Drugi tir...novi TEŠ6?

@ Otago

200% podpiram to stališče! Metanje denarja skozi okno za mikroparcialni koristek...

otago je 15. maj 2017 ob 21:12 izjavil:

Zakaj bi bila vizija Slovenije, torej naslednja najvecja investicija za 10 let, da smo tranzitna drzava?
Avstrijci so ze skoraj naredili obvoz preko Italije. Prepustimo visek Reki. Za 10mio dobicka Luke Koper in s.p. zaposlene v Luki se gre v milijardno investicijo...

Bolj smotrno bi bilo, ce drzava vsakeme gospodinjstvu da 5k za energetsko obnovo stavbe, se bi konkretno resetiralo gradbenistvo, ali pa solarne panele. In ce bi bila korupcija, bi vsaj nekaj tisoc folka imelo od tega. Pri tes6, ups 2.tir pa par prisklednikov. Teh 300 milijonov evropskih sredstev je tako vaznih, da bomo zapravili 1.3 milijarde.

Nasa vizija je vizija 20. stoletja, pase. Preusmerimo se v turizem, obnovljive vire, nekaj bolj trajnostnega. Ali pa znizajmo davke na zaposlene. Odprodajmo bodoce bancne luknje. Se da en kup stvari bolje naredit, le manj je moznosti za korupcijo.

Pišeš neumnosti, kaj?

Še nasprotniki obstoječega vladnega predloga tako ne mislijo, le vlada je, preden se je pgrela za novo korito.

memnon je 16. maj 2017 ob 08:42 izjavil:

Načeloma popolno zaprtje niti ne bi bilo potrebno, ker Duhovnikov predlog predvideva dodatni tir od Kopra do začetka vzpona. Se pač najprej zgradi ta dodatni tir, nato pa se starega popravlja (enako velja za del od vrha klanca do Ljubljane). Zadeva se malo zakomplicira, ampak se da.

Koliko tak pristop omeji promet in za koliko poveča stroške?

Smrekar1 je 16. maj 2017 ob 13:04 izjavil:

Koliko tak pristop omeji promet in za koliko poveča stroške?

Težko rečt. Vsekakor bi ponoči vlaki lahko normalno vozili, čez dan pa bi se nekajurnim zaporam najbrž težko izognili.

Duhovnik svoj predlog ocenjuje na 600 milijonov. Vlada svojega na milijardo? (nisem prepričan). Razlika je kar velika. Pri tem je Duhovnik v svoj izračun vključil tudi obnovo večjega dela sedanjega tira (nisem prepričan kako je z vladnim predlogom).

matijadmin je 16. maj 2017 ob 15:02 izjavil:

Joze_K je 16. maj 2017 ob 12:59 izjavil:

@ matijadmin

Delam v mednarodni trgovini, povezani s pristaniško dejavnostjo.

bi bilo čudno, če bi videl še drugo sliko...

Luka Koper je imela pred prihodom Časarja našparanega za krepko več kot polovico najdražje izvedbe 2. tira. Kje je končal denar, vemo.

Celotna panoga, ki je vezana na pristanišče nosi v blagajno. Logisti, proizvajalci in cel kup vpetih SME.

Torej se popolnoma strinjava, da lahko Luka Koper ta "svoj" tir financira sama... saj bo od njega imela skoraj izključne koristi! Ne vem zakaj bi jaz kot davkoplačevalec se zapufal za 1,4 milijarde, da bo potem Luka lahko spet našparala 700 mio€, ki ga bo njeno nespametno vodstvo spet potrošilo za meglo... dolgovi pa ostanejo meni / zaradi investicije v TIR

Joze_K je 16. maj 2017 ob 21:29 izjavil:

matijadmin je 16. maj 2017 ob 15:02 izjavil:

Joze_K je 16. maj 2017 ob 12:59 izjavil:

@ matijadmin

Delam v mednarodni trgovini, povezani s pristaniško dejavnostjo.

bi bilo čudno, če bi videl še drugo sliko...

Luka Koper je imela pred prihodom Časarja našparanega za krepko več kot polovico najdražje izvedbe 2. tira. Kje je končal denar, vemo.

Celotna panoga, ki je vezana na pristanišče nosi v blagajno. Logisti, proizvajalci in cel kup vpetih SME.

Torej se popolnoma strinjava, da lahko Luka Koper ta "svoj" tir financira sama... saj bo od njega imela skoraj izključne koristi! Ne vem zakaj bi jaz kot davkoplačevalec se zapufal za 1,4 milijarde, da bo potem Luka lahko spet našparala 700 mioEUR, ki ga bo njeno nespametno vodstvo spet potrošilo za meglo... dolgovi pa ostanejo meni / zaradi investicije v TIR

Pa se ne strinjam. Ne želim se izrekati o sedanjem vodstvu, najbrž ima apetite po prepovedanih sadovih, a tako nespametnega vodstva, kot je bilo tedaj, bo težko še kdaj imela. Časar je namreč v zaporu. Do danes so investirali v prepotrebne notranje infrastrukturne obnove, posredno od celotne panoge pa bo zelo verjetno imel tudi proračun. Še to, morda se strinjava, da bi morali v tak projekt bolj domišljeno in premišljeno, z več sinergijami, brez madžarskega denarja ter ob bolj resno dodelani finančni konstrukciji.

Slovenska država je največja neumnost dvajsetega stoletja.
Sami sebi smo vse pokradli ali preprosto uničili.
In kitajci umirajo od smeha zaradi 27km Drugi Tir komedije.

matijadmin je 16. maj 2017 ob 22:51 izjavil:

Nihče ne vidi celotne panoge, oz. z njo povezanega preostalega gospodarstva, tu so izvozniki, uvozniki, domači, evropski, tuji, cel kup v logistiko vpetih SME, trgovina z energenti, surovinami, polproizvodi ...

se strinjam, da bo panoga imela plus... torej naj panoga financira progo... vlada mogoče do nivoja višine davka na dobiček te panoge... volk in koza sita... vsak toliko, kolikor ima profita iz te mega investicije...

in še dodaten plus... če bi to gospodarstvo financiralo - večinsko - sem prepričan, da bi vrednost ibvesticije padla vsaj na polovico - sedaj, ko pa to financiram "jaz" oz. "slovenček", pa je popolnoma nepomembno, če je to cena 1,4 milijarde ali "samo" 600 milijonov!

In to je tisto - zaradi česar SEM PROTI!

Uradni podatek je, da ima Luka Koper cca. 10 mio eur dobicka.

Investicija je vredna 1.6m.

Ce imajo vsa druga panozna podjetja 30-50mio/l dobička, je to še vedno sfaljen projekt.

Prešli smo iz, kako bomo zgradili tir, v kaj je s tabo narobe, da ne podpiras slovenskega gospodarstva(2.tir)? Placala bi drzava, koristili pa zasebniki. 5 let po izgradnji pa bomo prodali SŽ DB, s koncesijo za opravljanje želežniškega prometa za 50 let za nekaj 100mio, ce bomo srecni.

-V porabi 1.6 milijarde evrov za projekt, preplacan, prepleten s korupcijo- pred samim začetkom.
- Gre za prevoznisko branzo, kjer so vozniki tovornjakov itak tujci, ki jih slovenski delodajalci izkoriscajo(mali bruto, placana kilometrina).
-Kjer sama branža naredi ogromno poškodb na vozišču, ogromno je emisij.
-Da ne omenim, da podobno fukcijo opravlja n bližnjih pristanišč.
-Avstrijski, italijanski prevozniki, železnice pa bodo tudi zagotovo prevzele del transporta z dokončanjem s Koralm Tunnel.
-Projekcije rasti tovora so lahko precej sfaljene. Se spomnite še kalkulacij cen premoga za TES6, vsi so sveto obljubili, da se bo projekt izplacal, zdaj imamo pa n*10mio izgube na leto.

Fikcija:
Zgradimo 2. tir, rast pretovora bo manjša kot napovedana. Zato se bo spustila cena, kajti tovor mora rasti. Bosance bodo nadomestili Bolgari ali pa Romuni. Vecja obremenitev infrastrukture za skorajda enak dobicek panoznih podjetij, povprecno slabse ali enake place zaposlenih.

@matijaadmin
Za manj denarja, vkljucno z korupcijo, lahko izgradimo tretjo razvojno os in poflikamo vecino regionalk. Denar bo pristal pri istih ljudeh, le da bomo vsi lahko koristili boljse cesten povezave v svoji okolici ali pa ko gremo nekam.

Andrej51 je 17. maj 2017 ob 20:19 izjavil:

Nekateri prav zavedno zavajate

torej , če je tako profitabilno za Luko, panožna podjetja, prevoznike .. torej naj panoga financira progo... vlada mogoče do nivoja višine davka na dobiček te panoge... volk in koza sita... vsak toliko, kolikor ima profita iz te mega investicije...

AMPAK ne - rizika nobenega za podjetja, celoten dolg državi (torej tebi in meni), profiti pa podjetjem - KAJ NE RAZUMEŠ da tega jaz/on ne rabiva - ti/pa Matijaadmin - ki pa v tem osebne koristi vidita - pa na mrtvo tole zagovarjata - a veš prijatelj - moja osebna korist pa je, da ne dobim novega pufa

se pa strinjam z gradnjo, ampak po zgornji formuli !

No tu imate letno poročilo Luke koper. Sedaj pa rašunajte, če ima Luka 20% letno rast, koliko let bi potrebovala za odplačilo dolga, če bi recimo v celoti prevzela investicijo drugega tira. Verjetno je 20% rast no kar zavidljiva, za kaj takega.
No po moje bi bil bolje obnavljati vse proge, da bi zdržale vsaj obremenitve, ki jih zdržijo Avstrijski in Italjsnaki tiri, pa vsaj hitreje "morda" bi prišli v Ljubljano.

Luka rabi 2. tir da bo lahko povecevala rast in profitabilnost, ampak Luka ne bi prispevala evrov za 2. tir, ker potem ne bo profitabilna.

Nagradno vprasanje: koliko doktorjev ekonomije rabimo, da nam bo jasno kaj je za narediti?

TESKAn je 18. maj 2017 ob 07:49 izjavil:

Koliko doktorjev ekonomije rabimo, da bo jasno, kakšna je korist od podjetja, ki zaposluje 1.500 ljudi in da za plače 50M na leto?

ma eni ste definitvno glu(p/h)i...
saj nobeden tega ne osporava...
trdimo samo, da je to potreba enega podjetja in spremljajoče panoge in da bi bilo pošteno, da sodeluje (večinsko) pri financiranju tega kar rabi - država pa jim naj da oprostitev davka na dobiček (pa magari celo DDVa) in dividend iz naslova lastništva - kar je tisto kar ima država koristi od firme.

A če imaš ti firmo ti bo država tudi kupila npr. gradbene stroje, pa tovornjake,... ali pa CNC stroje,... ? Boš dosti srečen ko boš tole lahko odpisal kot investicijo...

tile pa gre "samo" za 1400 milijonov € je pa samo po sebi umevno, da bomo vsi to plačali, a ne?

TESKAn je 18. maj 2017 ob 07:49 izjavil:

Koliko doktorjev ekonomije rabimo, da bo jasno, kakšna je korist od podjetja, ki zaposluje 1.500 ljudi in da za plače 50M na leto?

Ajde dejno 1 Miljarda/50 miljonov = 20 let
Ajde dejno 1,6 Miljarda/50 miljonov = 32 let

Pomoje obstaja poslovni model. Slovenska dr#ava zgradi, mesečne obroke odplačuje Luka Koper, po dvajsetih letih je Luka koper lastnik teh tirov.

PS: še vedno premalo za pokojnine zaposlenih v primorski regiji, se kljub teh 50 miljov nabranih...

Joze_K je 18. maj 2017 ob 08:18 izjavil:

A če imaš ti firmo ti bo država tudi kupila npr. gradbene stroje, pa tovornjake,... ali pa CNC stroje,... ? Boš dosti srečen ko boš tole lahko odpisal kot investicijo...

Za firmo, kjer delam, je država zgradila ceste in avtoceste, da lahko furamo material sem in izdelke ven. In da se lahko jaz pripeljem na delo.

A bo po teh 20 km železnice samo luka koper vozila?
In cesta ni samo za firmo, bi bila pa precej slabša ta cesta, če firme ne bi bilo.

TESKAn je 18. maj 2017 ob 10:38 izjavil:

A bo po teh 20 km železnice samo luka koper vozila?
In cesta ni samo za firmo, bi bila pa precej slabša ta cesta, če firme ne bi bilo.

Ne ne bo se samo za Luko Koper vozilo. Še 100 ljudi se po peljalo iz Kopra v LJ v službo in nazaj.
Za ta denar je verjetno bolje, da se zgradi kak del avtoceste več. Pri avtocestah neposredno profitira več ljudi.

Ja, dejmo na AC še nekaj več kamijonov, ker jih še ni dovolj.
Pa ko že omenjaš cesto od Logatca do Tolmina, si se kaj vozil zadnjih nekaj let tam čez? So jo precej nadgradili in jo še nadgrajujejo.

naj panoga financira progo

Zakaj pa razne panoge ne financirajo tudi avtocest?
Pa šol? Saj oni rabijo izobražene ljudi, jaz jih ne...

Vsaka panoga, ki bo rabila svojo avtocesto, jo bo morala kriti sama. Če jaz rabim svoje letališče, ga bom moral plačati sam, ne bo mi ga plačala država. Tisto, kar je v uporabi za vse, pa ne paše v to debato, ne delaj se norca ahac.

Modri dirkač je 18. maj 2017 ob 10:38 izjavil:

Najbolje, da se Luko Koper ovira tako dolgo, da bo čez nekaj let ves tovorni promet stekel preko Trsta in Rijeke, luko pa lepo v stečaj.
Vse kar bo nam ostalo je en kup tranzitnih kamionov iz Italije in Hrvaške, en kup nezaposlenih in še ena regija v stilu Bele krajine, Prekmurja ipd.

Če bo Slovenija hotela igrati kakršnokoli gospodarstko vlogo v bližnji ali daljnji prihodnosti, bo potrebno še precej več infrasturkutre zgradit/prenovit, kot pa samo drugi tir, drugače nas bodo počasi in sigurno prehiteli levo in desno.

Malo si pozen, tkarat ko bo "pa magar začnemo jeseni graditi", bodo Italjani, avstrijci in ostali že zdavnaj obvozili. Verjetno.
Pustimo da imamo težave z nosilnostjo tirov. Tako da ja, potrebuješ obnovitev cele železniške infrastukture, ker samo do divače, je res en k.

TESKAn je 18. maj 2017 ob 10:47 izjavil:

Ja, dejmo na AC še nekaj več kamijonov, ker jih še ni dovolj.
Pa ko že omenjaš cesto od Logatca do Tolmina, si se kaj vozil zadnjih nekaj let tam čez? So jo precej nadgradili in jo še nadgrajujejo.

AC komot poberejo še nekaj več kamionov. DARS pa komot število kamionov regulira s cenami.

Cesta od Logatca pa do Tolmina je cca 70 km. Od tega se je prenovilo in se prenavlja od Dolenje Trebuše pa do Želina. Cca 12 km ceste. Cel projekt je bil ocenjen na 21 milijonov €. Po tistem novem delu se človek vsaj normalo lahko vozi (brez bojazni, da te na kakem ozkem ovinku kamijon pahne v Idrijco). Povprečna hitrost pa se je na tistem delu verjetno zvišala iz 50 km/h na 70 km/h. Za dobrih 20 mio €. Kaj bi lahko šele naredili z 200 mio €? Ostalih 1000 milijonov pa bi šlo lahko še v druge kraje, ki imajo podobne probleme. Samo ne, bolj je važen 27 kilometerski 2. tir za 1500 milijonov, ki prinese koristi predvsem enemu podjetju, pa petim turistom na dan.

Le kaj so razmišljali leta 1850, ko je nekdo dal idejo, da bi železnico z Dunaja na morje potegnil ... Obenem je največji izziv bil ravno barje in najvišja točka trase v Postojni. Budale, res ...
Drugi tir rabimo (ne vzporedni). Samo cena in partnerji so vprašljivi. Madžarov ne maram v infrastrukturnem projektu. Naj si naredijo progo do Reke.
Sploh pa izgleda, da bo višina investicije počasi narasla na dve mrd. Sodeč po komentarjih, vsak še malo doda. Izhodiščna cena je bila pa slaba mrd. S tem da bi polovico dobili iz EU. Kaj je narobe s slabo dvajsetino cene naših AC (ki so menda katastrofa)?

nekikr je 6. jun 2016 ob 13:31 izjavil:

Vprašanje je samo, kdo bo posodil eur za financiranje takega norega projetka.

Nihče ne bo posodil, so že povedali naši vrli umotvori. Rekli so, da če ne bo dala Evropa (ki ni tako neumna, da bi dala za tak projekt), potem bomo pa iz proračuna vzeli. Precej očitno je, da je tole novi TEŠ, kjer bodo vsi pri koritu prišli do lepih nagrad.

Morda je na tem mestu umesatno vprašanje, "kdo" je ta Evropa?

Na kratko, to smo (zopet) mi vsi. Denar iz "Evrope" pride tako, da mi vplačamo "Evropi", t.j. R Slovenija plača na račun v Bruselj keš. Torej, če smo prepričali "Evropo", smo dejansko prepričali sebe.

Da ne bi kdo mislil, jao, kako bomo zdaj nategnili "Evropo".

En del bomo dali sami, en del Evropa, tretjega dela pa sploh ne bomo dali, ker bo dala ECB posojilo. Nekako ljudje ne razumejo tega stavka najbolje. Se pravi, da je naš lastni del naš del, evropska sredstva so naš denar, posojilo je pa treba enkrat vrniti. Počasi bi lahko spet matematiko in ekonomijo začeli poučevati, saj nista bili tako slabi.