Se kdo kaj spozna na lastništvo, zemljo in mejniki?

Mi zna kdo odgovriti na sledeča vprašanja v zvezi z parcelo, lastništvom, mejniki .. geodetski knjigi ipd..

1. Podedoval sem zemljo. Del zemlje je bil pred tem prodan. Pozicija mejnika se ne sklada z vpisom v zemljiško knjigo. Prejšnji lastnik je umrl. Moje vprašanje je ... kaj ima večjo vrednost: ali vpis v zemljiško knjigo ali postaavljen mejnik?

2. Lahko kos zemlje prodam točno določeni osebi, glede na to da ima sosed prednost pri nakupu če le ta zemlja meji na njegovo in njemu je interes da le to odkupi?

3. Lahko kos zemlje podarim nekomu oz. zamenjam za kaj drugega z nekom ? ...in kaj lahko stori sosed ki se zanima za tisto zemljo?

4. Ali se kje vodi evidenca merjenja in postavitev mejnikov glede na to da je stanje z vpisom v zemljiško knjigo drugačno?

5. Glede na to da živimo v letu 2016 ali kje obstaja kakšne gps koordinate količkov namesto da le te iščem ko eno tele po gozdu?

6. Kje lahko dobim vse informacije o tem kdo je od česa lastnik in kje so točne meje postavljene ter o vseh spremembah ki so se delale s premikom lastništva in mejnikov?

7. Na eni parceli je včasih potekala cesta katero je prejšnji lastnik premaknil. Kje lahko vidim kje je dejansko vrisana cesta saj le to bi rad postavil nazaj na prejšnjo lokacijo?

Hvala za odgovore in pomoč. Mogoče sledi še kakšno vprašanje.

1. Geografska lega, velikost itd... je del zemljiškega katastra oz. grafičnega prikaza zk. Lastništvo parcele/dela stavbe je zabeleženo v Zemljiški knjigi. Natančnost lokacije je odvisna od natančnosti prvotnega zajema npr. gorati predeli so se posneli v slabši natančnosti kot ravninski. Natančnost je tudi slabša na robovih katastrske občine, kjer se je kataster "šival z sosednjimi mejami". Pa še kakšna posebnost je.

2.,3. Prednost ima sosed. Vendar je možnost darilne pogodbe oz worka-rounda.

4. Grafični prikaz zemljiškega katastra lahko vidiš recimo na portalu Geoprostor. Izbereš občino->Skupni sloji->ZK parcele(oz. ZK Urejene meje). Prikaz parcel so "približni", velikokrat falijo. ZK urejene meje pa so fiksni oz. v zvezi z geodetsko zakonodajo (ne vem koliko let po ureditvi in pravnomočnosti, imaš možnost pritožbe). Če tvoja občina ni na seznamu, uporabi E-portal Prostor GURS, ali pa GIS i Občina.

5. Živimo v letu 2016. Vendar je kataster proizvod izmere Marije Terezije, reambulacij, skeniranja, šivanja, fitanja itd... Prvotna izmera je bila grafična, na elipsoidu Bessel, v GaussKruegerjevi projekciji. V Času Jugoslavije smo uporabljali koordinatni sistem D48. Nov sistem je D96/TM, Tanferzalna Mercatorjeva projekcija, geoid WGS84. Ker gre za globalen sistem, geoid, projekcijo je slabša natačnost. Uporabljajo se parametri za transformacijo med enim in drugim sistemom. Info stran GURS. Parametri do na ravni države (natančnost niha do 10 m), regionalni (natančnost do 1m) ... Možno pa je tudi vzpostaviti lokalno mrežo, pridobiti lokalne parametre, kjer bo transformacija zelo natančna. V Sloveniji geodeti uporabljajo omrežje SIGNAL(se plačuje, seveda).

Uporabiš lahko na spletni strani Geoprostor, E Portal GURS, ali pa GIS ARSO.. izbiro izpisa koordinat D48/D96 oz. GK/TM. Ob tem vedi, da podatki niso zanesljivi(je disclaimer na strani glede transformacije in natančnost grafično določenih koordinat).

Nekoč se je izmera vršila grafično, rezultat so relativno točne koordinate(velja topološka natančnost med točkami- ohranjajo se geometrijske lastnosti, velikost parcele). Danes je izmera absolutna (vrednost koordinate z GNSS metodo, grafični del se prilagaja).

Pri ugotavljanju meja bo geodet naredil pred-izmero, analiziral, pokazal predlagano mejo na izmeri. Se pravi predlagana meja bo rezultat ugotavljanja meja v naravi, preverjanja topološke, vektorske, relativne skladnosti. Če se ne strinjaš, to jasno povej in podpiši na zapisnik za prisotnost. Če nisi prisoten, se smatra, da se strinjaš.

Kakor vidiš, gre za iskanje geometrijske skladnosti in ne za iskanje točne XY koordinate. Navadni GPS sprejemniki(kot jih imajo gozdarji, lovci, pa kakšni naravovarstveniki so natančni tam do nekaj metrov. Če bi izvajal meritve dlje časa, bi natančnost bila višja (ranga do 1/0.5m)- to pa zaradi rotacije satelitov-ti se ne gibljejo po idealni tirnici. Če bi izvajal izmero za čas 1 obrata satelitov, bi središčna točka vseh meritev bila najverjetnejša lokacija, sam pa bi dobil, če primerjaš absolutne vrednosti točke, obliko lika zvezde. Najpreciznejše meritve se obdelajo, ko se zvejo parametri dejanskih tirnic( z zaostankom kakšnega tedna).

Za iskanje meja v gozdovih se uporablja vse zgoraj našteto, kot tudi iskanje dovoznih poti, glede na podrast. Uporabi se lahko tudi merjenje z ogoni- nekoč so z kmetje prišli z voli in grabili listje. Vso mejno drevje je bilo prej ko slej posekano (bom jaz, da ne bo sosed) itd...

Geodetske uprave držijo elaborate vseh meritev. Do tega imajo dostop geodetska podjetja. Če ti uspe dobiti podatke, javi!

6. Kombinacija zgornjih odgovorov. Geodetska uprava beleži vse spremembe, torej če je kakšna parcela bila ukinjena, razdeljena.. vodijo arhiv. Ki je dosegljiv njim. Torej spet rabiš geodetsko podjetje. Menjavo lastnikov lahko vidiš v prostem pogledu v Zemljiško knjigo. Naroči zgodovinski izpis in bo tudi vidno, katere so prvotne parcele( Primer: rabiš parcelo v ko. 700, št. 24/2... v ZK boš videl, da je nastala iz parcele 24). Zemljiška knjiga tudi vodi arhiv vseh kupoprodajnih pogodb, darilnih pogodb, zapuščinskih sklepov. Torej podatki so, vendar moraš izkazati pravni interes, zakaj bi ti to lahko videl.

7. Glede na to, da ne veš, kje točno je meja, kdo je lastnik. I wish you good luck. Izjema je, če je pri sosedovi parceli vpisana v Zemljiški knjigi služnostna pravica/breme. Če lahko dokažeš lastništvo, da nimaš služnostnih bremen itd.. lahko prepoveš vožnjo po svoji parceli. Računaj, da sosedom in uporabnikom prehoda čez tvojo parcelo to ne bo všeč. Morda imaš ti kje parcelo brez dovoza, služnostne pravice.. in boš ti prikrajšan za dostop. Preden kaj narediš, 2x premisli, da ne boš sebe zafrknil.

Dober vir so tudi kakšni starejši občani, ki vedo kje je približno šla meja, kdo je imel dostop. Lahko pa da si je kdo prisvojil in ti ne bo pomagal.

Pa še tole, v Sloveniji se dogajajo čudne stvari. Npr. izda se gradbeno dovoljenje za gradnjo na tuji zemlji, izda se služnostna pravica, vriše se cesta na tujo posest. Tako, da ne računat, da vse kar je uradno, tudi pravilno.

GURS izdaja prostorske podatke za plačilo. Hkrati pa lahko elaborate preteklih meritev dobi samo geodetsko podjetje, ki pokaže interes, ker ga samo rabi za urejanje meja svoje stranke... Kolikor vem je tako.

Hkrati pa je en kup spletnih servisov, kjer so "približni podatki" brezplačni.

Odmerit daj geodetu ker je to edina uradna pot da se doličijo meje. Za njivo pride ranga 500e.
(Btw razne darilne pogodbe brez osnove bi morale biti itak prepovedane)

Pokliči geodeta in pomeri. Riskiraj tisti denar.

Geodeti trenutno ponovno delajo meritve, ker so mejniki se položeni po jugoslovanskem sistemi, ki je imel vnešene namerne napake.

Danes zadevo premerijo z GPSom in zaključijo.

Če boš dobil kake karte zemljišč, upoštevaj da debele črte pomenijo nove meritve, tanke pomenijo stare meritve.

Gozdne vlake se urejsjo z logarjem. Meje pa z geodetom in mejaši. Če pride do spora je pa jeba.ponavadi potem velja kar odmera. Razen če ni prič ali v naravi razvidno, da je nekoč meja potekala drugje.

Furbo je 19. jun 2016 ob 18:14 izjavil:

2. Čakajte malo, od kdaj ima sosed kakršnokoli prednost pri nakupu zemlje? Model lahko proda komur hoče in za kolikor hoče.
Ali govorimo o kmetijski zemlji?

3. Lahko jo gleda še naprej, če ni kmetijska.

5. Glede na to da živimo v letu 2016 ali kje obstaja kakšne gps koordinate količkov namesto da le te iščem ko eno tele po gozdu?

Beri, poba beri....

bauci je 19. jun 2016 ob 21:38 izjavil:

To ne pomeni, da moras sosedu prodati po ceni, ki ti jo on ponudi.

Ko daš ponudbo, ki se objavi na oglasni deski, kjer napišeš ceno in sprejme ponudbo, potem se ne izvlečeš več ven. Ceno pa moraš dati in je ne postavi sosed.

Ko daš ponudbo, ki se objavi na oglasni deski, kjer napišeš ceno in sprejme ponudbo, potem se ne izvlečeš več ven. Ceno pa moraš dati in je ne postavi sosed.

Ampak če kdorkoli ponudi več (pa sosed ne izenači ponudbe) pa seveda izvisi.

Netrunner je 19. jun 2016 ob 22:56 izjavil:

zakaj sploh potem obstaja zemljiška knjiga ?? .. ok tam se vidi kdo je lastnik, vendar tam ti tudi dajo načrt kjer so vrisane parcele kateri pričakuješ da je točen ali ne ?

Kaj se razburjaš? V ZK so podatki o pravicah na nepremičnini, v katastru (GURS) so podatki o dejstvih na nepremičnini- meje, lega, površina. Če ti je to vse isto, tudi prav.

Mejniki na polju niso neka natančna stvar. Se zgodi, da oranje ali kaj podobnega mejnike prestavi, saj niso dobro vidni. V gozdovih pa tudi niso zelo pogosti - saj ni potrebe po neki hudi natančnosti. Običajno so meje označene s črtami po drevesih. Dve vodoravni črti pomeni dvomejo, pri čemer mesto oznake pomeni kam drevo, ki ima oznake paše. Tri črte pomeni tromejo.

Vsekakor v primeru prodaje dobiti geometra, in soseda, da skupaj odmerite in pogledate kje je točna meja. Bo precej manj govorjenja in prepiranja.
Smo bili v podobni situaciji, ko je sosed hotel graditi hišo zaradi oblike njegove parcele precej blizu naše ograje. Trdil je, da (oziroma njegov oče) je ograja na njegovi strani. Na drugi strani pa je bila naša informacija, da je star ata ograjo postavil cca 0,5m znotraj naše parcele. Po obisku geometra je ostal tiho. (Ograja je bila dober meter na naši parceli)

Netrunner je 20. jun 2016 ob 07:53 izjavil:

Kaj je potrebno za vsako prodajo dati oglas na oglasno desko četudi kupca imaš oz. hočeš prodati točno določeni osebi ?

Da, če gre za kmetijsko/gozdno zemljišče. Če je na takem zemljišču stavba, ne nujno.

Jaz sem gledal malo postavitev parcel na http://www.geoprostor.net/ kjer se nekako pokriva s papirji ki jih imam doma. Problem je ker se je nekaj spreminjalo in nek mejnik ni na mestu kjer bi moral biti in sedaj študiram kako to rešit.

Prestavljanje mejnikov je slovenski nacionalni šport. Pokliči geodeta, za en mejnik bo cena cca 100-200€, ceneje vsaj uradno ne bo šlo ker velja splošni cehovski cenik.

Stanje katastra je zanimivo, zaradi vseh do sedaj naštetih razlogov. Prioriteta gre nekako takole:
- lokacija mejnika po zemljiškem katastru (se pravi koordinate), popravljena za lokalno deformacijo geodetske mreže (približno enaka za vse mejnike v območju)
- geodet določi toleranco (dovoljeno napako) mejnikov
- na mejni obravnavi mejaši pokažejo mejo (kje naj bi po njihovem mnenju šla)
- če pokazana meja preveč odstopa od izmerjene, velja izmerjena
- če pokazana meja ne odstopa za več kot par m (beri toleranco mejnikov), in se mejaša strinjata, obvelja pokazana meja
- v nasprotnem primeru obvelja izmerjena meja, če se mejaša strinjata
- če se mejaša ne strinjata, se uvede zemljiški spor in se zadeva nadaljuje na sodišču, ki mejo določi sodno

Geodeti običajno sledijo tudi naravnim mejam (potem, zidovom, škarpam), sploh če so le te starejšega datuma. To je logično, saj je parcela po definiciji "skupek zemljišč istega(ih) lastnikov z isto pridelovalno kulturo" - uporabljal se je za odmero davka.

Če bi prodajal ne bi rad definiral fiksne cene ampak nekaj v stilu dražbe, tisti ki da več tisti naj ima. Nevem pa kakp na tak način prodaš. Najbolje je da dam na ebay.

M-XXXX je 19. jun 2016 ob 21:55 izjavil:

Ko daš ponudbo, ki se objavi na oglasni deski, kjer napišeš ceno in sprejme ponudbo, potem se ne izvlečeš več ven. Ceno pa moraš dati in je ne postavi sosed.

Ampak če kdorkoli ponudi več (pa sosed ne izenači ponudbe) pa seveda izvisi.

nope, ko je ponudba objavljena je to to. Tukaj ne gre za dražbo.

Država se gre gospodarjenje s kmetijskimi zemljišči. Edini način, da recimo kmetijska zemlja morda pride v roke takih, ki jo dejansko potrebujejo in ne nekim vikendašem, ki bi nato gradili sredi njiv neke čudne kubistične objektke z imenom lopa.

Seveda ne, ker lahko ne počneš nič, sosednji kmet bo pa iskal zemljišča po celi Sloveniji.

nevone je 20. jun 2016 ob 15:21 izjavil:

Aston_11 je 20. jun 2016 ob 14:07 izjavil:

Seveda ne, ker lahko ne počneš nič, sosednji kmet bo pa iskal zemljišča po celi Sloveniji.

Seveda, ker ljudje kar tako zaradi lepšega kupujejo kmetijsko zemljo.

o+ nevone

Če se zameriš sosednjemu kmetu, ti jo bo pač kupil samo zato, ker jo lahko. Zemlje v kmetijstvu ni nikoli preveč.

Fak no, te birotatske domislice se komot obidejo, samo vsem vam manjka domišlije.

Point zakona je da se vsaj približno združijo zemljišča. Ne pa da se obdelujejo parcele s po 1000 kvadrati z današnjo mehanizacijo.
Da v praksi ne deluje je pa podoben razlog kot pri plačilni nedisciplini. Disfuncionalna sodišča.

Se je pa najboljš zainteresiranim usest dol pa poment. Ti meni ne hodiš v zevnik jaz pa tebi ne bom.

Ker je prihajal/a do špekulacij z zemljišči. Zato so tudi prepovedal darilne pogodbe za nedružinske člane.

V potok se ne tlači ne mejnik ge geodetske točke. Na sredo njive se ne tlači geodetske točke. Mejnik pa določi kje je meja. Mejim na graben kjer bi moral mejnike tauhat s podmornicam. So pa nabil po sadovnjaku gt-je.

S kmetiskimi zemljišči so od 2011 kar prepovedane.

Me zanima kdo je to zlobiral. Ker to je dejansko poseg v lastninsko pravico in diskriminatoren do vseh, razen do kmetov, ki kupujejo.

govora je zgolj o darilnih pogodbah, ki so se zlorabljale za izogibanje predkupni pravici.

Recimo, sam kot nekmet, ne morem kupiti kmetijskega zemljiška. Kako naj potem kmetujem? Pač kura-jajce paradoks...

če si kmet imaš predkupno pravico, če nisi potem ti kmetijsko zemljišče ne predstavlja osnovnega sredstva za preživetje, ergo nimaš predkupne pravice. Tako da vse kar je tukaj paradoksalno je pametovanje očerupanega petelina.

St235 je 20. jun 2016 ob 18:53 izjavil:

Me zanima kdo je to zlobiral. Ker to je dejansko poseg v lastninsko pravico in diskriminatoren do vseh, razen do kmetov, ki kupujejo.

govora je zgolj o darilnih pogodbah, ki so se zlorabljale za izogibanje predkupni pravici.

Recimo, sam kot nekmet, ne morem kupiti kmetijskega zemljiška. Kako naj potem kmetujem? Pač kura-jajce paradoks...

če si kmet imaš predkupno pravico, če nisi potem ti kmetijsko zemljišče ne predstavlja osnovnega sredstva za preživetje, ergo nimaš predkupne pravice. Tako da vse kar je tukaj paradoksalno je pametovanje očerupanega petelina.

Kako lahko kupiš kmetijsko zemljo, če nisi kmet?

o+ nevone