtomobil brez servisa ima tudi rok trajanja. Ampak vse te različne vrste poškodb bomo eliminirali in tako premagali ta biološki rok trajanja. Jaz sicer trosim te številke iz rokava kot nek ekspert, 20 let, 30, 50, ampak dejansko ne ve nihče. Lahko se vse skupaj zavleče, ampak te terapije zagotovo prihajajo.

Človeški genom smo denimo razvozljali šele leta 2003. Recimo, da je bil to nekakšen začetek štetja. Leto 0 sodobne dobe. Ampak takrat smo vedeli samo to, da imamo cirka 25.000 genov, ne pa tudi, kakšna je funkcija posameznega gena oz. skupin genov. Poleg tega je sekvenciranje enega samega genoma stalo milijone dolarjev in zahtevalo ogromno časa. Danes stane 1000$ in mogoče 1 dan časa. In zdaj se začenja.. 10.000 genome project, 100.000 genome project, a million genome project... Samo na ta način lahko ugotoviš skrivnosti posameznih genov. Tako da primerjaš veliko število ljudi, bolezni, rakave celice proti zdravim celicam, itd, itd... Hkrati pa poteka sunkovit razvoj na področju aktivacije/deaktivacije genov, vstavljanje novih genov, brisanje genov.. CRISPR metoda je v igri šele od leta 2013 in je že danes rodila na tisoče laboratorijev po vsem svetu.. Skratka, cela štala samo na tem enem področju genomike in proteomike, kje pa je potem še razvoj na drugih področjih. Zdaj bo nekaj časa zatišje, da medtem znanstveniki premagajo vse ovire, potem pa naenkrat BOOOM.

Umiranje pripadnikov vrste je bilo v zgodovini evolucije pomemben dejavnik za zagotavljanje preživetja vrste, zato ni pretirano verjetno, da bi lahko našo biološko infrastrukturo prilagodili za nesmrtno življenje.

Ja, saj z nesmrtnostjo sem imel v mislih preprečitev staranja. Ne moreš, ne da bi na bistven način spremenil biokemične procese v celici.

Henrietta Lacks @ Wikipedia

Njene celice so še vedno žive. Škoda, da danes že vemo, da si s tem ne moremo smiselno pomagat.

Če se človek začne starati že kot dojenček, potem ne morejo biti samo nakopičeni zunanji dejavniki, ampak nekaj znotraj telesa povzroči, da se telo začne starati tako zgodaj.

Telomerji so denimo en od teh števcev. Z vsako delitvijo celice postanejo telomerji krajši, dokler končno celica ne umre.. Prosti radikali so tudi eden od teh faktorjev damage-a kot rezultat metabolizma. Napake v DNK so tudi skozi čas neizbežne. Mutacije morajo biti, sicer ne bi bilo evolucije, a ne. In kjer so mutacije, tam so napake in škoda. Tudi imunski sistem ima samo določeno število "spominskih celic" in potem postajamo vse bolj ranljivi na stara leta. Skratka...

Tile otroci s progerio imajo menda ravno to prirojeno napako, da imajo telomerje krajše od normalnih ljudi... Vsaj mislim, da je bilo govora v tej smeri in da so uspeli to potrditi.

Finta, da se rak lahko deli navidezno v neskončnost je predvsem v tem, da ogromno celic s pravim dednim materialom vedno preživi in se eksponentno deli naprej.

Ja, in ne samo to. Pravzaprav pretentajo celotno mašinerijo in si podvržejo encim telomeraza, tako da jim ta obnavlja oziroma podaljšuje njihove telomerje. Zato dobesedno živijo v neskončnost in se poleg tega še delijo.

Bojda 90% vseh rakov uporablja ta prebrisani mehanizem na osnovi encima telomeraze, preostalih 10% pa alternativne metode za podaljševanje telomerjev.. Zato tudi potekajo raziskave v tej smeri, da bi prekinili to povezavo med rakastimi celicami in encimi telomeraza in tako dobili univerzalno zdravilo za 90% vseh rakov.

Sem spremljal konferenco ene pol ure, ampak je res žalostno, da je live stream spremljalo le ~150 ljudi, pa ko gre verjetno za najpomembnejše vprašanje/področje za nas - kako dolgo bomo živeli in koliko bomo trpeli.. Medtem pa ima en youtube gamer na tisoče gledalcev. Ah well, se pač vidi, da smo še povsem pri začetku, ampak najpomembneje je, da stvari čedalje hitreje napredujejo.

Je pa Aubrey objavil eno zanimivo novico glede napredka:


Gre torej za mutacije mitohondrijev (mojo kategorijo staranja št.2). Zares fascinantna zadeva, ki zaenkrat služi zgolj kot še en indikator, v katero smer se gibljemo in kaj lahko pričakujemo.

Če na hitro opišem, prevedem.
- Vsaka celica vsebuje večje število mitohondrijev, ki nosijo svoj DNK, saj so bili nekoč samostojne bakterije. Mitohndriji so majhne elektrarne, ki proizvajajo energijo za delovanje celic, pri tem pa kot vsaka eletrarna tvorijo škodljive stranske produkte v obliki prostih radikalov, ki skozi čas poškodujejo DNK mitohondrija. Prosti radikali zadanejo in izbrišejo del mitohondrijeve DNK kode, kjer so zapisana navodila za izdelavo proteinov ("delavcev v elektrarni"), ki so ključni za delovanje mitohondrija. Tako mitohondrij začne proizvajati veliko manj energije in veliko več škodljivih snovi. Rezultat je katastrofalen domino efekt. Številne oblike bolezni od raka, parkinsonove bolezni in seveda staranje.

- Ker ti prosti radikali nastajajo v samem mitohondriju, je najbolj ranljiva ravno mitohondrijeva DNK. Toda evolucija je prebrisana in je skozi zgodovino večji del mitohondrijevega DNK prekopirala v samo celično jedro, torej na varno, proč od prostih radikalov. Tako je večina proteinov izdelanih v celičnem jedru, nakar so prepeljani do mitohondrija, kjer vstopijo v mitohondrij (na svoje delovno mesto) skozi določena "vrata".

- Mitohondrijev DNK pa še vedno kodira za 13 pomembnih proteinov, ki jih zaradi njihove narave evolucija ni mogla prekopirati v celično jedro. Ti proteini se namreč hitro po izdelavi radi zvijejo (folding), zato ne morejo biti izdelani dalče proč v celičnem jedru in prepeljani do mitohondrija.

- Naloga tega projekta je skopirati v celično jedro še te preostale gene, ki kodirajo za teh 13 proteinov. Pri tem so znanstveniki uporabili obstoječ mehanizem v naravi, in sicer da se proteini dokončno sestavijo/aktivirajo šele takrat, ko iz celičnega jedra prispejo pred vrata mitohondrija.

- In prav to je ta napredek. Tej Aubrijevi skupini je uspelo prekopirati gene za 2 izmed 13 proteinov v celično jedro... Dodatni trije proteini so sredi researcha in dobro napredujejo. Ostane jih 8.

Skratka. Prekopiraš vse te gene, ki kodirajo za teh preostalih 13 proteinov, v celično jedro in praktično odpraviš eno kategorijo staranja.

Seveda pa to ni edina metoda. Obstajajo še druge rešitve.. V prvi vrsti pa tako ali tako potrebujemo zelo učinkovito in napredno gensko terapijo, saj bi bilo potem treba te gene prekopirati v večino od 37 trilionov celic v našem telesu. En Manhattan Project torej. Ampak genska terapija se razvija vzporedno in bo v naslednjih desetletjih nedvomno obrodila čuda..
Bottom line. Vsekakor je ta oblika staranja veliko bolj kompleksna zadeva kot tiste senescentne celice, o katerih smo govorili na prejšnjih straneh. Ampak ja, proof of concept. Eksponentni razvoj - dolgo dolgo nič, potem pa naenkrat razcvet.

Skratka, pazite na svoje zdravje, ker to še nikoli ni bilo tako pomembno kot danes. Nagrada je potencialno nepredstavljivih razsežnosti.

Vzemimo nekoliko optimističen scenarij, v katerem prva generacija teh pomlajevalnih terapij ugleda luč sveta leta 2050. Kar je dejansko možno. Pravzaprav bodo tiste manj kompleksne terapije, kot je odstranitev senescentnih celic, zagotovo že prej na trgu, v obliki genske terapije oziroma verjetno še prej v obliki tabletk.
Če si živ leta 2050 in v karseda najboljšem stanju in ta prva generacija terapij prestavi tvojo biološko uro 20-30 let nazaj, kdosigavedi kaj potem sledi.. V teh dodatnih 20-30 letih bo namreč zunaj druga generacija terapij, ki bo še precej naprednejša. Poleg tega se bodo sredi stoletja IMO začele poslavljati vse večje človekove bolezni, kot so rak, demenca, bolezni srca in ožilja. I know, sliši se kot pravljica iz cuckoo landa, ampak začetek vseh teh trendov lahko že danes opazuješ, če samo spremljaš napredek in kaj se dogaja v laboratorijih.

Tko da ja, pametno je vložit delnice v zdravje. Telovadba + calorie restriction. Znanost je postregla z dovolj dokazi, da omejevanje vnosa kalorij (CR) in postenje prinašata veliko pozitivnega za zdravje in upočasnita staranje na praktično vseh organizmih. Autofagija je biološki proces, kjer znotraj celic poteka čiščenje odpadkov - polomljenih proteinov in drugih molekul, mitohondrijev, itd. Nekakšen housekeeping. In vemo, da se autofagija sproži po ~12 urah, odkar smo nazadnje jedli, in potem doseže vrhunec pri ~16 uri in traja naslednjih 24-48 ur. To je dejansko tisto "čiščenje" telesa v pravem pomenu besede. Ne tisti napitki ali whatever, ki jih šarlatani prodajajo. Telovadba in občasno postenje.

Poglejte si ta super kul dokumentarec:


Skratka, s CR si IMO lahko kupimo 10-20 let življenja. Pa tu ne mislim, da prestavimo našo teoretično maksimalno dobo iz 120 na 140, ampak našo pričakovano dobo. Vsak se namreč stara z nekoliko drugačno hitrostjo in ima drugačno dovzetnost na bolezni. Vse to lahko upočasnimo in namesto 85 morda dočakaš 105 let. Ali 90 namesto 70. Kakorkoli, v vsakem primeru pridobiš najmanj na zdravju. In kot rečeno, treba je upoštevat še napredek v znanosti, ki nam bo medtem stal ob strani.

Osebno sem že kakšna dva meseca na nekem semi-CR programu in enkrat tedensko udarim 24-urni post. Sicer na začetku ni enostavno, ampak danes mi ni več težko opraviti tak 24-urni post. Indeks telesne teže (BMI) imam trenutno 21.6 (Izračun BMI-ja) in ga bom spravil pod 20.

Anyways, see you on the other side.

Najboljša rešitev zdravila za staranje je da mlad umreš, potem se nikol ne postaraš :)

Je pa tak, čisto odkrito ampak kruto. Če bi po 60tem letu prepovedali uporabo farmacevtskih sredstev kot so zdravila ki umetno podaljšujejo življenje bi veliko prihranili.

1. manj denarja bi šlo v zdravstvo (proračun)
2. manj denarja bi šlo za penzije (proračun)
3. več prostih nepremičnin
4. višje penzije
5. več prostih delovnih mest (postopoma bi se lahko prej upokojevali)


Podaljševanje življenja dejansko ustvarja bedo človeštva in proračunske primanjkljaje. Brez zdravil in ostalih pripomočkov bi ljudje umirali okrog 65tega leta starosti, v penzijo bi verjetno hodili okrog 50-55 let, nepremičnin bi naenkrat bilo "preveč" pritisk na maso plač za penzije bi se močno znižal itd....

Ekonomsko gledano je največja neumnost ko država plačuje starim ljudem zdravila da ostanejo živi dalj, in jim zato mora plačevat penzijo dalj časa.... dvojni minus, od daljšega življenja starostnikov imajo največji plus ravno farmacevti! Si predstavljate da iz danes na jutri izginejo vsi starejši od 60let? Zdravstveni domovi in bolnice izgubijo 70% populacije instant....


Pač kruta resnica. Na račun daljše življenske dobe seveda najbolj nastrada delovno aktivna in mlada generacija ki mora preživljat to strukturo starostnikov ki mislijo da si zaslužijo vse, ker so delali nekaj 10 let, in ne vedo kdaj je čas da se posloviš od Sveta... Ni to lajf če se vsak dan kot kura futraš z 10 zrni(tabletami) da ne umreš :)

Mato, tko pač imamo trenutno.. Ampak če je moja vizija prihodnosti vsaj približno točna, potem je to zgolj prehodno obdobje..

Vzemimo, for the sake of the argument, da se moje videnje uresniči in bodo okrog leta 2050 začele padati vse večje človekove bolezni, kot so rak, demenca, srce, ožilje, hkrati pa bomo preko matičnih celic in drugih regenerativnih terapij odpravili človeško slabotnost, torej kosti, sklepi, mišice, itd.. Za posledico se povprečna življenjska doba dvigne na ~100 let, človek pa je produktiven in zdrav skoraj do konca svojih dni, komot zaposlen do 90. leta starosti.

Istočasno pa se je že danes začela avtomatizacija in sredi stoletja bo zagotovo prevzela veliko služb, vse od skladišč, do prevoza blaga s samovozečimi tovornjaki, "printanje" mesnih izdelkov, itd, itd.. Sicer se bodo odpirala nova delovna mesta, ampak ne v tolikšni meri, kot bodo izginjala pod okriljem avtomatizacije.

Rezultat? Države začnejo prehajati na 4-urni delovnik, overall trpljenja je veliko manj in veliko manj ljudi je v breme komurkoli.

Phase one complete!

Mato989> Narobe, dejansko bo vedno več bolezni, saj vidiš da je marsikaj že odporno na antibiotike zaradi prekomernega uživanja.

Pojma nimaš:

http://www.forbes.com/sites/quora/2016/...