Slo-Tech - Z iskanjem po internetu s ključnimi besedami za seboj puščamo veliko informacij o stvareh, ki nas zanimajo. Da jih je moč zložiti v osupljive osebne napovedi, ni nobena skrivnost, saj so trgovci že pred leti znali ugotoviti, kdo je noseč. Raziskovalci v Microsoftu pa so pokazali, da je mogoče iz ključnih besed precej zanesljivo sklepati, da ima oseba raka trebušne slinavke, četudi tega sama niti ne ve.
Pred osmimi leti je Google iz iskalnih rezultatov že ugotavljal, kako se po ZDA širi gripa. Microsoftovi raziskovalci so dobili podobno, zelo pametno idejo. Iz kopice podatkov so anonimizirano izluščili osebe, ki so pred kratkim prejele diagnozo pankreatični adenokarcinom (najpogostejša vrsta raka trebušne slinavke). Takšno diagnozo je na podlagi iskanj mogoče precej enostavno potrditi - iskanje po imenu bolezni, zdravilih, specialistih itd.
Potem so se vprašali, ali lahko v iskalnih terminih neposredno pred diagnozo najdejo ključne besede, ki bi jih lahko uporabili za zgodnjo napoved raka. Šlo je za 9,2 milijona spletnih poizvedb angleško govorečih uporabnikov Binga med oktobrom 2013 in majem 2015. Ugotovili so, da je to mogoče.
V 5 do 15 odstotkih primerov so že pred postavitvijo diagnoze lahko potrdili, da ima oseba raka trebušne slinavke, saj je iskala po ključnih besedah, ki ustrezajo simptomom. To se sliši precej klavrn rezultat, a je ob treba dodati, da je stopnja lažnih pozitivnih rezultatov zelo nizka - med 0,0001 in 0,00001. To pa že pomeni, da Bing večine obolenj z rakom na trebušni slinavki sicer ne bo odkril, bo pa pozitivni rezultat skoraj zagotovo pomenil, da je oseba bolna. Da si izračunamo Bayesovo verjetnost, potrebujemo še podatek o pogostnosti - 10,9 na 100.000 Američanov.
Ker je to ena izmed najhitreje napredujočih oblik raka, je tudi to zelo vzpodbuden rezultat. Zlasti pa kaže na možnosti, ki jih odpira analiza velikih količin podatkov.
Avtor, a si vrednosti vstavil v enacbo za Bayesov teorem, preden si napisal trditev, da "bo pa pozitivni rezultat skoraj zagotovo pomenil, da je oseba bolna"?
Ker, P(nima raka | pozitiven test) = med 0.5 in 0.9
Verjetno sem nekaj spregledal, ker ne razumem kako lahko nekaj obdelajo na anonimni skupini ljudi oz. kako lahko potem potrdijo da je karkoli res - če pa gre za anonimno skupino!? Ker če so res naredili samo to:
Iz kopice podatkov so anonimizirano izluščili osebe, ki so pred kratkim prejele diagnozo pankreatični adenokarcinom (najpogostejša vrsta raka trebušne slinavke).
Potem so se vprašali, ali lahko v iskalnih terminih neposredno pred diagnozo najdejo ključne besede, ki bi jih lahko uporabili za zgodnjo napoved raka.
potem če prav razumem so to naredili v smislu: pogledali smo da se googla pankreatični adenokarcinom, potem smo pogledali kaj so iskali dva meseca prej (citat iz članka) yellowing sclera or skin, synonym: jaundice; symptom: abdominal pain, synonyms: belly pain, stomach ache. In zdaj vemo da tisti ki iščejo te besede - bodo verjetno iskali tudi pankreatični adenokarcinom. Torej obstaja X procent da imajo ta rak. Čestitam za dedukcijo 3 letnikov!
Bo pa fajn če bodo ob takih iskalnih parametrih napotili k doktorju. Vprašanje kam jih bodo napotili, če bodo iskali kaj manj primernega.
Oce je 3.6. umrl zaradi raka pankreasa razsirjenega v jetra. Koncna diagnoza pred obdukcijo je bila trebusna slinavka, neopredeljena (in se nekaj zablodelih diagnoz nerazgledanih zdravnikov).
Ko sen jim pred mesecem trdil, da mi iskalni nizi z najvecjo pogostostjo izpisejo pancreas cancer, so bili celo "osebno prizadeti".
Oce je umrl v 65 dnevih od prvega sprejema v bolnisnico!
Seaj me zanima kaj bodo odgovorili Riot77 in podobni. Sej interneti so polni vsega se mi zdi da vedno bolj tistega slabega, vendar s pametnim iskanjem in raziskovanjem ter kanckom zdrave kmecke pameti lahko prides do dobrih zakljuckov. Problem je kako potem stroka sprejme to (ce vzamem v obzir da nekateri zaradi interneta prenehajo z konvencionalnim zdravljenjem, jih nekako razumem. Ali pa ko mi otroci zbolijo pa iscem nacine lajsanja tegob in mi v 95% najprej ponudi medovernet kjer zgleda da bodo vsi umrli...
zglada bo postalo googlanje za boleznimi oz simptopmi riziko, ker znaš dobit na koncu večjo premijo za plačevat, se prav bo odpadlo googlanje za nevešče kolege, in spet bodo najebali najšibkejši, še googlat ne bodo upal, faak
Seaj me zanima kaj bodo odgovorili Riot77 in podobni. Sej interneti so polni vsega se mi zdi da vedno bolj tistega slabega, vendar s pametnim iskanjem in raziskovanjem ter kanckom zdrave kmecke pameti lahko prides do dobrih zakljuckov. Problem je kako potem stroka sprejme to (ce vzamem v obzir da nekateri zaradi interneta prenehajo z konvencionalnim zdravljenjem, jih nekako razumem. Ali pa ko mi otroci zbolijo pa iscem nacine lajsanja tegob in mi v 95% najprej ponudi medovernet kjer zgleda da bodo vsi umrli...
friendbreez sožalje
MoRp ja kaj pa tebi ni jasno? Zanima te kaj bomo "jaz in meni podobni" odgovorili? A je potrebno še kaj dodati? A ena tragična zgodba spremeni vse argumente, da vse kar sem prej napisal zdaj nenadoma več ne drži!? Naj ti še enkrat napišem: ta članek zame ni nek znanstveni dosežek - prve iskalne izraze so povezali s simptomi, kasnejše pa z diagnozo. Logika 5 letnikov. Sploh ker so potrjevali svojo tezo z že znanimi rezultati - najprej so analizirali stare iskalne izraze in ugotovili da je najprej A, nato B - torej če bo nekdo naslednjič zopet iskal A, bi potem najverjetneje spet B -> to je: zelo verjetno je da ima raka. Vprašanje je kaj bodo zdaj naredili s tem "dognanjem": bodo naredili da se vsem ki googlajo te ključne besede, pripiše "pozor lahko da imate raka" ... kar vidim kaos in težave. Sploh če bo nekdo googlal simptome v "napačnem" vrstnem redu... zaporedje glede na bolečino. Zdravnik je človek, ki naj bi reševal prav tovrstne problem - kako najti pravo diagnozo. Ne šolamo jih za prazen nič in zato da so vsi pametni prišli iz foruma medovernet. Tako je #000000 - takšni podatki so lahko zelo zanimivi za en kup zavarovalnic in agencij...
Meni se zdijo ti podatki zanimivi predvsem iz stališča da sta Google in Bing zmožna s temi podatki analizirati zdravje ljudi po celem svetu brez vpogleda v njihovo zdravstveno kartoteko.
Te rezultate lahko celo malo poglobimo. Google in Bing bosta lahko na podlagi gps koordinat videla kje je kakšna vrsta raka najbolj razširjena, kako se bolezni širijo itd..
Države pogosto skrivajo zdravstvene težave ljudi v bližini kakšnih tovarn, ki onesnažujejo okolje. Google bo te podatke pač videl.
Ja google si bo na podlagi iskanj zašacu trg, pač na nekem koncu bo investiral v zdravstvo, nekje v gostinstvo nekje v turizem ipd. kjer pa bo prevelik riziko pa pač ne bo nič, ajde morda odpre krematorij ali hospice za na smrt bolne. Treba zgleda narest firewall doma po vzoru ISP-jev, pač samo paketki ki jih ti odobravaš in nič drugega, ne porti ampak paketki :) daleč smo dogural
In kaj ti bo pomagal VPN? Saj te ne identificirajo preko IP naslova, ampak preko uporabniškega računa s katerim si logiran v sistem, preko piškotkov itd.
Meni je zdravnica (specialna :)) povedala, da dobi na teden vsaj eno osebo, ki jo je "splošni/družinski zdravnik" napotil k temu specialistu, ker so podatke našli na internetu in potem, ko so vse preiskave b.p., še težijo in eni so prav užaljeni, drugi grozijo, kako nesposobna, da je,... Pravi, da razume splošne zdravnike, ker ko dobi takšnega "pacienta", se je najbolje zavarovati pač tako, da ga pošlješ naprej. In ta specialistka mi je povedala, da se je to začelo pred približno desetimi leti, ko so dobili kakšnega na mesec, potem se je pa samo še stopnjevalo. Ljudje pridejo že prepričani v diagnozo in bi kar preskočili preiskave in *zahtevajo* zdravljenje. "Je Internet povedal."
Mixed blesing.
To mi je povedala, ko sem ji razlagal o Watsonu, da misli pomagati zdravnikom.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
To mi je povedala, ko sem ji razlagal o Watsonu, da misli pomagati zdravnikom.
Očitno ni štekala kaj si ji govoril, oz. si ji slabo razložil.
Watson bo napovedoval diagnozo na podlagi preiskav.
To je bilo že popularno 30 let nazaj, samo takrat se je temu reklo ekspertni sistemi. Vržeš noter podatke in simptome, pa ti sistem vrže ven možne diagnoze. Ni to neka težka znanost. Bolj je problem v pravih podatkih...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
Meni je zdravnica (specialna :)) povedala, da dobi na teden vsaj eno osebo, ki jo je "splošni/družinski zdravnik" napotil k temu specialistu, ker so podatke našli na internetu in potem, ko so vse preiskave b.p., še težijo in eni so prav užaljeni, drugi grozijo, kako nesposobna, da je,... Pravi, da razume splošne zdravnike, ker ko dobi takšnega "pacienta", se je najbolje zavarovati pač tako, da ga pošlješ naprej. In ta specialistka mi je povedala, da se je to začelo pred približno desetimi leti, ko so dobili kakšnega na mesec, potem se je pa samo še stopnjevalo. Ljudje pridejo že prepričani v diagnozo in bi kar preskočili preiskave in *zahtevajo* zdravljenje. "Je Internet povedal."
Mixed blesing.
Googling simptoms on the internet when you are not filing well, is the most certain way to convince yourself you are going to die. Ima moja zdravnica napisano v čakalnici.
Moja zdravnica, specialistka, je dobro razumela poanto Watsona - sama je rekla "no, če bi se pisalo leto 2040, bi bila brez službe." Je tech buff. Zato pa sva se pogovarjala o Watsonu in potencialu in njihovih načrtih.
Sicer pa glede Watsona: A sem pravilno zasledil, da eksperimentalno že dela v eni bolnišnici, kjer pomaga zdravnikom? (ali je bil članek samo o nameri, da se poskusno uvede v eno bolnišnico?)
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Meni je zdravnica (specialna :)) povedala, da dobi na teden vsaj eno osebo, ki jo je "splošni/družinski zdravnik" napotil k temu specialistu, ker so podatke našli na internetu in potem, ko so vse preiskave b.p., še težijo in eni so prav užaljeni, drugi grozijo, kako nesposobna, da je,... Pravi, da razume splošne zdravnike, ker ko dobi takšnega "pacienta", se je najbolje zavarovati pač tako, da ga pošlješ naprej. In ta specialistka mi je povedala, da se je to začelo pred približno desetimi leti, ko so dobili kakšnega na mesec, potem se je pa samo še stopnjevalo. Ljudje pridejo že prepričani v diagnozo in bi kar preskočili preiskave in *zahtevajo* zdravljenje. "Je Internet povedal."
Mixed blesing.
To mi je povedala, ko sem ji razlagal o Watsonu, da misli pomagati zdravnikom.
To je tudi posledica nezaupanja in nadutosti belih halj. Samo poglejte, koliko je zdravniških napak in afer. Pa na vsak način pometanje pod preprogo.
Kako bodo zavarovalnice z veseljem odkupovale te informacije... tisti, ki bo imel raka se bo zavaroval dražje ali pa se ne bo mogel zavarovati...
Pri nas se lahko vsak zavaruje (kritje stroškov), dodatno (odškodnina) pa te tudi jaz ne bi zavaroval proti raku po tem, ko raka že imaš.
Mislim da se bodo zavarovalnice prilagodile - bo dražje za kadilce, tiste ki uživajo alkohol, tiste ki vozijo avto (in ne uporabljajo samo vozečega avtomobila), itd
