Forum » Znanost in tehnologija » Vremenska napoved
Vremenska napoved
shock ::
Zanima me kako vremenoslovci iz različnih držav sodelujejo med sabo, oziroma kako to računajo z računalnikom različne simulacije. A je en super hiter računalnik, ki računa za cel svet (oblačnost, padavine, veter, voda,...) ali ima vsaka država svoj superračunalnik, ki računa na svojem ozemlju?
- spremenil: Tomi ()
racman ::
Obstaja več različnih nivojev.
Osnovni je nacionalni. V njem se v različnih časovnih obdobjih (10s, 30 min, 1 ura, 3 x dnevno, dnevno...) na različnih lokacijah v državi spremljajo meteorološki parametri. Ti podatki se potem posredujejo v evropske centre (Avstrija, Nemčija, Anglija...) kjer se vrtijo glavni modeli za Evropo. Rezultati teh modelov (ki so med seboj tudi delno konkurenčni) so na razpolago spet nacinalnim meteorološkim službam - vendar so rezultati modelov bolj grobi, kar pomeni, da ni mogoče npr. za Slovenijo prognozirati za vsako mesto - oz. enkrat so bolj primerni eni, drugič pa drugi modeli.
Rezultate teh modelov potem uporabijo meteorologi v svojih nacionalnih programih, tako da izboljšajo ločljivost na svojem področju (in hkrati uporabijo tudi del svojega ekspertnega znanja za npr. Slovenijo). Del teh informacij je mogoče dobiti na straneh ARSO (bivši HMZ in povezanih naslovih)
Osnovni je nacionalni. V njem se v različnih časovnih obdobjih (10s, 30 min, 1 ura, 3 x dnevno, dnevno...) na različnih lokacijah v državi spremljajo meteorološki parametri. Ti podatki se potem posredujejo v evropske centre (Avstrija, Nemčija, Anglija...) kjer se vrtijo glavni modeli za Evropo. Rezultati teh modelov (ki so med seboj tudi delno konkurenčni) so na razpolago spet nacinalnim meteorološkim službam - vendar so rezultati modelov bolj grobi, kar pomeni, da ni mogoče npr. za Slovenijo prognozirati za vsako mesto - oz. enkrat so bolj primerni eni, drugič pa drugi modeli.
Rezultate teh modelov potem uporabijo meteorologi v svojih nacionalnih programih, tako da izboljšajo ločljivost na svojem področju (in hkrati uporabijo tudi del svojega ekspertnega znanja za npr. Slovenijo). Del teh informacij je mogoče dobiti na straneh ARSO (bivši HMZ in povezanih naslovih)
Tomi ::
Sicer ti bo recimo Thomas našel kak pošten edu link. Lahko pa ti iz glave povem, da dejansko na nacionalni ravni, Japonci pa menda celo na malo večjem področju, preprosto preračunavajo vreme. Mogoče si lahko kaj pomagaš s temi povezavami.
metrodusa.blogspot.com
Thomas ::
Na tole temo je bil že enkrat en zanimiv nesporazum med Marjanom pa mano.
Zdej se spomnim, kako takrat nisem odgovoril.
Moja "zelo heretična" teza je, da so dolgoročne vremenske napovedi - 3 mesece vnaprej čisto možne.
Marjan pravi, da sploh ne moremo tako dobro določiti stanja iz katerega računamo, da bi bilo kaj takega možno. Kar je na prvi pogled zelo očitno - in je tudi res.
But, but - ni potrebni sploh. Razlaga:
En drug tak stohastično kaotičen proces je evolucija živih bitij, ko izgleda, da bi drobna mutacija lahko spremenila zgodovino življenja.
Vendar opažamo, da je bilo živalstvo Avstralije pred prihodom človeka zelo podobno živalstvu savane.
Sesalci vrečarji so bili na moč podobni placentnim sesalcem. "Levi in antilope". Sicer marcupio levi in kenguruji - ampak v glavnem ista zgodba. Več različno velikih plenilcev na več različno velikih pašnih živalih.
Teli procesi imajo neke tendence stabilizacije. ZATO je dolgoročna napoved IMO možna.
Sicer je pa vse stvar digitalne simulacije - jasno.
Zdej se spomnim, kako takrat nisem odgovoril.
Moja "zelo heretična" teza je, da so dolgoročne vremenske napovedi - 3 mesece vnaprej čisto možne.
Marjan pravi, da sploh ne moremo tako dobro določiti stanja iz katerega računamo, da bi bilo kaj takega možno. Kar je na prvi pogled zelo očitno - in je tudi res.
But, but - ni potrebni sploh. Razlaga:
En drug tak stohastično kaotičen proces je evolucija živih bitij, ko izgleda, da bi drobna mutacija lahko spremenila zgodovino življenja.
Vendar opažamo, da je bilo živalstvo Avstralije pred prihodom človeka zelo podobno živalstvu savane.
Sesalci vrečarji so bili na moč podobni placentnim sesalcem. "Levi in antilope". Sicer marcupio levi in kenguruji - ampak v glavnem ista zgodba. Več različno velikih plenilcev na več različno velikih pašnih živalih.
Teli procesi imajo neke tendence stabilizacije. ZATO je dolgoročna napoved IMO možna.
Sicer je pa vse stvar digitalne simulacije - jasno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
snow ::
-> oziroma kako to računajo z računalnikom različne simulacije.
Kako si stvar jaz predstavljam. Recimo kako napovedujejo temperaturo.
Maš recimo dnevne podatke temperatur za teden dni nazaj vključno z danes, izračunaš funkcijo, ki se približno ujema in vstaviš notri dan+1 (=jutri). Pa potem se upošteva razne tople in hladne valove iz drugih krajev/držav, in se glede na hitrost premikanja njihovih dnevnih temperatur, spreminja napoved za dan+1, potem se daje razne faktorje za določene pojave naprimer: Če so danes padavine, bo jutri 2 stopinje hladneje, kot bi bilo sicer.
Z nevronskimi mrežami bi se dalo ja...
Se da kje dobit razne podatke glede vremena? Za čez počitnice, ko bo čas.
Kako si stvar jaz predstavljam. Recimo kako napovedujejo temperaturo.
Maš recimo dnevne podatke temperatur za teden dni nazaj vključno z danes, izračunaš funkcijo, ki se približno ujema in vstaviš notri dan+1 (=jutri). Pa potem se upošteva razne tople in hladne valove iz drugih krajev/držav, in se glede na hitrost premikanja njihovih dnevnih temperatur, spreminja napoved za dan+1, potem se daje razne faktorje za določene pojave naprimer: Če so danes padavine, bo jutri 2 stopinje hladneje, kot bi bilo sicer.
Z nevronskimi mrežami bi se dalo ja...
Se da kje dobit razne podatke glede vremena? Za čez počitnice, ko bo čas.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins
Zheegec ::
Očitno naši vremenarji res zelo sodelujejo z drugimi...
Za včeraj zvečer so napovedali jasno vreme, Avsrtijci pa so napovedali močne padavine
Za včeraj zvečer so napovedali jasno vreme, Avsrtijci pa so napovedali močne padavine
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Marjan ::
Thomas, zdele si pa malo pobrkal 
Jest sem govoril prav to - da je možno poljubno natančno poljubno v prihodnost napovedati vreme in seveda tudi druge pojave. Celo slavnega Gleicka sem postavil pod vprašaj.
In sicer pred enim letom, v tej debati.
-----
Še vedno pa nisem prepričan, če _moramo_ delati z verjetnostjo. Namreč lahko je najvišja stopnja pravilnosti, da ugotovimo: "Z 96% se bo zgodilo tako, obstaja pa 3.5%, da se bo zgodilo tako in 1%, da se bo zgodilo tako."
Ne vem no, enkrat itak nameravam naštudirat teorijo kaosa.
Jest sem govoril prav to - da je možno poljubno natančno poljubno v prihodnost napovedati vreme in seveda tudi druge pojave. Celo slavnega Gleicka sem postavil pod vprašaj.
In sicer pred enim letom, v tej debati.
-----
Še vedno pa nisem prepričan, če _moramo_ delati z verjetnostjo. Namreč lahko je najvišja stopnja pravilnosti, da ugotovimo: "Z 96% se bo zgodilo tako, obstaja pa 3.5%, da se bo zgodilo tako in 1%, da se bo zgodilo tako."
Ne vem no, enkrat itak nameravam naštudirat teorijo kaosa.
Thomas ::
larpo:
> Primer: recimo, da bi natančno poznal vse željene parametre na vsakih 30cm po zemeljski površini in še navpično do vrha ozračja. Če začneš simulacijo vremena zdajle za vsako naslednjo minuto, bo napoved sonce-dež za en mesec vnaprej popolnoma brez vrednosti.
Hehe ... zamenjal Marjana z larpom!
Kakšna je povezava med njima, da so ju moji možgani izenačili?
> Primer: recimo, da bi natančno poznal vse željene parametre na vsakih 30cm po zemeljski površini in še navpično do vrha ozračja. Če začneš simulacijo vremena zdajle za vsako naslednjo minuto, bo napoved sonce-dež za en mesec vnaprej popolnoma brez vrednosti.
Hehe ... zamenjal Marjana z larpom!
Kakšna je povezava med njima, da so ju moji možgani izenačili?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Marjan ::
Je povezava, je. Sva namreč bratranca 
In prav o tem sva se po mailu pregovarjala in nisva prišla skupaj (kot ponavadi) in zato sem dal na forum, da se izpilijo zadeve.
In prav o tem sva se po mailu pregovarjala in nisva prišla skupaj (kot ponavadi
) in zato sem dal na forum, da se izpilijo zadeve. Thomas ::
Sej vem da sta bratranca. To si povedal enkrat.
Dobr primer, kako možgani delujejo, (ko jim spodrsne) ...
Dobr primer, kako možgani delujejo, (ko jim spodrsne) ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Marjan ::
Verjetno imava celo podoben slog pisanja. To bi moral znat Predictor povedat... bi bilo fajn
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ali še potrebujemo vremensko napoved na TV? (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ankete | 26539 (21604) | Markoff |
| » | Vreme..nenatančnost? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 22866 (20038) | matijadmin |
| » | Napovedovanje vremenaOddelek: Loža | 10606 (7450) | NoSee |
| » | Kaj je z radarsko sliko?Oddelek: Loža | 3231 (2600) | kozjakovec |
| » | Napovedljivost vremenaOddelek: Znanost in tehnologija | 3047 (2642) | Thomas |