Verovanja in odzivi

miko22 je 22. jul 2016 ob 08:24 izjavil:

Jaz zavračam teorijo evolucije, ko jo učijo v šolah. Se mi zdi neumnost, za druge sem jaz neumen ker tako mislim(verjetno tudi za katere tudi tukaj). Vendar moja trditev, kot tudi nasprotnikov dejstev ne bo spremenilo. Torej je to samo neka trenutna faza neznanja - prilagajanja dejstev.

Pred stoletji so grešnike, ki so trdili da je zemlja okrogla, zažigali na grmadi. Pa so siromaki, ki so to trdili imeli čisto prav.

rezultat glede na zgornji dva odstavka: ljudje so neumne ovce(živali z tem nazivom izzvzete:D).

Tisti, ki so trdili, da je svet okrogel, so do tega prišli na podlagi opazovanj in izračunov. Na podlagi česa pa ti zavračaš evolucijsko teorijo?

Smurf je 22. jul 2016 ob 08:44 izjavil:

          je 22. jul 2016 ob 08:26 izjavil:

Tisti, ki so trdili, da je svet okrogel, so do tega prišli na podlagi opazovanj in izračunov. Na podlagi česa pa ti zavračaš evolucijsko teorijo?

Na podlagi neznanja, cesa drugega pa.

mislim da prej na podlagi skrajno povišanega narcisizma, ki je zelo značilen za naše kraje. (seveda v znani navezi z manjkom iq-ja)

zato pa se ljudje tako otepajo vsega novega in se zaradi lastnega ega in bebavosti vračajo h koreninam kakih 500 let nazaj; tja kjer so jim osnovni gradniki sveta še logični in jih dojamejo (kot sem že povedal to velja za vsa področja od hrane, kozmetike (eko in bio je in! bolj je enostavno bolj se folku dopade), medicine, medsebojnih odnosov, socializacije, družbe, kot tudi ostalega dojemanja sveta). ampak zanimivo, tehnološke igračke pa zelo zlahka osvajajo; verjetno zaradi tega ker so narejene za bebčke da jim odvzemajo pozornost in tistih par tipk ter potegov po ekranu se lahko vsak nauči...

MrStein je 21. jul 2016 ob 17:58 izjavil:

windigo je 21. jul 2016 ob 16:14 izjavil:

hitrostne teste familije podobnih diskov, ki se razlikujejo po številu plošč.

... in imajo vse enake hitrosti.
(če ti poznaš drugačne, pa željno čakamo na link)

Ja, imajo enake hitrosti, ampak si dal tak primer za "očitno napačno" verovanje, da se moraš kar potrudit da izbrskaš prave podatke. Na drugi strani se pa da naplesti precej navidez verodostojnih argumentov.

msjr je 21. jul 2016 ob 22:54 izjavil:

Eden izmed krivcev za lahko prodajanje raznih neresnic je recimo Dunning-Krugerjev efekt. Wiki od tam naprej daje še veliko povezav za nadalnje branje.

Eden izmed razlogov zakaj mi je ta forum še vedno tok všeč da sodelujem gor. Od nekaterih lahko zmeraj nekaj novega in zanimivega izveš.

Back to topic.

OP, bravo za izbiro tematike. Sem samo čakal, kdaj bo kdo dal povod za razpravo o tem.

Nekdo je izjavil da bi človek s pojavom interneta lahko postal bolj razgledan. No dogaja se ravno kontra. Why? Na internetu je resta ogromno pametnih stvari, še več pa je bedarij. In kaj je danes ljudem zanimivo brat? Fiktivne zgodbice za glodat ali vsebino s pravo raziskovalno podlago v ozadju. Jasno da jih fikcija bolj pritegne.

Zakaj?
Bluzenje, enostavno ti pogovor o fiktivnih stvareh dopušča možnost bluzenja in praznega filozofiranja. In ko enkrat o teh stvareh človek debatira z dovolj velikim krogom ljudi ki jih je to bluzenje tudi potegnilo not, dobijo občitek da nekaj vedo. Na nek način slep občutek uporabne splošne razgledanosti. In kaj to pomeni? Da se oseba počuti dovolj kompetentno pametovati o bedarijah tudi ostalim, ki bi argumentirano zavrnili njihove nebuloze.

Pa vsi že poznamo tisto... never underestimate power of stupid people in large groups. Ker enostavno držijo skupaj in si krijejo hrbte da jim ja ne bi kdo sesul njihovega malega sveta v katerega se izolirajo z raznimi napadalnimi odzivi ko se počutijo ogrožene.

iKst je 22. jul 2016 ob 11:20 izjavil:

Nekdo je izjavil da bi človek s pojavom interneta lahko postal bolj razgledan. No dogaja se ravno kontra.

Ne, se ne.

Kakor kje. Veliko jih poznam ki debesedno poberejo vsako bedarijo ki jo preberejo gor in potem ponosno glumijo znalca, kot tudi take ki se izobražujejo iz zanesljivih strani za določen namen.

Ugani katerih je več.

iKst je 22. jul 2016 ob 11:26 izjavil:

Tistih, ki se izobražujejo iz zanesljivih strani za določen namen.

Pa ti nisi govoril o tem koliko ljudi bere bedarije. Napisal si, da postajamo vedno bolj nerazgledani, kar enostavno ni res. Pod črto imamo vedno več znanja.

Grdo sem posplošil. Se opravičujem...

my bad

:)

          je 22. jul 2016 ob 09:29 izjavil:

miko22 je 22. jul 2016 ob 09:14 izjavil:

Ja in tedanji svet je ful sprejemal njihove izračune in opazovanja.

Jasno da jih ni, ker je temeljil na ideologiji, ki ni bila osnovana na ničemer. Saj to ni nič takega in se dogaja tudi danes. Ti si en tak primer, ki ne sprejemaš "izračunov in opazovanj". Saj to je čisto tvoja stvar, če te ne moti, da zaradi tega izpadeš smešno (če že ne kaj drugega). Dopuščam pa tudi možnost, da operiraš z dejstvi in dokazi, ki bodo ovrgli evolucijsko teorijo, zato sem tudi zgoraj vprašal, na podlaki česa jo zavračaš. Ker v tem primeru bi jo tudi jaz.

operiram z dejstvi in dokazi? Vse trditve evolucijske teorije so TEORIJE!
Celo Darwin svojo pogrutavščino(ki niti ni njegova, mimogrede), smatral kot teorijo za katero je premalo dokazov.

AndrejO je 22. jul 2016 ob 11:42 izjavil:

Diplomant misli, da se bo s časom naučil vse, praktikant že sumi, da to morda ne bo enostavno, doktor že ve, da v bistvu nima pojma. Jaz? No, jaz seveda vem, da vem čisto vse.

Res verjameš, da veš vse?

thramos je 22. jul 2016 ob 12:17 izjavil:

AndrejO je 22. jul 2016 ob 11:42 izjavil:

Diplomant misli, da se bo s časom naučil vse, praktikant že sumi, da to morda ne bo enostavno, doktor že ve, da v bistvu nima pojma. Jaz? No, jaz seveda vem, da vem čisto vse.

Res verjameš, da veš vse?

To je bila v bistvu zelo očitna sarkastična pripomba, katero si spregledal. Oz. falil si bistvo. Preberi si še enkrat pa potem povej kaj je hotel s tem povedati.

Pa se je nekoč večina izobraženih ljudi strinjala, da je zemlja ploščata

Nikoli.

thramos je 22. jul 2016 ob 12:17 izjavil:

AndrejO je 22. jul 2016 ob 11:42 izjavil:

Diplomant misli, da se bo s časom naučil vse, praktikant že sumi, da to morda ne bo enostavno, doktor že ve, da v bistvu nima pojma. Jaz? No, jaz seveda vem, da vem čisto vse.

Res verjameš, da veš vse?

Najbolj pošteno, kar lahko izjavim, je to, da sem prepričan, da imam tudi jaz to napako, da jo v vsaj nekaterih primerih ne opazim in mi vsaj v nekaterih od teh primerov tudi nihče drug ne more predočiti kje in zakaj se motim.

Kar je vsaj zame precej pesimistična ugotovitev ...

Seveda ... tudi vse, kar sem napisal v tej temi je samo moje prepričanje in čisto možno je, da se motim. Ampak jaz sem sveto prepričan, da se seveda ne.

windigo je 22. jul 2016 ob 09:14 izjavil:

MrStein je 21. jul 2016 ob 17:58 izjavil:

windigo je 21. jul 2016 ob 16:14 izjavil:

hitrostne teste familije podobnih diskov, ki se razlikujejo po številu plošč.

... in imajo vse enake hitrosti.
(če ti poznaš drugačne, pa željno čakamo na link)

Ja, imajo enake hitrosti, ampak si dal tak primer za "očitno napačno" verovanje, da se moraš kar potrudit da izbrskaš prave podatke. Na drugi strani se pa da naplesti precej navidez verodostojnih argumentov.

Se ne strinjam.
VSAK datasheet kaže, da ni nobenega RAID-a.
VSAK test in review kaže, da ni nobenega RAID-a.
VSAK hiter domači preizkus kaže, da ni nobenega RAID-a.
NOBEN test, preizkus ali eksperiment ne kaže, da bi bil kaki RAID-0.

Ampak:

msjr je 21. jul 2016 ob 22:54 izjavil:

Eden izmed krivcev za lahko prodajanje raznih neresnic je recimo Dunning-Krugerjev efekt. Wiki od tam naprej daje še veliko povezav za nadalnje branje.

Zna biti.
"highly skilled individuals may underestimate their relative competence and may erroneously assume that tasks which are easy for them are also easy for others."

Pa da vidimo: Kolikim se naslednje trditve zdijo očitno napačne? (zraven že omenjenih o MNP in "RAID")

- plačevanje z Maestro kartico preko interneta (torej spletne trgovine in podobno) ni mogoče.
- podjetje z več deset milijoni evrov čistega letnega dobička si ne more privoščiti shrambe za vse telefonske pogovore v državi. *
- s trdega diska je možno prebrati podatke, ki so bili izbrisani (prepisani).

* - bolj zato ker je od istega avtorja kot pa ker je dober primer

Zapomniti si je treba, da lahko denar kupi skoraj vse. Tudi dejstva, ki niso nujno resnična.

VSAK datasheet kaže, da ni nobenega RAID-a.

Tam je drugače opisano.

VSAK test in review kaže, da ni nobenega RAID-a.

Vsi testi pokažejo da ima disk interni raid.

Razen če imaš ti svojo razlago, kako sestaviš 3TB disk iz 3 1TB plošč.

VSAK hiter domači preizkus kaže, da ni nobenega RAID-a.

Poglej kapaciteto diska, poglej kapaciteto plat. Ti šment

NOBEN test, preizkus ali eksperiment ne kaže, da bi bil kaki RAID-0.

Samo vsi ki so jih do sedaj naredili.

Razen če si ti eden tistih modelov, ki merijo prostornino tovrnjaka s števcem km/h.

Bi šli nazaj na temo, ki se ukvarja z vprašanjem zakaj si ljudje nekaj zapičimo v glavo, ne pa z vprašanjem kaj točno si je kdo zapičil v glavo. ;)

pegasus je 22. jul 2016 ob 16:26 izjavil:

Ponavadi zato, ker nam je tisto nekaj všeč oz. zahteva najmanj mentalnega napora, da to sprejmemo in ponotranjimo. Primer: religije ... nekdo drugi misli za nas in nam poda model sveta, ki ga je enostavno sprejeti.

Približno tako. Ker smo ljudje neumni in leni, oz. sistem nas je ustvaril takšne. Zatiramo teoretike, ki znajo povezovati stvari in jih zmerjamo, na koncu pa bo podobno kot z znanstveniki, ki so jih zažigali, ker si niso delili iste ideologije kot ostala množica.

MrStein je 22. jul 2016 ob 16:47 izjavil:

windigo je 22. jul 2016 ob 14:58 izjavil:

MrStein je 22. jul 2016 ob 13:42 izjavil:

Se ne strinjam.
VSAK datasheet kaže, da ni nobenega RAID-a.
VSAK test in review kaže, da ni nobenega RAID-a.
VSAK hiter domači preizkus kaže, da ni nobenega RAID-a.
NOBEN test, preizkus ali eksperiment ne kaže, da bi bil kaki RAID-0.

Nope, vse to je IMO bullshit, podoben tistemu o RAID 0, ki sem ga napisal sam. Morda je res boljši (ali slabši) indic, res verodostojen test pa je primerjalni test sicer praktično enakih diskov z različnim številom plošč in glav ali pa kompajliranje solidnega dataseta testov in podatkov z različnih diskov in še precej komplicirano sklepanje, ki pa mu je neposvečenim že težko slediti.

Če datasheet ne omenja stripinga, to ne pove nič o organizaciji podatkov in elektroniki.
Če nek review ne omenja stripinga preko večih plošč, to ne pove nič o organizaciji podatkov in sami elektroniki diska.

V datasheet-u lepo piše, koliko plošč ima posamezen model in kako hitrost. Če bi bil RAID (stopnje 0), bi pri več ploščah bila večja hitrost. Pa ni. (samo dva stolpca v tabeli je treba prebrati)
Vsak svoje spletne strani vreden test izbrska, koliko plošč ima disk. Hitrost pa izmeri. In nikoli še pri disku z več ploščami ni bila N-krat večja hitrost. Pa ni.

Ampak ja, I rest my case. D-K effect bo. Sem se jaz motil v svoji predpostavki.

Še to:

          je 21. jul 2016 ob 09:08 izjavil:

Da lažje ocenim souporabnike, včasih nastavim kakšno bombico in potem gledam, kako se odzivajo (npr. v eni temi sem omenil, da sušilni stroji vpihavajo vakuum ...).

S tem sicer sam prispevaš h količini BS-a. (in te morebiti kdo na podlagi tega sam rangira)

Potem tudi nebi bila kapaciteta večja, pa je.

Raid 0, brez pospeševanja zaradi paralelizma je točno to. Daj diske v raid 0 in odstrani simultano branje in zapisovanje in dobiš točno enake rezultate.

Lahko pa narediš eksperiment in odstraniš eno ploščo v disku in po tvojem bo disk namesto 3TB, 2TB.
Samo bo nehal delati. Nerodno.

Zapisanih 1TB podatkov na ploščah 3 platerskega 3TB diska, je po vsaki plošči natanko 1/3TB


Seveda pa je 3TB disk hitrejši pri branju prvega TB kot pa 1TB disk v celoti.

Povprečje pa je tako kakor je (in ti ne pove nič o interni organizaciji)

Res, DK efekt. Ljudje ki nimajo pojma se prepucavajo o stvareh, o katerih ne vedo nič:)

MrStein je 22. jul 2016 ob 17:07 izjavil:

Oh, trolorin AKA FojoFob se je vrnil.

raid0 je 22. jul 2016 ob 16:55 izjavil:

Seveda pa je 3TB disk hitrejši pri branju prvega TB kot pa 1TB disk v celoti.

Seveda. Če najdeš en taki benchmark. Sicer zgolj potrjuješ, kar smo že ugotovili: Folk je tup.

Ljudje ki nimajo pojma se prepucavajo o stvareh, o katerih ne vedo nič:)

The irony...

Najdi mi takega, ki ni.

Povprečje 1TB diska je vsekakor nižje, kakor povprečje prebranega 1TB v 3TB disku.



Poleg tega ima tudi SSD svoj interni raid.

Samo da pri SSD-ju lepo opaziš povečane pospeške in to, da z 100MB/s čipi dosežeš 500MB/s branja in pisanja.

Pri grafičnih s širšim vodilom so hitrosti mnogo večje kakor pri CPU Ram, čisto drugačen način dostopa, a iste kapacitete.

HBM pa je ponovno - interni Raid, nametani Die-i na kup in medsebojno povezani v celoto.