Izstop Velike Britanije iz EU

dice7 je 19. jan 2017 ob 10:53 izjavil:

Seveda so ladje na kgkm cenejse od tovornjakov. Ampak tvoji anekdotni dokazi ne povejo dejansko nicesar konkretnega razen povelicujejo ekonomicnost ladij.

Prvotna teza je bila, da je 14800km dolg transport iz Hong Konga do Barcelone cenejsi, kot pa npr 1800km dolga pot z Berlina v Barcelono. In v to mocno dvomim, zato me pa zanima ce so kje na voljo kaksni empiricni podatki, ki bi to tezo potrdili

http://business.tenntom.org/why-use-the...

Če gledaš samo energijski strošek je tovornjak štirikrat dražji/potratnejši od vlaka in desetkrat dražji od ladje. Če računaš še stroške infrastrukture, potem je primerjava še bolj izvita.

Mimogrede - ravno to je en od ključnih razlogov, da gospodarsko nobeno območje sveta ne bo moglo tekmovati z ZDA - ker imajo ZDA najboljši in največji plovni rečni sistem na svetu.

Tole je seveda celotna storitev, kjer ti kontejner pripeljejo do hiše, po možnosti pomagajo naložiti in na drugi strani do hiše in ti ga pomagajo razložiti. Ta dva dela sta fiksna. Kljub temu in kljub ekonomičnosti ladij je transport iz Berlina do Barcelone cenejši.

Zakaj si pa v svoji primerjavi uporabil potem ladje? Ne se hecat no.

Argument je, da je strošek transporta iz Hong Konga v Barcelono enak kot iz Berlina v Barcelono. Evidentno to ne drži.

Jaz vidim kaj si gori napisal. Impliciral si, da gre transport iz Berlina v Barcelono po kopnem - a to ne drži. Tudi v ceni je minimalne razlike - seveda predvsem zato ker gresta obe (tudi) po vodi.

Vse skupaj razloži seveda vir katerega sem navedel zgoraj.

Pft, med Renom, Donavo, Rdečo in Rumeno reko, Indusom in Gangesem se mi zdi, da je konkurence kar dosti.

Potem pride tu zraven še Japonska, ki ima vse gospodarske centre bo morju.

Hvala, da razkazuješ svoje neznanje geografije in geopolitike. In s tem utrjuješ mojo trditev. Ni za kaj.

ZaphodBB je 19. jan 2017 ob 11:05 izjavil:

Jaz vidim kaj si gori napisal. Impliciral si, da gre transport iz Berlina v Barcelono po kopnem - a to ne drži. Tudi v ceni je minimalne razlike - seveda predvsem zato ker gresta obe (tudi) po vodi.

Imaš dve ceni, za po zraku ali za po vodi.

Zdaj mi pa prosim povej zakaj je država, ki lahko izgubi 7% izvoza na slabšem kot država, ki v taki situaciji izgubi 56% izvoza.

spet ista stvar, Eu vs Uk, medtem pa če primerjaš Nemčijo vs UK, je izguba malo večja za UK kot za Nemce vendar 361 vs 229.
Nemci vodijo EU, misliš da oni razmišljajo o tej izmenjavi kot EU vs UK ali Germany vs UK?

Saj, točno to si že štel pri izgubi izvoza. Ne moreš tega najprej gledati kako izgubi cela država in potem še enkrat toliko ko tu izgubijo posamezne firme in teh dveh stvari sešteti. To je en in isti izvoz.

Nikjer nisem tega rekel, govorim o tem da ene firme izgubijo UK druge ne, ker imaj izvoz drugam!
Cela država? Misliš EU?
Ti gledaš EU kot državo ki ni! Vsaka država ima določeno izgubo Francija sploh, določene Eu države jo mogoče sploh ne bodo imele,zato je to dvojni problem..

Firme, ki bodo svoj izvoz zlahka preusmerile niti ne bodo kaj dosti trpele. Tistega dela izvoza se pač ne bo izgubilo, samo drugam bo šel.

LOL, kar šel bo drugam, tudi če gre, je spet izguba(UK) plus drugam...

Prvotna teza je bila, da je 14800km dolg transport iz Hong Konga do Barcelone cenejsi, kot pa npr 1800km dolga pot z Berlina v Barcelono. In v to mocno dvomim, zato me pa zanima ce so kje na voljo kaksni empiricni podatki, ki bi to tezo potrdili

Ne vidim dasem kjerkoli to izjavil, to daješ ti meni v usta...

Scaramouche je včeraj ob 15:50:48 izjavil:

Isto bi potem lahko rekel za VB, bodo pa nodomestili z izvozom v US

Seveda bodo, ampak transport preko Rokavskega preliva je bistveno cenejši od preleta preko Atlantika

zsčelo se je ko sem rekel da bi potem nadomestili z izvozom v US..

ti pa meni polagaš besede v usta...

nurmaln je 19. jan 2017 ob 12:05 izjavil:

Ja poklič na DHL pa vprašej kolk je prevoz enega kontejnerja z ladjo HK->BARC ali pa ekvivalent s tovornjakom BERLIN->BARC.
Če se ti ne da, boš moral pa pač verjeti na besedo, ladja je cenejša.

Jaz ne nosim bremen dokaza. V gostilni pa tudi nismo

Smrekar1 je 19. jan 2017 ob 12:42 izjavil:

Scaramouche je 19. jan 2017 ob 12:15 izjavil:

spet ista stvar, Eu vs Uk, medtem pa če primerjaš Nemčijo vs UK, je izguba malo večja za UK kot za Nemce vendar 361 vs 229.
Nemci vodijo EU, misliš da oni razmišljajo o tej izmenjavi kot EU vs UK ali Germany vs UK?

Nemški izvoz v VB predstavlja 7,1% vsega izvoza - približno povprečje EU. Nemčija tvega toliko, VB tvega ves izvoz v EU, kar nanese 56%. Ni težko ugotoviti kdo je tu v (brutalno) podrejenem položaju.

Največ tvega Irska s 14%, kar je še vedno več kot 4x manj kot tvega VB. Po tvoje je VB tu v boljšem položaju?

Zakaj že?

TESKAn je 19. jan 2017 ob 12:23 izjavil:

Zakaj bi menjava med UK in EU sploh padla? Zakaj bi EU izgubila UK trg? In obratno?

Največja izguba trga v VB bo posledica gospodarske krize, ki jo bo povzročil Brexit. Izgubili bodo občuten del bančništva, to je gotovo, zato bodo morali na eni strani zategniti pas in zmanjšati stroške proračuna, in na drugi strani najti druge vire davčnih prihodkov. Oboje bo negativno vplivalo na gospodarsko rast v VB in državo izčrpalo - nedvomno bo padel tudi izvoz v VB.

Potem so tu še dodatne carine, ki bodo za britance povišale ceno evropskih izdelkov. Del znajo tudi začeti kupovati drugje, verjetno sicer dražje in hkrati slabše proizvode, a vendarle.

Kdo tu najbolj skupi je sicer kristalno jasno.

Že od začetka ponavljam da bo Uk seveda na večji izgubi, problem tvoje debate je pa da je Nemčija na minimalni...

100 milijard vs 46, res je da je Uk manjši, samo Nemci ne bodo to gledali po procentih ampak izgubo v milijardah, ti pa misliš da samo 13% procentov zagotavlja izgubo ki se jo lahko zanemrari..

Dejstvo je da so vlade zadovoljne z procentom 0,5 rasti v letu, vse več je luksuz .. Vsaka izguba za vlado pomeni da naslednje leto morajo pokazati ljudstvu deficit...

Niso to časi ko se stvari kar tako vržejo stran, sploh pa država ki ima denar in je lahko redna stranka...

Smrekar1 je 19. jan 2017 ob 13:11 izjavil:

Scaramouche je 19. jan 2017 ob 12:56 izjavil:

Že od začetka ponavljam da bo Uk seveda na večji izgubi, problem tvoje debate je pa da je Nemčija na minimalni...

100 milijard vs 46, res je da je Uk manjši, samo Nemci ne bodo to gledali po procentih ampak izgubo v milijardah, ti pa misliš da samo 13% procentov zagotavlja izgubo ki se jo lahko zanemrari..

13% procentov pomeni 0,13%, kar se res lahko zanemari. Samo toliko za info.

Mimogrede, kje so dobil 13%? VB predstavlja 7,1% nemškega izvoza, kako bi izgubili 13%?

Dejstvo je da so vlade zadovoljne z procentom 0,5 rasti v letu, vse več je luksuz

Rusija, mogoče. Zahodne so zadovoljne od nekje 2,5% dalje.

Niso to časi ko se stvari kar tako vržejo stran, sploh pa država ki ima denar in je lahko redna stranka...

Zanimivo, da si po tvoje VB brez težav privošči tvegati polovico izvoza, Francija in Nemčija pa si nikakor ne moreta privoščiti tvegati dobre dvajsetine izvoza. Saj ne, da se del gospodarstva VB (finančniki) že selijo v Frankfurt, kar Nemčiji precej omili morebitne izgube izvoza in VB precej oteži situacijo.

to so podatki..
Med Nemčijo in Uk so pa 100 proti 46
Niso glih zanemarljive številke, in ja če tako ostane bo Uk imela izgube, samo pa mislim da bodo podpisani sporazumi..

Rusija, mogoče. Zahodne so zadovoljne od nekje 2,5% dalje.

P Growth Rate in Germany averaged 0.32 percent from 1991 until 2016, reaching an all time high of 2.10 percent in the second quarter of 2010 and a record low of -4.50 percent in the first quarter of 2009.
http://www.tradingeconomics.com/germany...

dolgoročno imam kar prav!

nurmaln je 19. jan 2017 ob 12:05 izjavil:

dice7 je 19. jan 2017 ob 10:53 izjavil:

Seveda so ladje na kgkm cenejse od tovornjakov. Ampak tvoji anekdotni dokazi ne povejo dejansko nicesar konkretnega razen povelicujejo ekonomicnost ladij.

Prvotna teza je bila, da je 14800km dolg transport iz Hong Konga do Barcelone cenejsi, kot pa npr 1800km dolga pot z Berlina v Barcelono. In v to mocno dvomim, zato me pa zanima ce so kje na voljo kaksni empiricni podatki, ki bi to tezo potrdili

Ja poklič na DHL pa vprašej kolk je prevoz enega kontejnerja z ladjo HK->BARC ali pa ekvivalent s tovornjakom BERLIN->BARC.
Če se ti ne da, boš moral pa pač verjeti na besedo, ladja je cenejša.

Ni potrebno klicati. Vsakdo si lahko sam poklika svoje priljubljene destinacije.

http://worldfreightrates.com/en/freight

V bistvu je ladja kitajska-eu, tudi do 3x cenejša od kamiona znotraj EU.
Ni mi sicer jasno kaj uporabljajo kot gorivo, najbrž mečejo notri najbolj svinjski mazut na kitajskem.

Marine Le Pen: Brexit bo imel po Evropi učinek domin

http://www.rtvslo.si/svet/marine-le-pen...


Upam, da zmaga Marine Le Pen, ker ima 100% prav

oo7 je 21. jan 2017 ob 16:00 izjavil:

Marine Le Pen: Brexit bo imel po Evropi učinek domin

http://www.rtvslo.si/svet/marine-le-pen...


Upam, da zmaga Marine Le Pen, ker ima 100% prav

ta baba je nora. in njena stranka tudi

Scaramouche je 22. jan 2017 ob 00:27 izjavil:

ta baba je nora. in njena stranka tudi

Najhuje je ko se moraš celo strinjati z osebo s katero se drugače nikoli nebi družil!

To uvažanje migrantov je dvignilo desne stranke ki so populistično izkoristile moment ker ostali enostavno niso hoteli o tem govoriti in so vsako kritiko migracij označili kot nespodobno.

Se poplnoma strinjam.
Je pa seveda res, da te zadeve z migranti ne bo lahko razvozlati.
Potrebna bo obsežna sprememba zakonodaje, ustavne spremembe itd.
Česar ne more nobena stranka na hitro urediti.
Demokracija je komplicirana zadeva.
Bolj enostavno je narediti državni udar in razglasiti izredne razmere, postaviti kakšnega generala za diktatorja...
Ampak, a si to res kdo želi?

Scaramouche je 22. jan 2017 ob 10:25 izjavil:

Migracije niso nujno slaba stvar vendar je treba razumeti psihologijo takega premika.

Lep članek enega Slovenca so objavili na netu par let nazaj ko se je preselil v Avstrijo in je rekel da mu je bilo prvo leto zelo težko, počutil se je osamljenega, hotel se je vrniti, ko pase je naučil jezik,srečal več ljudi, mu je tkao dobro da je ostal..
In to je ko imamo podobno mentaliteto...

To je ko so migracije majhne in nimaš izbire kot da se integriraš, ko pa prideš v taki številki kot da si pripeljal del države, potem je nevarnost da se ne boš spremenil in se boš obnašal na ozemlju tujcev kot da si do njih tujec..

Živel v getu in govoril svoj jezik,svoje običaje prenašal na otroke,se množil z večjo hitrostjo kot ostali domorodci in zahteval isti način življenja(vera in zakonodaja), ki je tvojo državo iz katere si pobegnil spremenilo v luknjo iz katere so vsi morali bežati!

Vse kar si napisal je res.

Samo sedaj te bodo jurček in podobni označili za nacija in zagrozili z fojbiranjem.

ZaphodBB je 22. jan 2017 ob 16:06 izjavil:

Meni se samo zdi, da ne razumeš konteksta. Kar je smešno, glede na to kako dolgo že sodeluješ v obiranju Brexita, pa še vedno ne razumeš osnov.

A res ne?

ZaphodBB je 22. jan 2017 ob 16:06 izjavil:

To, da zaradi evroregulacije člani Commonwealtha nimajo odprtega dostopa do EU je bil en od ključnih argumentov za Brexit.

Eeeem ... ne? Tole se ti je verjetno zatipkalo, ker je seveda popolnoma razumljivo, da Commonwealth in EU nimajo nič skupnega in se mora katerakoli država (Commonwealth gor ali pa dol) pogojati z EU o dostopu do trga EU.

Kar si verjetno mislil, je to, da UK ne more po svoji lastni volji izbirati s kom bo sklepala trgovinske sporazume. Kar je seveda razumljivo, ker bi ves promet članice EU s tretjo državo nenadoma postal promet celotne EU s tretjo državo. Skupni trg in to, saj razumeš ... Če se UK tukaj čuti tako zelo superiorno, bodo pač šli po tej poti.

ZaphodBB je 22. jan 2017 ob 16:06 izjavil:

Namreč, Britancem se zdi za malo, da so dolžni sprejemati ilegalne imigrante, ker so si to zamislili open borders aktivisti in drugi marksisti.

Kar je precej zanimivo, glede na to, da t.i. "ilegalni imigranti" večinoma sploh ne gredo v smeri UK, glede na to, da UK ni nikoli bila v schengenskem območju in glede na to, da jim je Francija šla še posebej na roko in ni gledala stran, ko so se poskušali ljudje na črno vkrcavati na tovornjake proti UK, ter jih je s silo zadrževala na kontinentalni strani preliva.

V bistvu UK ne samo, da ni ničesar takšnega dolžna, vedno je imela in bi tudi v prihodnje imela 100% nadzor nad svojo mejo. To je pač ena izmed lepot tega, da si otok.

Edini imigranti, ki jih UK ne more zavračati, v prihodnje pa jih bo lahko, so tisti, ki so predmet prostega pretoka ljudi. To smo pa seveda mi. Ti, jaz Poljaki, ... Sami neciviliziranci, skratka.

ZaphodBB je 22. jan 2017 ob 16:06 izjavil:

Hkrati pa ne morejo imeti prostega pretoka ljudi z državami Commonwealtha s katerimi imajo daljše in globlje vezi.

Seveda ga imajo lahko. Nihče jim ne brani, jim nikoli v preteklosti ni branil in jim tudi nikoli v prihodnosti ne bo branil imeti lastnega viznega režima. Vizni režim UK s tretjimi državami je v pristojnosti UK. Če se bi jim to danes sprdnilo, bi lahko ukinili vize za vse Indijce in Pakistance. Ali pa Avstralce, če smo že pri politični nekorektnosti.

ZaphodBB je 22. jan 2017 ob 16:06 izjavil:

Toliko na znanje.

Hmm ... preberi si še kaj o viznem režimu v UK, razmerju med vizo za posamično članico EU in t.i. "schengensko vizo", mejnih kontrolah na schengenskih mejah ter tudi ne-članstvu UK v schengenskem območju.

Potem se pa delaj pametnega. Do takrat pa ne pozabi na osebni dokument, ko potuješ v UK. Da ne boš doživel hladen tuš, ko boš ugotovil, da sta prost pretok ljudi znotraj EU in optimizacija mejnih kontrol na konitentu dve precej nepovezani zadevi.

arnecan1> Vse kar si napisal je res.

Ne, ni, ampak ni pričakovati, da bi kdorkoli, ki je vzgojen v nacista, razumel, da so tudi Iranci in Sirci kompatibilni z "našo" kulturo.

arnecan1> Samo sedaj te bodo jurček in podobni označili za nacija in zagrozili z fojbiranjem.

Fojbira se zgolj podpornike nasilja. To, da je zgoraj zapisal ogromno neresnic, samo po sebi ni razlog za kakršnokoli sankcijo, mu pa seveda lahko brez slabe vesti rečemo, da je posmeha vreden Putinov plačanec, tako kot njegov kolega ZaphodBB, ki živi pri starših in se trudi pretvarjat, da je učen.

ZaphodBB je 23. jan 2017 ob 10:45 izjavil:

Eeeem ... ne? Tole se ti je verjetno zatipkalo, ker je seveda popolnoma razumljivo, da Commonwealth in EU nimajo nič skupnega in se mora katerakoli država (Commonwealth gor ali pa dol) pogojati z EU o dostopu do trga EU.

Premikaš gole. Po Brexitu se bo Britanija tesneje povezovala z državami commonwealtha. To je splošno znano. Ti se pa sprenevedaš.

Daj, preberi še enkrat, kaj si res napisal in ne, kaj si misliš, da si napisal: "To, da zaradi evroregulacije člani Commonwealtha nimajo odprtega dostopa do EU ..."

Bi želel revidirati (brez obtoževanja, da premikam gole) ali resno trdiš, da bo po brexitu članicam Commonwealtha odprt dostop do EU?

ZaphodBB je 23. jan 2017 ob 10:45 izjavil:

Potem se pa delaj pametnega.

V ogledalo se poglej. Hinavec.

Dvoličnež? Zakaj že? Morda zato, ker s prstom pokažem na razloge, ki so iz trte izviti in nimajo nikakršne podlage v resničnem svetu? Morda zato, ker te želim prijazno popraviti pri nečem, za kar se mi zdi, da se se zatipkal?

Površnež si.

Bi želel revidirati (brez obtoževanja, da premikam gole) ali resno trdiš, da bo po brexitu članicam Commonwealtha odprt dostop do EU?

Tale EU, bi moral biti UK. Vzamem dvoličneža nazaj in priznam, da sem si skopal lepo jamo. Hvala, da si izspostavil napako.

ZaphodBB je 23. jan 2017 ob 11:30 izjavil:

Bi želel revidirati (brez obtoževanja, da premikam gole) ali resno trdiš, da bo po brexitu članicam Commonwealtha odprt dostop do EU?

Tale EU, bi moral biti UK. Vzamem dvoličneža nazaj in priznam, da sem si skopal lepo jamo. Hvala, da si izspostavil napako.

In v tem delu se popolnoma strinjam.UK bo izven EU lahko svobodno sklepala trgovinske sporazume, ki jih znotraj EU niti pod razno ne sme.

Vendar, so napisal še nekaj.

V nadaljevanju si se razpisal o tem, da mora UK sprejemati t.i. "ilegalne migrante". To pa, ne samo, da ji ni potrebno, še več. Ker ni v schengenskem območju in ima obmejno kontrolo, ne samo, da jih ne rabi sprejemati, ima tudi učinkovit nadzor zunanjih meja, kjer lahko večino ilegalcev kadarkoli polovi. UK je država, ki se ji ne more niti pod razno zgoditi in se ji tudi v prihodnosti (v EU ali pa izven EU) ne bi moglo zgoditi, da bi postala "odprta za ilegalce".

Edini migranti, ki jih UK na meji trenutno ne more zavrniti so tisti, ki prihajajo iz EU oziroma EEA (Norveška, Švica in Islandija). Izstop iz EU bo UK omogočil nadzor nad temi migracijami. Nadzor nad vsemi ostalimi migracijami UK že ima in bi ga tudi v prihodnje ohranila. Povedano po domače: UK ne želi sprejemati Poljakov, Slovencov, Čehov, Slovakov, Romunov, Bolgarov, ...

Žal si v debati pripeljal bučko, ki so jo v UK uporabljali v referendumski kampanji in, ki je bila žal zgolj in samo navadna laž.

Mogoče, mogoče se VB med padanjem vseeno ujame na kako štrlečo vejo.

različni avtorji na

https://twitter.com/EliotHiggins

Britain's Supreme Court has ruled that the UK govt must hold a vote in parliament before beginning the process of leaving the European Union

.@LibDems say they'll oppose Article 50 legislation unless final #Brexit deal is put to public vote
http://www.bbc.com/news/live/uk-politic...

Sturgeon: “now crystal clear that promises made to Scotland by UK Govt about Sewel Convention were not worth the paper they were written on"

UKSC confirms (by majority of 8:3) that an Act of Parliament is needed before Article 50 can be triggered 1/2 http://ow.ly/Ljhi308idsP
Sewel Convention is not a legal obligation and devolved legislatures do not have power to veto Article 50 2/2 http://ow.ly/yu7k308idF4

Edino pomembno dejstvo je, da VB za izstop iz EU nima racionalnih razlogov. Ljudi so populistični politiki na suho nategnili s praznimi obljubami, pri tem so jim pa obilno pomagali psevdoznanstveni amaterji (kot npr. ZaphodBB) in psevdoznanstveni profesionalci.

Mnogi verjamejo, da je treba iz VB narediti jasen primer, da se takšne reči ne bodo ponavljale, zato navijajo za čimprejšnji ekonomski kolaps ali vsaj močno recesijo, ne glede na to da bomo zanjo plačali vsi, ker "vsaka šola nekaj stane".

IMO seveda ni nobene potrebe po tem, da je VB v EU, ker je tako ali tako prisiljena spoštovati EU zakonodajo tudi ni v EU, bi pa bilo lepo, če bi (resnični) novinarji opravili svoje delo in to na kvaliteten način predstavili idiotom, ki so se pustili nategnit.

Edino pomembno dejstvo je, da VB za izstop iz EU nima racionalnih razlogov. Ljudi so populistični politiki na suho nategnili s praznimi obljubami, pri tem so jim pa obilno pomagali psevdoznanstveni amaterji (kot npr. ZaphodBB) in psevdoznanstveni profesionalci.

Hej, saj tudi ti nimaš racionalnih razlogov, da verjameš stvari katere verjameš. Racionaliziraš pa lahko kakor ti paše.

Ne spremljam najbolj poglobljeno; kakšna je Brexit situacija zdaj?

Ničkoliko komentatorjev na tem forumu je pisalo, da si bodo premislili in da sploh nimajo tehtnega razloga za izstop. Kontrola nad mejami, anyone?

Najbolj verjeten scenarij sedaj je hard brexit, torej izstop iz skupnega trga in nov trgovinski sporazum z ZDA.

Pričakovano. Britanci so namreč k nam že prej poslali lobiste; očitno kanijo z vsako državo sklenit nov sporazum na ravni starega, da bo premik čim manj boleč. Jih bo pa toliko bolj bolelo; vsi ti sporazumi namreč ne morejo biti poceni...

Ne bo. Nacionalistični idioti, ki bodo raje stiskali zobe v recesiji, kot da bi uživali gospodarsko rast, se že veselijo novih tekem oboroževanja in komaj čakajo, da se bodo lahko na avtobusnih in železniških postajah s pretepanjem žensk s poltjo napačne barve borili za boga, kralja, državo in družino. Občutek imam, da si tudi ti med njimi.

Imam občutek, da si že nehal tepst ženo?