Drugi tir...novi TEŠ6?

2. tir zagovarjajo tako rekoč vsi. Politika, stroka, vsi se strinjajo, da bo prinesel mnoge ekonomske koristi in priložnosti, kje ti vidiš težavo?

Cena projekta je druga težava, sicer mislim, da jo iz opozicije problematizirajo predvsem, ker niso na oblasti.

Težavo vidim v tem, da se sploh še nihče ni potrudil nedvoumno pokazat stvari za katere ti trdiš, da so zdravo za gotovo.

matijadmin je 17. jun 2017 ob 18:52 izjavil:

Mr.B je 17. jun 2017 ob 18:35 izjavil:

matijadmin,
EU direktiva piše da bo povezava med Koprom in trstom definirana...
https://ec.europa.eu/transport/themes/i...

Trieste - Divača : studies and partial upgrading ongoing; cross-border section to be realised until after 2020

Trieste (IT) - Divača (SI) [Villa Opicina (IT) - Sežana (SI)]: The studies for this crossborder railway section have been completed reconsidering the previous high speed project solution. The new proposed studies for a conventional railway line are expected to allow reaching compliance on the section by 2030 on both sides, including train length and speed (envisaged total cost on both sides EUR 102 million).
Divača, the works expected to be undertaken after 2020 for completion by 2030 at the latest
(cost estimate is not available). The modernisation of the existing track between Koper and Divača
was recently completed. Works for the elimination of a technical bottleneck at Bivje are on-going
and planned to be completed by 2020 (21.4 EUR million). Studies for the construction of the second
track on the line Koper - Divača are on-going; the works are planned for implementation in the
period 2016-2022 in support of the planned expansion of the port terminal infrastructure (1,108 EUR
million). Based on current planning activities and studies it can be concluded that the Slovenian
Baltic-Adriatic corridor network is expected to be compliant by 2030 with respect to axle load and
train length. W

Boga mi, da ne veš, kaj pišeš.

Trase Koper - Trst ta direktiva niti omenja ne. Divača - Trst pa, in ta ŽE obstaja. Se je pa planiralo posodobitev na 2. tirno, za kar so zapravili precej denarja (za neke študije, mislim da).

Dejno direktiva omenja povezavo Trsta z Udninami in naprej na Avstrijsko povezavo.
Direktiva jasno omenja da bo prenovljena trasa proge Divača v Italijo, ter povezavo na Udnine, z osno obremenitvijo, ter zahtevano minimalno dolžino vlakov. Tudi datume se ujemajo. Torej leta 2020 ko boste začeli z deli v tunelu, boste začeli tudi obnovo proge Divača v Italijo.

Proga od Divače do Ljubljane, ter nato do Maribora in nato v Avstrijo je tudi predvidena. Samo zagotovo bo povezava Divača -> Udine -> Avstrija, imele najmanj 5 let prednosti, preden bi teoretično po isti direktivi v Sloveniji nadgradili progo ki bi dovolila ustrezno osno obremenitvijo, kaj šele dolžino vlakov. Samo da je v Sloveniji vse možno, in nova proga oziroma tunel (ja ne muisliš da bo drugi tir samo tunel) ,ne dolžina vlakov ter osna obremenitev ne bo ustrezala. Pač treba kasirati še kakšen milijon ali dva v kakšne žepe.
Pustimo da v direktivi tudi jasno piše povezava obmorskih pristanišč vključujoč direktno omenjena Trst in Koper, razen če ti resno misliš da direktiva zahteva direktno povezavo Koper – Trst ? Verjetno ja ne misliš, da bodo z vlaki pretovarjali z ene ladje na vlak, ter v drugem z vlaka nazaj na ladjo ..

Takole lani:

V Sloveniji ni interesa za gradnjo drugega železniškega tira, poleg tega pa sosednje države dobro plačujejo lobiste, da bi preprečili njegovo graditev, meni ekonomist Jože P. Damijan.

matijadmin je 17. jun 2017 ob 23:25 izjavil:

Takole lani:

V Sloveniji ni interesa za gradnjo drugega železniškega tira, poleg tega pa sosednje države dobro plačujejo lobiste, da bi preprečili njegovo graditev, meni ekonomist Jože P. Damijan.

JP Damjan ni bil nikoli proti drugem tiru. Je pa proti netransparentnemu, koruptivno zastavljenemu, proračunsko potratnemu drugemu tiru.

Ne glede na to, da se pri nas vse takoj deli na levo in desno, nismo vsi nasprotniki 2. tira v tem košu. Nekateri pač nočemo plačevati višjih davkov zato, da bi peščica ljudi imela od tega koristi.

Kdo od vas/nas tu je dovolj strokovno usposobljen, da lahko (sam) oceni, ali potrebujemo drugi tir, ali ne? Naj začnem sam, jaz nisem ...

To se 99% strinja, da je novi tir potreben.

ZaphodBB je 18. jun 2017 ob 16:22 izjavil:

MrStein je 18. jun 2017 ob 15:25 izjavil:

To se 99% strinja, da je novi tir potreben.

A se strinja 99% tud, da se jim tako zelo splača, da so ga pripravljeni financirat?

Sej glede na to logiko, se ne splača še kakšno cesto obnovit, če je "ti" ne uporbaljaš.

Sej glede na to logiko, se ne splača še kakšno cesto obnovit, če je "ti" ne uporbaljaš.

Daj mi pridi jutri travo pokosit. Potrebno je.

Fritz je 18. jun 2017 ob 09:11 izjavil:

matijadmin je 17. jun 2017 ob 23:25 izjavil:

Takole lani:

V Sloveniji ni interesa za gradnjo drugega železniškega tira, poleg tega pa sosednje države dobro plačujejo lobiste, da bi preprečili njegovo graditev, meni ekonomist Jože P. Damijan.

JP Damjan ni bil nikoli proti drugem tiru. Je pa proti netransparentnemu, koruptivno zastavljenemu, proračunsko potratnemu drugemu tiru.

Ne glede na to, da se pri nas vse takoj deli na levo in desno, nismo vsi nasprotniki 2. tira v tem košu. Nekateri pač nočemo plačevati višjih davkov zato, da bi peščica ljudi imela od tega koristi.

JP Damijan je proti temu, da ni sam v ekipi. To je očitno, ker politikantsko agitira in se muza Janši, ga osebno naslavlja v svojih zadnjih zapisih.

ZaphodBB je 18. jun 2017 ob 08:21 izjavil:

Preden je naša politika tako posrala namero in z njo odlašala kot bi ne bila namer, so mnogi tujci, zasebni kapital, kakopak, izkazali zanimanje. Med njimi tudi največji ladjar na svetu, zatem Nemci, pa Nizozemci in mnogi drugi. Najbrž ne zato, ker bi bila čista pušjona. Celo domače posredne učinke od tako oddaljene Luke znajo tam, daleč v tujini upoštevati. Očitno je pri nas boj za korito, zdaj z desne, če bi bila situacija obratna, pa z leve, najbolj sveta reč. Pri tem pa mnogi sodelujete ...

No vidiš, zakaj še vedno navijaš za povečanje korupcije in to celo brez argumentov, če pa je očitno zasebni sektor zainteresiran? To v časih, ko so obrestne mere na enem procentu in vsi iščejo donosne projekte ne bi smel problem.

Ti povem zakaj. Ker si full of shit.

Govoriš o korupciji preden se je projekt začel. Nepošteno. Nič ne artikuliraš v smeri, da bi se na tem področju kaj sploh zavzemal (čisto drugi resor je za boj proti korupciji pristojen). Cena je tudi čisto fiks. Taki projekti so prej izjema kot pravilo, da so v domeni zasebnega kapitala (ne rečem, so, a redko, bolj pogosto je javno - zasebno partnerstvo, če že). In ti verjameš, da bo "tvoja" ali pa druga politična oblast to naredila bolje? Verjameš tudi v Božička in dedka Mraza?

ZaphodBB je 18. jun 2017 ob 16:22 izjavil:

MrStein je 18. jun 2017 ob 15:25 izjavil:

To se 99% strinja, da je novi tir potreben.

A se strinja 99% tud, da se jim tako zelo splača, da so ga pripravljeni financirat?

Vsi, s katerimi tuliš v rog, da. Sam peče, ko niso pri koritu.

ZaphodBB je 18. jun 2017 ob 16:31 izjavil:

Sej glede na to logiko, se ne splača še kakšno cesto obnovit, če je "ti" ne uporbaljaš.

Daj mi pridi jutri travo pokosit. Potrebno je.

Prosim, začni vozit po kozji stezah in kolovozih. Bo najceneje. Samo zate.

matijadmin je 18. jun 2017 ob 22:36 izjavil:

Govoriš o korupciji preden se je projekt začel. Nepošteno.

Nepošteno? Izkušnje pravijo, da so ljudje, ki so ta hip na oblasti (vključno, a še zdaleč en samo v vladi) nepošteni. Tako da, oprosti, ampak fuck off s takimi.

matijadmin je 18. jun 2017 ob 22:36 izjavil:

Nič ne artikuliraš v smeri, da bi se na tem področju kaj sploh zavzemal (čisto drugi resor je za boj proti korupciji pristojen).

In to naj bi pomenilo...?

matijadmin je 18. jun 2017 ob 22:36 izjavil:

Cena je tudi čisto fiks.

In potem imaš jajca, da v naslednjem stavku potegneš ven dedka Mraza in Božička?

matijadmin je 18. jun 2017 ob 22:36 izjavil:

In ti verjameš, da bo "tvoja" ali pa druga politična oblast to naredila bolje? Verjameš tudi v Božička in dedka Mraza?

Sem že na začetku teme povedal, kaj je prava pot - naj najprej kdorkoli, lahko tudi tile, kot jih imamo, speljejo nekaj manjših, še bolj nujno potrebnih projektov, ki so velikostnega reda manjši in velikostnega reda bolj potrebni - zdravstvo je tipičen kandidat. Skozi taka dejanja bi elita lahko pridobila zaupanje davkoplačevalcev (do naslednjega fiaska).

ZaphodBB je 17. jun 2017 ob 11:33 izjavil:

Ajde - včasih pripravijo kako študijo - tako kot je bila ona jako strokovna o tem kako poceni je šaleški lignit. Pa smo naredili in sedaj imamo.

A ni zanimivo, da so to študijo podprli isti ljudje kot projekt 2. tir in sedaj ti ljudje opozarjajo, da je projekt pripravljen slabo in da bi ga oni pripravili boljše.

Zanimiva je dinamika cene TEŠ 6:

Naložba je bila v Resoluciji o nacionalnih razvojnih projektih za obdobje 2007-2023 iz leta 2006[2] ocenjena na 602 milijona evrov (oz. 1 Mio/1 MW) in naj bi se v celoti financirala iz zasebnih virov. Vendar je bila naložba že pred vladno resolucijo v Investicijskem programu iz aprila 2006 ocenjena na 691 mio EUR.

V Noveliranem Investicijskem Programu (NIP 1) je cena že novembra 2006 narasla na 1,07 mrd EUR. Investicijska vrednost projekta je z NIP 2 (marec 2009) poskočila na 1,34 mrd EUR (NIP 2, marec 2009). Cena se je z NIP 3 (oktober 2009) znižala na 1,12 mrd EUR.[3] Leta 2010 se je ustalila na 1,1 milijarde EUR. 300 milijonov EUR HSE, 100 milijonov EUR TEŠ, 550 milijonov EUR krediti EIB, preostali krediti (EBRD, poslovne banke) ter vložek poslovnega partnerja/partnerjev pa 200 milijonov EUR. Trenutno se govori o 1.4 mrd EUR[4], pri čemer ni povsem jasno, zakaj cena narašča.

Termoelektrarna %C5%A0o%C5%A1tanj blok 6 @ Wikipedia

Jasno je kdo je zajebal. Ne, niso bili levaki, temveč ti, ki pravijo, da bi oni naredili 2. tir boljše in cenejše. Eni jim celo verjamete.

http://siol.net/novice/slovenija/ukradl...

mogoče pa sedaj kake info dobimo

joze67 je 19. jun 2017 ob 07:49 izjavil:

matijadmin je 18. jun 2017 ob 22:36 izjavil:

Govoriš o korupciji preden se je projekt začel. Nepošteno.

Nepošteno? Izkušnje pravijo, da so ljudje, ki so ta hip na oblasti (vključno, a še zdaleč en samo v vladi) nepošteni. Tako da, oprosti, ampak fuck off s takimi.

matijadmin je 18. jun 2017 ob 22:36 izjavil:

Nič ne artikuliraš v smeri, da bi se na tem področju kaj sploh zavzemal (čisto drugi resor je za boj proti korupciji pristojen).

In to naj bi pomenilo...?

matijadmin je 18. jun 2017 ob 22:36 izjavil:

Cena je tudi čisto fiks.

In potem imaš jajca, da v naslednjem stavku potegneš ven dedka Mraza in Božička?

matijadmin je 18. jun 2017 ob 22:36 izjavil:

In ti verjameš, da bo "tvoja" ali pa druga politična oblast to naredila bolje? Verjameš tudi v Božička in dedka Mraza?

Sem že na začetku teme povedal, kaj je prava pot - naj najprej kdorkoli, lahko tudi tile, kot jih imamo, speljejo nekaj manjših, še bolj nujno potrebnih projektov, ki so velikostnega reda manjši in velikostnega reda bolj potrebni - zdravstvo je tipičen kandidat. Skozi taka dejanja bi elita lahko pridobila zaupanje davkoplačevalcev (do naslednjega fiaska).

Dokazano? Bežno res, a ti, ki bodo prevzeli projekt po referendumu, če uspe, so še bolj dokazano koruptivni in nesposobni.

s službenimi dokumenti, ki se nanašajo na gradnjo drugega tira in Mercator

A? Kaj ma pa 2TDK z Mercatorjem?

PaX_MaN je 19. jun 2017 ob 13:05 izjavil:

s službenimi dokumenti, ki se nanašajo na gradnjo drugega tira in Mercator

A? Kaj ma pa 2TDK z Mercatorjem?

Načeloma nič, imata pa obe zadevi očitno nekaj z Dragonjo, glede na to, da je od ljudi, ki so blizu tej vladi, med ekonomsko bolj razgledanimi. Ne vem zakaj bi mu drugače dajali tako žgoče projekte.

šernk je 19. jun 2017 ob 17:37 izjavil:

kot kaže bodo SDSovci uspeli zbrati podpise za referendum, za nasprotovanje gradnji drugega tira po trasi, ki jo je sam SDS zakoličil...saj ni res pa je.

pa smo ob 5 let in 205M eur. če referendum pade naj nekdo za slednje odgovarja!!!

Zakaj bi kdo odgovarjal za voljo ljudstva? Tukaj bodo vsaj ljudje sami zavozili, če bodo. Pri TEŠ 6 so to v našem imenu naredili poslanci in odgovoren je - kdo že?

Ta vlomna tatvina ključka Dragonje na las spominja na vlomno tatvino prenosnika in fascikla sekretarke Pedagoškega inštituta.

PaX_MaN je 19. jun 2017 ob 18:32 izjavil:

Fritz je 19. jun 2017 ob 17:39 izjavil:

Načeloma nič, imata pa obe zadevi očitno nekaj z Dragonjo, glede na to, da je od ljudi, ki so blizu tej vladi, med ekonomsko bolj razgledanimi. Ne vem zakaj bi mu drugače dajali tako žgoče projekte.

Za izdajo poslovne skrivnosti gre, ker: 2TDK je tam samo in le za gradnjo tira divača-koper; Dragonja ni zaposlen v vladi.

Drži.

Če referendum bo in pade, se bo potrebno zahvaliti Kovačiču in desnim za izpad EU sredstev!

matijadmin je 19. jun 2017 ob 20:02 izjavil:

Če referendum bo in pade, se bo potrebno zahvaliti Kovačiču in desnim za izpad EU sredstev!

EU sredstva so vsako leto. Že tako jih ne znamo počrpati.

Če bi ta projekt resno zastavili že prej, bi jih lahko počrpali že pred leti. EU sredstva niso in ne morejo biti edini razlog, da se v ta projekt brezglavo rine.

Po tem, ko si se naslajal, da jim ne bo uspelo, je sedaj zaskrbljeno jokcanje rahlo odveč.

Pri nas protestiramo in zbiramo podpise proti zmanjšanju tovornega prometa na cestah, ki ogroža tudi naše zdravje, v neki Avstriji pa (leta 2012) ravno nasprotno, zahtevajo da se tovor s cest preseli na železnico, ker je njihovo zdravje ogroženo.

Gregor P je 19. jun 2017 ob 22:33 izjavil:

Pri nas protestiramo in zbiramo podpise proti zmanjšanju tovornega prometa na cestah, ki ogroža tudi naše zdravje, v neki Avstriji pa (leta 2012) ravno nasprotno, zahtevajo da se tovor s cest preseli na železnico, ker je njihovo zdravje ogroženo.

Kreten.

Drugega tira že 20 let "nismo izgradili".
Referendum gre o tem, da je načrt "23B skozi ef" slab, ne pa da "ne gradit drugi tir".

Torej: ne lagat in lahko noč.

PS: Le zakaj bi nekdo širil laži? Kdo ga plačuje? A so kuščarji resnični?

Kot kaže bo dovolj podpisov kar je dobra novica.