☰

» »

Drugi tir...novi TEŠ6?

Drugi tir...novi TEŠ6?

««
48 / 54
»»

Malajlo ::

Referendume bo imeli, dokler zakon ne pade. There, fixed. Vsaj tako Vili.

matijadmin ::

Če je loop, da en in isti zakon lahko miniraš (brez volje ljudstva) v nedogled, je smiselno razmišljati v smeri spremembe ustave, da to ne bo več možno.
Vrnite nam techno!

Smrekar1 ::

matijadmin je izjavil:

Če je loop, da en in isti zakon lahko miniraš (brez volje ljudstva) v nedogled, je smiselno razmišljati v smeri spremembe ustave, da to ne bo več možno.


Predlagam, da v primeru, ko kvorum ni dosežen, stroške referenduma krijejo predlagatelji.
To bi ga moralo malo umiriti. Vsota ni tako velika, da bi bilo zaskrbljujoče, slabih 100€/predlagatelja, manj če imaš več kot minimum predlagateljev. Vseeno bi moralo raznim kretenčkom izpod Utika to malo pristriči peruti.

ZaphodBB ::

matijadmin je izjavil:

Če je loop, da en in isti zakon lahko miniraš (brez volje ljudstva) v nedogled, je smiselno razmišljati v smeri spremembe ustave, da to ne bo več možno.

Nice fascism you got there.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Smrekar1 ::

ZaphodBB je izjavil:


Nice fascism you got there.


Fašizem je to kar dela Vili. Fašizem v Nemčiji je prišel na oblast z zelo podobnim pristopom.

ZaphodBB ::

Mr.B ti je ukradel dostop do interneta.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Gregor P ::

Smrekar1 je izjavil:

Gregor P je izjavil:

Mislim, da se DZ le še seznani z rezultatom referenduma in potem gre pa dalje po predvidenem postopku.


In eno leto ne smejo sprejemati zakona, ki bi to področje urejal.
Zakaj bi morali čakati eno leto? Saj referendum vendar ni uspel?

Dobro, drugo je, če se bo pobudnik še X-krat pritožil in ga bomo ponavljali v nedogled.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Smrekar1 ::

Gregor P je izjavil:

Zakaj bi morali čakati eno leto? Saj referendum vendar ni uspel?


Brez težav se da argumentirati, da velja to v vsakem primeru, tudi če referendum ne uspe. Ljudstvo hoče tako, zato parlament tega 1 leto ne sme spreminjati.
OK, v tem primeru se da argumentirati, da je "zmagal" ne. Vseeno to lahko kaj hitro vodi v ustavno krizo, ki je ne potrebujemo.

Dobro, drugo je, če se bo pobudnik še X-krat pritožil in ga bomo ponavljali v nedogled.


To se seveda bo, ampak dvomim, da mu bo še enkrat uspelo. Sicer je tako ali tako povedal, da je njegov cilj samo zavlačevanje in da bo to prepustil novi vladi. Glede na to kaj prihaja iz njegove stranke sumim, da je njegov poglavitni cilj spraviti PTTM h korihu.

Mr.B ::

Smrekar1 je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:


Nice fascism you got there.


Fašizem je to kar dela Vili. Fašizem v Nemčiji je prišel na oblast z zelo podobnim pristopom.

Ne kadar je na oblasti princ teme, pluralnost medijev raste. Pod enopartiskim sistemom, je samo enoa tema, kriv je SDS.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

zmaugy ::

Ok, ne vem kaj pobudniki referenduma še hočejo? Referendum ni uspel in to je to. Nihče jih ne šmirgla, gremo dalje.

Gregor P ::

Smrekar1 je izjavil:

Gregor P je izjavil:

Zakaj bi morali čakati eno leto? Saj referendum vendar ni uspel?

Brez težav se da argumentirati, da velja to v vsakem primeru, tudi če referendum ne uspe. Ljudstvo hoče tako, zato parlament tega 1 leto ne sme spreminjati.
OK, v tem primeru se da argumentirati, da je "zmagal" ne. Vseeno to lahko kaj hitro vodi v ustavno krizo, ki je ne potrebujemo.
Kljub temu so vnesli ta pogoj z večino ("če zanj glasuje večina volivcev, ki so veljavno glasovali"), kar najbrž pomeni, da ta referendum ni uspel. Tako da do vsebinskega rezultata da/proti ("Eno leto po razglasitvi odločitve na referendumu državni zbor ne sme sprejeti zakona, ki bi bil vsebinsko v nasprotju z odločitvijo volivcev") najbrž niti ne pridemo.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

MrStein ::

matijadmin je izjavil:

Če je loop, da en in isti zakon lahko miniraš (brez volje ljudstva) v nedogled, je smiselno razmišljati v smeri spremembe ustave, da to ne bo več možno.

Ni možno. Nedavno so* celo omejili teme, ki sploh lahko gredo na referendum.

* ali so to bili naši ali vaši, se ne spomnim. (zame so tak vsi isti)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Zheegec ::

zmaugy je izjavil:

Ok, ne vem kaj pobudniki referenduma še hočejo? Referendum ni uspel in to je to. Nihče jih ne šmirgla, gremo dalje.

Hočejo se iti predvolilno propagando v nedogled. Ni boljšega razloga za spraviti desničarje na volitve, kot to da "uboge" desničarje represira "kruta država", ki jim noče in noče pomagati izpeljati referenduma tako, kot desničarji hočejo.

Dokler vlada ne bo porabila milijone EUR za promoviranje referenduma, ki ruši zakone te iste vlade, bodo desničarji uboge žrtve! So kot Jezus. Konec koncev se gre vedno za otroke!!!!!
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zheegec ()

ZaphodBB ::

Dokler vlada ne bo porabila milijone EUR za promoviranje referenduma, ki ruši zakone te iste vlade, bodo desničarji uboge žrtve! So kot Jezus. Konec koncev se gre vedno za otroke!!!!!

Samo levičar lahko misli, da je država njegov prijatelj.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zheegec ::

Mislim, da je država z lahkoto moj prijatelj, če je dobra. Vsekakor pa se ne bi delal da sem žrtev, če hočem zrušiti zakon (dober ali slab) vlade, potem se pa pritožujem da mi ta ista vlada ne pomaga pri tem.

Sedaj pa grem na vožnjo po (checks facts) državnih cestah.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Gregor P ::

Moraš voziti še po kakšni drugi državi, da začneš ceniti naše ceste;)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

matijadmin ::

ZaphodBB je izjavil:

matijadmin je izjavil:

Če je loop, da en in isti zakon lahko miniraš (brez volje ljudstva) v nedogled, je smiselno razmišljati v smeri spremembe ustave, da to ne bo več možno.

Nice fascism you got there.

Eh? Fašizem posameznika, right?
Vrnite nam techno!

PaX_MaN ::

Saj zakon nima lastne pravne subjektivitete, da bi lahko zatirali njegove pravice.
Al' ste zdaj presedlali v Primcev tabor?

Cervantes ::

Vili je pacient.
Predlagam prisilno hospitalizacijo.

SimplyMiha ::

Brez veze se spravljate na Vilija. Je lutka, katere niti vodi stric Janša.

Gregor P ::

... in se je na koncu znašel pri Požarju>:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Andrej51 ::

Vilijev referendum terjal 3 smrtne žrtve :))

Fritz ::

Vili je morda res pacient a glede zakona o 2. TEŠ-u mu dam povsem prav. Zakon je peljal 2-krat na referendum in Vlado RS šolal na sodišču. V bistvu imajo Viliji priložnost tedaj, ko Vlada ne zna prodati zakona ali projekta ljudstvu in kadar počne neumnosti. Če bi Cerar veliko večino državljanov res prepričal, da se nam drugi TEŠ ne more ponoviti, Vili ne bi imel nobene šanse niti priti do referenduma a ker so od Mira I. Etičnega ostale le floskule ala 'Miro ne jamra - išče rešitve', v kombinaciji z goljufi tipa Leben, mu marsikdo ni verjel in mu še danes ne verjame.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

otago ::

DVK: v %
ZA 49,89
PROTI 50,11

Vili je zmagal, ampak referendumska pravila o kvorumu... (malce podobno kot na predsedniskih volitvah v ZDA)

Gregor P ::

Fritz je izjavil:

v kombinaciji z goljufi tipa Leben
ok zmerjati človeka, ki je napačno uporabljal naziv "magister znanosti" namesto "Master of Science" oxfordske univerze (oz. bi ga moral po odločbi vedno zapisati takole: "Master of Science, Združeno kraljestvo Velike Britanije in Severne Irske"8-O; v Sloveniji pa ima priznano drugo stopnjo visokošolskega izobraževanja), je malo huda zmerjati z goljufom, se ti ne zdi?:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Fritz ::

Dragi Gregor P, magister znanosti pač ni enako kot bolonjski magister in to akademsko izobraženi ljudje vedo, med drugimi tudi ti. Ker imam sam "BSc, Združeno kraljestvo Velike Britanije in Severne Irske" in sem se med postopkom priznavanja izobrazbe precej poučil o mongoloidnosti usklajevanja našega visokošolskega sistema z bolonjskim sistemom menim, da je to skrajno butasto. A moje mnenje ne spremeni veljavne zakonodaje, ki velja tako za Fritza kot tudi za Lebna ali GregorjaP.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Gregor P ::

... pa si zaradi tega goljuf?!?:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Wrop ::

Če bi gradnjo prevzel Mišič, ker ve, da se da 2. tir zgraditi za 600-700 milijonov €, Madžarov sploh ne bi potrebovali. Je pa zanimivo, da Miro tako vneto išče zaledne države, katere naj bi nujno potrebovali, da dobimo evropski denar. Ni pa povedal, koliko 100 milijonov € je dala Slovenija drugim državam, da zgradijo infrastrukturo in koliko denarja iz pobranih koncesnin je Slovenija dobila.
Bo pa zanimivo koliko novih odsekov pri infrastrukturnih projektih bo šlo pod koncesijo, koliko novih podjetij bo ustanovljenih in koliko direktorjev-odsluženih politikov se bo mastilo? Me prav zanima katere nove metode se bo uporabilo za pretakanje cekinčkov po Dragonji.
Dobro je to, da je več ljudi glasovalo proti zakonu, čeprav samo 500 duš več. Se vlada vsaj na to ne bo morala sklicevati, ne glede na to, da kvorum ni dosežen. Miro je že premaknil gol.

Fritz ::

Gregor P je izjavil:

... pa si zaradi tega goljuf?!?:|

Uporaba znanstvenega naziva, ki ti ne pripada je kaj že? Naš sistem še vedno loči med starimi stopnjami izobrazbe in bolonjskim sistemom. Univ. dipl. je višje kot 1. bolonjska, mag. znanoisti je višje kot bolonjski magister (2. bolonjska).

Če je Leben to naredil, iz kakršnihkoli interesov že, najsi bo ego ali promocija samega sebe v JS, ki je bolan na nazive, četudi za njimi ni nobene substance, je irelevantno. Kot akademik in visok javni uslužbenec pozna ali bi moral poznati predpise. Če teh ne upošteva pri tako majhni zadevi, kako naj zaupam, da bo spoštoval predpise pri milijardnem poslu?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Gregor P ::

... kolikor mi je znano, ni on sam storil te napake, ampak so mu v kadrovski po predložitvi odločbe sami šteli omenjeno izobrazbo in pri tem je potem ostalo. Saj na koncu je prevzel odgovornost in zaradi tega tudi sam odstopil.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

matijadmin ::

otago je izjavil:

DVK: v %
ZA 49,89
PROTI 50,11

Vili je zmagal, ampak referendumska pravila o kvorumu... (malce podobno kot na predsedniskih volitvah v ZDA)

Vili je nesporno izgubil.
Vrnite nam techno!

Smrekar1 ::

Fritz je izjavil:

Vili je morda res pacient a glede zakona o 2. TEŠ-u mu dam povsem prav. Zakon je peljal 2-krat na referendum in Vlado RS šolal na sodišču.


V bistvu je bila odločitev sodišča absurdna. Cerarju dam povsem prav.

otago je izjavil:

DVK: v %
ZA 49,89
PROTI 50,11

Vili je zmagal, ampak referendumska pravila o kvorumu... (malce podobno kot na predsedniskih volitvah v ZDA)


Ne, Vili je nesporno pogorel. Referendumska pravila mu postavijo dve prepreki, najprej mora imeti več glasov proti (to mu je uspelo) in ti glasovi morajo predstavljati najmanj 20% elektorata (tu je popušil na celi črti).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Fritz ::

@ Smrekar
Odločitev ni v ničemer absurdna. Vlada ima za promocijo svojih projektov na razpolago ves državni aparat in če je nesposobna državljane prepričati v nekaj, si ne sme za svoj PR kar tako prilastiti dodatna proračunska sredstva. A pričakovati, da boš to razumel in da se bo iz tega razvila smiselna debata je verjetno iluzorno.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Gregor P ::

... tudi če bi ta "Jekyll in Hyde" različica pila vodo, je bila razveljavitev referenduma prehud ukrep; ker je bilo povsem jasno, da tudi v drugačnih okoliščinah pobudniki referenduma ne bi dosegli drugačnega (ne)uspeha.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Smrekar1 ::

Fritz je izjavil:

@ Smrekar
Odločitev ni v ničemer absurdna. Vlada ima za promocijo svojih projektov na razpolago ves državni aparat


Kot na primer kaj?

MrStein ::

Spletno stran vlada.si , novinarske konference, govore v parlamentu (s prenosom na TV3), itd, itn...

Dobrodošel v Sloveniji.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Gregor P ::

... in kdo to dejansko gleda?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Smrekar1 ::

Gregor P je izjavil:

... in kdo to dejansko gleda?


Skoraj izključno tisti, ki so že prepričani v eno ali v drugo stran.

Nekateri nas potem prepričujejo, da mora biti to za vlado dovolj.

TESKAn ::

Sej zdej lahko vidimo, kakšno razliko naredi "vladna propaganda" (če zanemarimo, da se precej ljudem ni dalo it še drugič obkrožat) - 3,57 %. S tem, da je tokrat še 5,55 % manj volilcev prišlo na volišča.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Fritz ::

Gregor P je izjavil:

... kolikor mi je znano, ni on sam storil te napake, ampak so mu v kadrovski po predložitvi odločbe sami šteli omenjeno izobrazbo in pri tem je potem ostalo. Saj na koncu je prevzel odgovornost in zaradi tega tudi sam odstopil.

Odstopil je na drugo, dobro plačano mesto. In ne, ne kupim zgodbe o napaki kadrovske 8-)
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Gregor P ::

Fritz je izjavil:

Gregor P je izjavil:

... kolikor mi je znano, ni on sam storil te napake, ampak so mu v kadrovski po predložitvi odločbe sami šteli omenjeno izobrazbo in pri tem je potem ostalo. Saj na koncu je prevzel odgovornost in zaradi tega tudi sam odstopil.

Odstopil je na drugo, dobro plačano mesto. In ne, ne kupim zgodbe o napaki kadrovske 8-)

To je sedaj potem tvoje subjektivno mnenje, ki je lahko kakršnokoli pač. Kakšne hude koristi pa ima človek od te napake? Ker za to in drugo dobro plačano mesto ne prinese kaj dosti poleg. Da ga vsi kličejo magister? Ne vem no, tudi sam sem študiral v tujini, pa me tudi pod razno ne zanima, kako mi to tu priznajo (sploh pa v zasebnem sektorju je vsaj po mojem izkušnji to res drugotnega pomena).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Wrop ::

Saj je sam priznal, da ni vedel, da uporablja napačen naziv. Krivi pa google translate, ker mu je napačno prevedel "master of science" kot "magister znanosti".
Zanimivo je še to, da se je bil pri zaposlitvi kot svetovalec, prijavil kot edini kanditat, na razpisu, ki je trajal 3 dni, kjer je bil naziv magister znanosti pogoj.
Korist od te napake je zaposlitev, ki sicer ne bi bila mogoča.
Je pa Jure kot s.p v desetih letih od države pokasiral še dodatnih 44 k€.

Ne, Jure ni nič kriv, kriva je kadrovska, pa google translate, pa excel ...

Gregor P ::

Zdaj že tako pišete kot da človek sploh ne bi imel nobene izobrazbe?!?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Wrop ::

To je tvoje subjektivno mnenje. Objektivno gledano, pa tega tukaj ni nobeden napisal.

Gregor P ::

Sedaj ko smo predelali naš visokošolski sistem, se lahko vrnemo nazaj na temo ...

Evropska komisarka Violeta Bulc je dejala, da je drugi tir za Evropsko unijo prednostni projekt:
Projekt Koper-Divača je prednostni projekt Evropske unije in upamo, da se bodo koraki, ki vodijo v izvedbo projekta, čim prej nadaljevali.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

martincek1 ::

Obstaja kakšen seznam lastnikov (in nakupov) zemljišč, kjer po zakonu o 2. tiru poteka trenutna trasa?

Gregor P ::

... pa še ena novica dneva AVK v zvezi z maketo drugega tira ne bo uvedla nadzorstvenega postopka
Ljubljana, 15. maja - Agencija za varstvo konkurence (AVK) ne bo uvedla nadzorstvenega postopka zoper vpletene v zgodbo z javnim naročilom izdelave makete drugega tira, so danes sporočili iz agencije. Kot so zapisali, je ključna ugotovitev ta, da je do sodelovanja med izbranim ponudnikom in neizbranim ponudnikom prišlo šele po pravnomočnosti odločitve o oddaji naročila.


martincek1 je izjavil:

Obstaja kakšen seznam lastnikov (in nakupov) zemljišč, kjer po zakonu o 2. tiru poteka trenutna trasa?

Predvidevam, da takšen seznam že zaradi osebnih podatkov ne smeš javno objaviti zbrano nekje na enem mestu, ali?:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Fritz ::

Gregor P je izjavil:

Zdaj že tako pišete kot da človek sploh ne bi imel nobene izobrazbe?!?

O ne, ne..JS je pri tem zelo pikolovski. Če na razpisu zahtevajo najmanj univ. dipl. izobrazbo, se jaz ne morem prijaviti, ker imam 1. bolonjsko stopnjo, čeprav sistemsko danes univ. dipl. programov ni več in je ta v isti skupini dodiplomskega izobraževanja kot 1. bolonjska stopnja.

Ravno tako se bolonjski magister ne more prijaviti na razpis kjer je zahtevan znanstveni magisterij. Takšna so pravila. Ker je Wrop lepo spomnil na dejstva o očitno prikrojenem razpisu, je mojo trditev o goljufu (s pomočniki) le potrdil. Torej takšnim zaupamo milijardni projekt? Jaz jim ga ne bi.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Gregor P ::

A to govoriš o razpisu za politično funkcijo državnega sekretarja, ki je vezana na mandat oz. na zaupanje ministra (povedano drugače funkcijo, kjer si minister izbere svojega človeka, ki mu zaupa)? Za to je potrebna izobrazba?8-O Mislim, saj ne rečem, da ni fino, da je.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Fritz ::

Gregor P je izjavil:

A to govoriš o razpisu za politično funkcijo državnega sekretarja, ki je vezana na mandat oz. na zaupanje ministra (povedano drugače funkcijo, kjer si minister izbere svojega človeka, ki mu zaupa)? Za to je potrebna izobrazba?8-O Mislim, saj ne rečem, da ni fino, da je.

Google?

https://www.dnevnik.si/1042682090
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
««
48 / 54
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Poljska pred Sodiščem EU izpodbija direktivo o avtorskih pravicah

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo		297185 (2216) joze67
»

Kitajska partija bo vložila 60miljard dolarjev za razvoj Afrike (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		6211038 (8491) Mr.B
»

Cerar ni več predsednik vlade! (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		22845407 (38648) Jupito
»

Bojkot referenduma drugi tir

Oddelek: Problemi človeštva		385781 (4427) arnecan1
»

SŽ - 5 ur na vlaku od MB do KP? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		12636908 (30981) DuleKrtola

Več podobnih tem