☰

» »

Škandali v slovenskem zdravstvu

Škandali v slovenskem zdravstvu

Temo vidijo: vsi
««
15 / 19
»»

Wrop ::

Zdravim juncem, ki še "evra niso zaslužili", bi kar 15k javnega denarja dajali. :)) Iz maminega seska na državni sesek.

Jure14 ::

Utk je izjavil:

Zakaj nekomu financiramo faks, drug, ki bi polagal ploščice, pa ne dobi teh 15 jurjev, da si bi kupil rabljenega berlingota in malo orodja? Dajmo tega drugega raje v neko firmo delat za minimalca in ga obsodit na to do konc življenja.

Pa saj zdaj je popolnoma enako. Država "časti" faks, če pa ne greš, pa nič ne "časti".
Probaš reševat preveč stvari naenkrat.
Če je težava, da ljudje po faksu odhajajo, dajmo to reševat, ne pa nek univerzalni dodatek za vse.
Oziroma še drugače: zakaj pa po tvoje človek, ki konča faks, nebi dobil nekega denarja? Da si lahko kupi neko delovno postajo pa licence in začne biznis? Zakaj bi zagosnki kapital dajal samo srednješolcem?

Utk je izjavil:


Če pri 18ih nimaš vsaj malo razčiščeno, pač nimaš, je tudi škoda da greš na faks.

Uh, takšnih je cel kup.

Utk ::

Pa saj zdaj je popolnoma enako. Država "časti" faks, če pa ne greš, pa nič ne "časti".

Kako je to popolnoma enako? Potem bi pač častila VSAKEMU nekaj, sam se naj pa odloči kaj.

Če je težava, da ljudje po faksu odhajajo, dajmo to reševat, ne pa nek univerzalni dodatek za vse.

Težava je, da pride vsako leto premalo novih zdravnikov ven. Plačljiv faks tega ne bi direktno rešil, nekdo, ki podpiše neko pogodbo v tujini, bo pa tudi zlahka skeširal vsako šolnino za nazaj, oz. mu bo to z veseljem tuj delodajalec, ker to vse skupaj ni več kot za 3 mesečne plače.

Oziroma še drugače: zakaj pa po tvoje človek, ki konča faks, nebi dobil nekega denarja? Da si lahko kupi neko delovno postajo pa licence in začne biznis? Zakaj bi zagosnki kapital dajal samo srednješolcem?

Ker je končan faks dovolj velik zagonski kapital. V nasprotju s srednjo šolo. Dobro, ni dovolj, da bi štartal novi google, je pa dovolj glede na to, da ti to častijo drugi.

Mato989 ::

Kako je to popolnoma enako? Potem bi pač častila VSAKEMU nekaj, sam se naj pa odloči kaj.


Bolje je da nikomur nič ne časti in samo štipendira če nekaj rabimo z zahtevo da si pol ŽNJ let na voljo državi ali masovni penali
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Badwolff ::

Men je kr zanimivo, koliko vas je proti zastonj faksom, ki so pomojem največja dobrina Slovenije.

Nisem pa povsem proti temu, da se da neko odškodnino, če greš delat v tujino v prvih letih po faksu. Spet je problem z dokazovanjem, da bi tu dejansko dobil tako službo. Seveda neko normalno ceno, ne unih 20 letnih blodenj po 100k .

Mato989 ::

Badwolff je izjavil:

Men je kr zanimivo, koliko vas je proti zastonj faksom, ki so pomojem največja dobrina Slovenije.

Nisem pa povsem proti temu, da se da neko odškodnino, če greš delat v tujino v prvih letih po faksu. Spet je problem z dokazovanjem, da bi tu dejansko dobil tako službo. Seveda neko normalno ceno, ne unih 20 letnih blodenj po 100k .


Ja so velika dobrina Slovenije, samo če ne koristijo narodu Slovenije je bolje da jih ni, ker nočemo plačevati zato da bi potem ti izobraženi delavci delali plus v tujini... Sploh je to problematično pri zdravnikih oz. vseh kadrih kjer je interakcija s slovensko govorečim narodom, ker take je težko menjat ker ne more prit filipinec brez znanja jezika nekaj delat in interakcijo imet s Slovencem v tujem jeziku
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Utk ::

Badwolff je izjavil:

Men je kr zanimivo, koliko vas je proti zastonj faksom, ki so pomojem največja dobrina Slovenije.

Nisem pa povsem proti temu, da se da neko odškodnino, če greš delat v tujino v prvih letih po faksu. Spet je problem z dokazovanjem, da bi tu dejansko dobil tako službo. Seveda neko normalno ceno, ne unih 20 letnih blodenj po 100k .

Vsak mora imet možnost se vpisat na faks. Če je "zastonj", gre pa kvaliteta v podn. Dokler smo imeli 2 univerzi, se je to še dalo nekako držat pod kontrolo. Zdaj je šlo pa vse maloro.
Če bi ti dobil nek denar, ali pa vsaj vaucher, whatever, in se zavedal, da je to vredno 3-4 jurje, in da te tam morajo nekaj naučit s čimer se boš preživljal, bi to pač malo drugače zgledalo. Da država financira neke kvazi fakse od katerih ni popolnoma nobene koristi razen štemplja, to pač ni racionalno.

Mato989 ::

Dajmo se še enkrat spomnit osnovni cilj "brezplačnega" študija

Osnovni premise je

1. Davkoplačevalci preko proračuna skupno financiramo študij novim generacijam
2. Nove generacije se izobrazijo in tako dobimo na trg delovne sile v SLO nov kader ki dela za dobrobit Slovenskega proračuna in slovenskih ljudi
3. cikel se ponovi

Če cikel prekinemo kot jih zdaj zdravniki potem ni več smisla častit izobraževanja da potem odidejo v tujino in delajo plus v drugi državi za druge ljudi...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Jure14 ::

Mato989 je izjavil:

Dajmo se še enkrat spomnit osnovni cilj "brezplačnega" študija

Osnovni premise je

1. Davkoplačevalci preko proračuna skupno financiramo študij novim generacijam
2. Nove generacije se izobrazijo in tako dobimo na trg delovne sile v SLO nov kader ki dela za dobrobit Slovenskega proračuna in slovenskih ljudi
3. cikel se ponovi

Če cikel prekinemo kot jih zdaj zdravniki potem ni več smisla častit izobraževanja da potem odidejo v tujino in delajo plus v drugi državi za druge ljudi...

Hm, pa je res problem v odhajanju zdravnikov v tujino?
Pred leti se je nekaj opeltalo s tem, na koncu pa se je izkazalo, da je odšlo nekaj TOP terciarnih specialistov, nekaj 10 zdravnikov (ki so bili večinoma "uvoženi" in so pač šli "naprej" - mi nismo imeli stroška z izobraževanjem) in nekaj 100 študentov (strošek faksa).

Ali je re smiselno spreminjat financiranje visokega šolstva zaradi nekaj 100 študentov (od 15.000), ki vsako leto zapustijo SLO?
Al je to spet slovenska fora "dajmo s kladivom nad muho".

Lonsarg ::

Ma kaki kadrovski problemi, to je šele na 20 mestu glede vseh težav ki jih ima zdravstvo.

Organizacija dela imajo totalni fail, od ZZZS dalje. Kar je žal tipično za celoten javni sektor.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Badwolff ::

Glede tega, da zdravniki ne bi smeli biti menedžerji. V bistvu se povsem strinjam.
Ampak...
Zdravstvenega managemanta pri nas nimamo.
Plača direktorja ustanove je dost mizerna.
Smo privabili kadarkoli na kako tako mesto nekoga kvalitetnega?
Mamo podatke, da menedžerji zdravniki / ministri zdravniki, delujejo slabše kot nazdravili?

Jure14 ::

Lonsarg je izjavil:

Ma kaki kadrovski problemi, to je šele na 20 mestu glede vseh težav ki jih ima zdravstvo.

Organizacija dela imajo totalni fail, od ZZZS dalje. Kar je žal tipično za celoten javni sektor.

Ja, ampak lažje je uvest šolnine, pa rečt "rešili smo težave", kot pa izvest reformo.

To prvo lahko izvedeš v enem letu, tisto drugo pa desetletju.
In rezultati prvega so vidni še pred volitvami, tistega drugega pa šele čez tri mandate.

Mato989 ::

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Dajmo se še enkrat spomnit osnovni cilj "brezplačnega" študija

Osnovni premise je

1. Davkoplačevalci preko proračuna skupno financiramo študij novim generacijam
2. Nove generacije se izobrazijo in tako dobimo na trg delovne sile v SLO nov kader ki dela za dobrobit Slovenskega proračuna in slovenskih ljudi
3. cikel se ponovi

Če cikel prekinemo kot jih zdaj zdravniki potem ni več smisla častit izobraževanja da potem odidejo v tujino in delajo plus v drugi državi za druge ljudi...

Hm, pa je res problem v odhajanju zdravnikov v tujino?
Pred leti se je nekaj opeltalo s tem, na koncu pa se je izkazalo, da je odšlo nekaj TOP terciarnih specialistov, nekaj 10 zdravnikov (ki so bili večinoma "uvoženi" in so pač šli "naprej" - mi nismo imeli stroška z izobraževanjem) in nekaj 100 študentov (strošek faksa).

Ali je re smiselno spreminjat financiranje visokega šolstva zaradi nekaj 100 študentov (od 15.000), ki vsako leto zapustijo SLO?
Al je to spet slovenska fora "dajmo s kladivom nad muho".


Smiselno je spremenit že zato ker bo to vplivalo tudi na druge ki se šolajo in zapustijo ne samo na zdravnike, zdravniki so pač v prvi liniji in se o njih več pogovarjamo ker je pač zdravstvo bolj pomembno

Zdaj če se pogovarjamo samo o družinski medicini potem verjetno res ni glavni problem to kar tu debatirava, tam je problem bolj sistemske narave ne glede šolanja... To da družinski zdravnik porabi 30%+ časa za birokracijo (vem iz prve roke) je nesprejemljivo... Družinski zdravnik mora biti tam da postavlja diagnoze in izvaja tudi preventivo kar pa jo ne ker je prezaseden in naveličan.

Lahko pa ti povem primer za kolega ki je pulomolog, tip se je izobrazil na naš račun oddelal specializacijo dokelr je moral in zdaj dela v Avstriji za x2 plače... Ampak mi rabimo pulmologa tukaj v SLO... in kaj točno smo mi kot davkoplačevalci s tako osebo pridobili da smo mu plačali šolanje? Za moje pojme čisti minus!

Badwolff je izjavil:

Glede tega, da zdravniki ne bi smeli biti menedžerji. V bistvu se povsem strinjam.
Ampak...
Zdravstvenega managemanta pri nas nimamo.
Plača direktorja ustanove je dost mizerna.
Smo privabili kadarkoli na kako tako mesto nekoga kvalitetnega?
Mamo podatke, da menedžerji zdravniki / ministri zdravniki, delujejo slabše kot nazdravili?


Saj zdravstvenega manegmenta ne rabimo... podjetje kot je Bolnica ali UKC se vodi na številkah kot vsako drugo veliko podjetje... saj ti kot direktor bolnice ne rabiš poznat kako se sterilizira rano da si lahko dober direktor...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Badwolff ::

Kr naivno razmišljanje. Sori.
Boš kot direktor prepovedal drago terapijo, ki pomaga v 20%, ker prinaša izgubo?
Direktor zdravstvene ustanove, predvsem terciarnega, je čist neki družba.
Robotske operacije po plačilu ZZZS prinašajo 6k minusa na poseg. Boš jih ukinil?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Badwolff ()

Utk ::

Robotske operacije po plačilu ZZZS prinašajo 6k minusa na poseg. Boš jih ukinil?

Ne, šel boš do ZZZS in to rešil.

Boš kot direktor prepovedal drago terapijo, ki pomaga v 20%, ker prinaša izgubo?

Aha, ekonomist je bo prepovedal, zdravnik jo spusti čez. Ni čudno da smo kjer smo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Mato989 ::

Badwolff je izjavil:

Kr naivno razmišljanje. Sori.
Boš kot direktor prepovedal drago terapijo, ki pomaga v 20%, ker prinaša izgubo?
Direktor zdravstvene ustanove, predvsem terciarnega, je čist neki družba.
Robotske operacije po plačilu ZZZS prinašajo 6k minusa na poseg. Boš jih ukinil?


Ja, če je moja dolžnost da bolnica posluje z nulo bom naredil to kar bo treba in medijsko izpostavil zakaj tako je.

Naloga vodstva bolnice, UKCja ZDja itd... je poslovanje z nulo... če imaš dokaz da neka storitev prinaša minus za bolnico potem pač to javno poveš in poveš da tega ne boš izvajal dokelr se ne uredi vrednotenje in vržeš žogico ZZZSju...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Jure14 ::

Mato989 je izjavil:


Lahko pa ti povem primer za kolega ki je pulomolog, tip se je izobrazil na naš račun oddelal specializacijo dokelr je moral in zdaj dela v Avstriji za x2 plače... Ampak mi rabimo pulmologa tukaj v SLO... in kaj točno smo mi kot davkoplačevalci s tako osebo pridobili da smo mu plačali šolanje? Za moje pojme čisti minus!

Ampak takšne zadeve se na drugačne načine rešujejo.
Analizira se razloge, zakaj je nekdo odšel.
In povečini ni problem plača, ampak delovni pogoji.
Ki so v Avstriji veliko boljši. Plača je samo še dodaten bonus.

In potem se ustrezno ukrepa. Ampak ker v bistvu vsi vemo, kje je težava, in da se v prej kot desetih letih ne da popravit, se pač ne lotimo izvora težav.

ampak po birokratsko (slovensko) udarimo po vseh počez.

Tako kot z evidentiranjem delovnega časa.
Inšpektorji točno vedo, katere firme so problematične.
Ampak se inšpektorjem ne da izven delovnega časa malo okol pogledat, zato so si izmislili še en dodaten papir, da ga lahko kasneje v pisarni pregledujejo.

Mato989 ::

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Lahko pa ti povem primer za kolega ki je pulomolog, tip se je izobrazil na naš račun oddelal specializacijo dokelr je moral in zdaj dela v Avstriji za x2 plače... Ampak mi rabimo pulmologa tukaj v SLO... in kaj točno smo mi kot davkoplačevalci s tako osebo pridobili da smo mu plačali šolanje? Za moje pojme čisti minus!

Ampak takšne zadeve se na drugačne načine rešujejo.
Analizira se razloge, zakaj je nekdo odšel.
In povečini ni problem plača, ampak delovni pogoji.
Ki so v Avstriji veliko boljši. Plača je samo še dodaten bonus.

In potem se ustrezno ukrepa. Ampak ker v bistvu vsi vemo, kje je težava, in da se v prej kot desetih letih ne da popravit, se pač ne lotimo izvora težav.

ampak po birokratsko (slovensko) udarimo po vseh počez.

Tako kot z evidentiranjem delovnega časa.
Inšpektorji točno vedo, katere firme so problematične.
Ampak se inšpektorjem ne da izven delovnega časa malo okol pogledat, zato so si izmislili še en dodaten papir, da ga lahko kasneje v pisarni pregledujejo.


Seveda, ampak kaj analiza pokaže? Problem je plača glede na obremenjenost... In kako to rešit? Samo na 2 načina

1. povišat plače do onemoglosti kar bo ubilo nas
2. pripeljat ogromno kadra (ki ga ne moreš)

In si v spirali... ker logično če nekdo v SLO je preveč obremenjen ker bi moralo bit ne vem 6 pulomologov so pa 3je, potem pa vidi da v Avstriji jih je 5 in bo on 6ti in bo na easy delal pa še plača x2 pač gre... ampak s tem ne rešiš problema, ker bo se zdaj 3tji izšolal in prišel in bodo spet 3je ko ta specializant pride in bo spet na ful obremenjen...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Jure14 ::

Mato989 je izjavil:


Seveda, ampak kaj analiza pokaže? Problem je plača glede na obremenjenost... In kako to rešit? Samo na 2 načina

1. povišat plače do onemoglosti kar bo ubilo nas
2. pripeljat ogromno kadra (ki ga ne moreš)

In si v spirali... ker logično če nekdo v SLO je preveč obremenjen ker bi moralo bit ne vem 6 pulomologov so pa 3je, potem pa vidi da v Avstriji jih je 5 in bo on 6ti in bo na easy delal pa še plača x2 pač gre... ampak s tem ne rešiš problema, ker bo se zdaj 3tji izšolal in prišel in bodo spet 3je ko ta specializant pride in bo spet na ful obremenjen...

Tudi take zadeve se da rešit.
Ker ljudje NIMAJO ravno želje državo menjat, sploh ko že imajo družino. Kar jo zdravnik po specializaciji ima.

Za rešitev pa je potrebno:
* NAJPREJ postavit vizijo, načrt in spremembe sistema. In se tega DRŽAT.
Da zdravniki vidijo, da se obetajo boljši časi.
* potem pa za vmesni čas poiskat (začasne) rešitve, da se prebijemo čez to vmesno obdobje. Težava pa je v tem vmesnem obdobju, da morajo stvari iti najprej na slabše, da grejo potem na bolje. In tega se politiki izogibajo.
Za to vmesno obdobje bi pa bilo pač treba neke omejitve pacientom uvest, da se zmanjša pritisk na ambulante in čakalne vrste. Participacija kot najenostavnejši ukrep.

In ni dvakrat za rečt, da nebi s participacijo in nekaj manj administracije rešili večji del zdravstva, brez poterbe po nekih bolj sistemskih spremembah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Jure14 ()

Utk ::

Na kratko, levičarje je treba spravit z oblasti za 8-10 let, potem bomo pa videli če bo kaj bolje.

Mato989 ::

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Seveda, ampak kaj analiza pokaže? Problem je plača glede na obremenjenost... In kako to rešit? Samo na 2 načina

1. povišat plače do onemoglosti kar bo ubilo nas
2. pripeljat ogromno kadra (ki ga ne moreš)

In si v spirali... ker logično če nekdo v SLO je preveč obremenjen ker bi moralo bit ne vem 6 pulomologov so pa 3je, potem pa vidi da v Avstriji jih je 5 in bo on 6ti in bo na easy delal pa še plača x2 pač gre... ampak s tem ne rešiš problema, ker bo se zdaj 3tji izšolal in prišel in bodo spet 3je ko ta specializant pride in bo spet na ful obremenjen...

Tudi take zadeve se da rešit.
Ker ljudje NIMAJO ravno želje državo menjat, sploh ko že imajo družino. Kar jo zdravnik po specializaciji ima.

Za rešitev pa je potrebno:
* NAJPREJ postavit vizijo, načrt in spremembe sistema. In se tega DRŽAT.
Da zdravniki vidijo, da se obetajo boljši časi.
* potem pa za vmesni čas poiskat (začasne) rešitve, da se prebijemo čez to vmesno obdobje. Težava pa je v tem vmesnem obdobju, da morajo stvari iti najprej na slabše, da grejo potem na bolje. In tega se politiki izogibajo.
Za to vmesno obdobje bi pa bilo pač treba neke omejitve pacientom uvest, da se zmanjša pritisk na ambulante in čakalne vrste. Participacija kot najenostavnejši ukrep.

In ni dvakrat za rečt, da nebi s participacijo in nekaj manj administracije rešili večji del zdravstva, brez poterbe po nekih bolj sistemskih spremembah.


Kako zdaj ljudje nimajo želje državo menjat se jih pa na tisoče vozi v Avstrijo delat pa 15k letno odseli... nekaj ne gre skup... generacija ljudi je 30k cca če se jih letno 15k odseli pomeni da se pol generacije vsako leto izseli.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Badwolff ::

Utk je izjavil:


Ne, šel boš do ZZZS in to rešil.


Pizda ti bi moral bit direktor, ker tega se še nihče do zdaj ni spomnil. Svaka čast.

Magic1 ::

Utk je izjavil:

Na kratko, levičarje je treba spravit z oblasti za 8-10 let, potem bomo pa videli če bo kaj bolje.

Ja valda, ko so desničarji pa kaj pametnega naredil. Ravno oni so na polno pritisnili na družince med kovidom. Sej so jim dal dodatke, samo zdaj so tolk zjahani, da niti za 90EUR/h nočejo več delat dodatno v neopredeljenih ambulantah.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Jure14 ::

Mato989 je izjavil:


Kako zdaj ljudje nimajo želje državo menjat se jih pa na tisoče vozi v Avstrijo delat pa 15k letno odseli... nekaj ne gre skup... generacija ljudi je 30k cca če se jih letno 15k odseli pomeni da se pol generacije vsako leto izseli.

Odhajajo tisti 20-25 brez družine/otrok.
Zdravniki ne pašejo v to ne po prvem ne po drugem kriteriju.

Utk ::

Magic1 je izjavil:


Ja valda, ko so desničarji pa kaj pametnega naredil. Ravno oni so na polno pritisnili na družince med kovidom. Sej so jim dal dodatke, samo zdaj so tolk zjahani, da niti za 90EUR/h nočejo več delat dodatno v neopredeljenih ambulantah.

Haha, car. Lejte "mojstri", tako se trola, naučite se tega od najboljšega...

111111111111 ::

Mato989 je izjavil:

Zakaj pol sploh plačevat? To se je izrodilo in je zgrešen zastarel koncept.

6 let študija, 1 leto prakse, 4 leta specializacije in ti bi potem tega človeka plačal z neko povprečno plačo, oz. se ti zdi izsiljevanje, ker hoče več.

A sploh veš kolk nanese ura dohtarja družinske medicine, brez dežurstev, samo ambulanta? Nekje 10€. SE ti zdi to dovolj za tak kader? tako da specialist pride ven, po 11 letih šolanja, konec meseca z nekje 1800€ neto. Kaj misliš?
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

111111111111 ::

Magic1 je izjavil:

Utk je izjavil:

Na kratko, levičarje je treba spravit z oblasti za 8-10 let, potem bomo pa videli če bo kaj bolje.

Ja valda, ko so desničarji pa kaj pametnega naredil. Ravno oni so na polno pritisnili na družince med kovidom. Sej so jim dal dodatke, samo zdaj so tolk zjahani, da niti za 90EUR/h nočejo več delat dodatno v neopredeljenih ambulantah.

Hja, da so sploh ostali.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Mato989 ::

111111111111 je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Zakaj pol sploh plačevat? To se je izrodilo in je zgrešen zastarel koncept.

6 let študija, 1 leto prakse, 4 leta specializacije in ti bi potem tega človeka plačal z neko povprečno plačo, oz. se ti zdi izsiljevanje, ker hoče več.

A sploh veš kolk nanese ura dohtarja družinske medicine, brez dežurstev, samo ambulanta? Nekje 10€. SE ti zdi to dovolj za tak kader? tako da specialist pride ven, po 11 letih šolanja, konec meseca z nekje 1800€ neto. Kaj misliš?


Kaj pa dohtar druzinske medicine pocne takega vrhunskega da bi moral bit placan x2 ali x3 mislim ce ava realna dohtar druzinske medicine predpise tablete pa se to velikokrat napacno in pise napotnice za specialiste ipd...

Ne vem jaz poklicem mojega sprodnika da mi naj da bolnisko in mi zraven stisne lekadol ki jih pol itak ne porabim... Ne vidim zakaj bi za to moral dobit vec kot 10 na uro

Morali pa bi mu skenslat vso birokracijo on bi moral to diagnosticirat vpisuje v sistem pa naj administrator
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Magic1 ::

Eh Mato, se vidi da ti še veliko manjka do inženirja. Kako se lotiš problema je najbolj pomebna zadeva pri reševanju težav. Napačen pristop poljubno zavleče reševanje problema. Ugani kdo mora ocenit, kaj kdo potrebuje. In ne, pacientom ne piše na čelu, kje vse so problemi. Veliko jih ima tudi več, za različne specialiste. Boš moral kar mal miselnost spremenit, ali pa lahko ostaneš za helpdesk-om.
Magic

Jure14 ::

Mato989 je izjavil:


Kaj pa dohtar druzinske medicine pocne takega vrhunskega da bi moral bit placan x2 ali x3

Ob pogoju, da IMA ČAS za pacienta, lahko naredi dosti stvari, za kar se sedaj pošilja na sekundarni nivo.
Sem že pisal o tem. Boljša polovica je svoj čas (ko je šele polnila ambulanto in imela malo pacientov) tudi pounkcijo kolena delala. Pacient je najprej malo čudno gledal, pa mu je dala izbiro: al punkcija zdaj, al pa napotnica in punkcija čez 3 mesece. Strošek za ZZZS: 30€ proti 150€+2 meseca bolniške.

Kasneje tega ni več delala, ker ni bilo časa. In po Kebrovo bi zdravniku dodelili še manj časa za pacienta. Potem pa so res le še dobro plačani administratorji. Dobiš pa seveda čakalne vrste da jim ni videti konca. In strošek za ZZZS x4 (brez upoštevanja bolniških).

Magic1 ::

Sploh na periferiji se dela marsikaj, ker pošiljat bogi folk v mesto za vsako stvar k specialistu ni humano, če že zanemarimo finančni vidik.
Magic

Mato989 ::

Magic1 je izjavil:

Eh Mato, se vidi da ti še veliko manjka do inženirja. Kako se lotiš problema je najbolj pomebna zadeva pri reševanju težav. Napačen pristop poljubno zavleče reševanje problema. Ugani kdo mora ocenit, kaj kdo potrebuje. In ne, pacientom ne piše na čelu, kje vse so problemi. Veliko jih ima tudi več, za različne specialiste. Boš moral kar mal miselnost spremenit, ali pa lahko ostaneš za helpdesk-om.



Glej imas prav ampak nas sistem je kontra druzinci imajo toliko pacientov da jih preposiljajo

Sicer pa nisem vec za help deskom

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Kaj pa dohtar druzinske medicine pocne takega vrhunskega da bi moral bit placan x2 ali x3

Ob pogoju, da IMA ČAS za pacienta, lahko naredi dosti stvari, za kar se sedaj pošilja na sekundarni nivo.
Sem že pisal o tem. Boljša polovica je svoj čas (ko je šele polnila ambulanto in imela malo pacientov) tudi pounkcijo kolena delala. Pacient je najprej malo čudno gledal, pa mu je dala izbiro: al punkcija zdaj, al pa napotnica in punkcija čez 3 mesece. Strošek za ZZZS: 30€ proti 150€+2 meseca bolniške.

Kasneje tega ni več delala, ker ni bilo časa. In po Kebrovo bi zdravniku dodelili še manj časa za pacienta. Potem pa so res le še dobro plačani administratorji. Dobiš pa seveda čakalne vrste da jim ni videti konca. In strošek za ZZZS x4 (brez upoštevanja bolniških).



Seveda ob pogoju da ima cas ampak ga nikol ne bo imel ker tako pac je zato bo zmeraj tako da bo postavil diagnozo dal tablete pisal bolnisko in napotnico

Ampak za tako delo pa res ne rabi 3 jurije na mesec
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Lonsarg ::

Pa ni problem da rabi 3k, problem je da ko začne delat komaj 1.5k dobi. Problem je v bistvu sistem javnih plač ki nagrajuje stare ki delajo MANJ kot mladi. Treba je dvignim mladim brez da se dvigne starim, za faktor 2 je treba razliko mladi/stari znižat, v celotnem javnem sektorju (ponekod z znižanjem/zamrznitvijo starim!).

Ampak spet, to je zgolj obstranski problem, tako da je ŽALOSTNO da se izpostavlja kadrovski problem (ki obstaja ampak NI velik!), samo da se skriva druge veliko bolj nujne probleme. Te veliko bolj nujni problemi so organizacija in tukaj sta dva ukrepa ki bi veliko rešila:
- ZZZS mora za čakanje nad 30 dni plačati v DENARJU pacientu, če se ta tako odloči
- vsi šefi in vodje oddelkov morajo vsaj 30% plače dobiti preko variabile glede profitabilnost oddelka, zato da se ustvari pritisk, brez pritiska ni dobre organizacije ampak je vse lagano in zanič.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

starfotr ::

Edina zahteva od dohtarjev je večja plača. In to že desetletja enako. Pogoltni prašiči so.

Lonsarg ::

Nima veza kaj zahtevajo, vsak delavec bo zase poskrbel. Veze ima kaj je treba naredit.

To da v medijih beremo zgolj o plačah in kadrovskih problemih v zdravstvu je mastno delo politikov, ki hočejo skrivat dejanske probleme. In vi padate na te fore... 1:0 za zdravstvene lobije proti ljudjem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

starfotr ::

Dohtarje je treba prebičat. Da bodo prosili, če lahko pridejo nazaj delat v 12 urni delavnik.

To je golazen v belih haljah, ki samo izsiljuje in se dela, kot da so bogovi.

Nagnusen je tudi nek kvazi podmladek, ki se oglaša.

Jure14 ::

starfotr je izjavil:

Edina zahteva od dohtarjev je večja plača. In to že desetletja enako. Pogoltni prašiči so.

Predlogov in zahtev je cel kup različnih.
Ampak režimski novinarji samo plače naprej nosijo.
In kavč-genetali nasedajo.

18.6.2013: https://www.dnevnik.si/1042594715

19.6.2013: https://old.delo.si/prosti-cas/zdravje/...

20.6.2013 https://www.dnevnik.si/1042595051

3.3.2015 https://www.dnevnik.si/1042708418

8.11.2016 http://www.primorske.si/novice/slovenij...

24.1.2017 https://www.zurnal24.si/slovenija/druzi...

18.12.2018 https://www.celje.info/aktualno/zdravni...

2.4.2019 https://www.zdravstveniportal.si/zdravs...

11.4.2019 https://vestnik.si/clanek/slovenija/zdr...

6.6.2019 https://www.tednik.si/tednik/15983-na-p...

30.3.2022 https://www.delo.si/novice/slovenija/se...

December 2022 https://www.zdravstveniportal.si/zdravs...

Magic1 ::

Vsake toliko pa diagnosticira še kakšne raka, ali kakšno podobno hudo zadevo. Ali pa ne, pa piše le bolniške in recepte za aspirine. Ne vem kdo drug bo potem sploh znal ocenit, kam mora pacient sploh it? Pride pacient in reče da ga boli glava? A boš ti povedal h kateremu specialistu ga poslat? Pa veš, da specalisti obdelajo ponavadi manj kot 10 pacientov na dan. Najbolje da zaposlimo 5x drugih specalistov, tisti bodo verjetno cenejši (pa dobit jih je baje lažje).

starfotr je izjavil:

Edina zahteva od dohtarjev je večja plača. In to že desetletja enako. Pogoltni prašiči so.

Ne to je ponavadi najbolj osnovna zahteva sindikata, ki krije vse možne zdravnike.

starfotr je izjavil:

Dohtarje je treba prebičat. Da bodo prosili, če lahko pridejo nazaj delat v 12 urni delavnik.

To je golazen v belih haljah, ki samo izsiljuje in se dela, kot da so bogovi.

Nagnusen je tudi nek kvazi podmladek, ki se oglaša.

Verjetno imaš zdravnika svoji mentaliteti primernega. Dober zdravnik se takih proba čim prej rešit. Ponavadi pomaga že, da ne vstrežejo vsaki njihovi kaprici in zato zamenjajo zdravnika, dokler ne dobijo idiota na drugi strani. (ja tudi nekateri zdravniki so lahko idioti, kot kjerkoli drugje)
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

starfotr ::

Dohtarji že desetletja tarnajo. Oni sami si želijo sistema, ki ne dela dobro, da lahko dopoldne paciente prestavijo v svoje popoldanske stranke (ja, stranke in ne paciente). In tam zaslužijo.

To je leglo. In vsem dohtarjem bi morali dati odpovedi. Potem pa naj gredo v tujino ali pa v zasebno ordinacijo. Ampak svojo. Ne da v prostorih javnega zdravstva izvajajo svoje privatne posege.

Magic1 ::

Fak si idiot. A veš koliko zdravnikov dela v Sloveniji? Koliko je takih, kot jih opisuješ?
Magic

Malidelničar ::

111111111111 je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Zakaj pol sploh plačevat? To se je izrodilo in je zgrešen zastarel koncept.

6 let študija, 1 leto prakse, 4 leta specializacije in ti bi potem tega človeka plačal z neko povprečno plačo, oz. se ti zdi izsiljevanje, ker hoče več.

A sploh veš kolk nanese ura dohtarja družinske medicine, brez dežurstev, samo ambulanta? Nekje 10€. SE ti zdi to dovolj za tak kader? tako da specialist pride ven, po 11 letih šolanja, konec meseca z nekje 1800€ neto. Kaj misliš?


To je osnovno vprašanje, ki pa ga Slovenci ne razumejo.
Jaz te obsedenosti v Sloveniji z plačnimi razmerji 1:3 oz 1,1,5 ne razumem in totalno izgubljam živce med temi Slovenci.
Tega bullshita na Nizozemskem, v Avstriji, v ZDA, v Kanadi, v Avstraliji ni.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

starfotr ::

Magic1 je izjavil:

Fak si idiot. A veš koliko zdravnikov dela v Sloveniji? Koliko je takih, kot jih opisuješ?


Preveč.

Magic1 ::

Po tvoji logiki bi lahko razpustili VSE zaposlene v Sloveniji, saj ni enega poklica, kjer nekateri ne bi kradli/goljufali. Včeraj je zgleda bila burna gostilniška debata s veliko alkohola in ste se nakurl na polno brez zaključka.
Magic

Badwolff ::

Lonsarg je izjavil:

Pa ni problem da rabi 3k, problem je da ko začne delat komaj 1.5k dobi. Problem je v bistvu sistem javnih plač ki nagrajuje stare ki delajo MANJ kot mladi. Treba je dvignim mladim brez da se dvigne starim, za faktor 2 je treba razliko mladi/stari znižat, v celotnem javnem sektorju (ponekod z znižanjem/zamrznitvijo starim!).

Ampak spet, to je zgolj obstranski problem, tako da je ŽALOSTNO da se izpostavlja kadrovski problem (ki obstaja ampak NI velik!), samo da se skriva druge veliko bolj nujne probleme. Te veliko bolj nujni problemi so organizacija in tukaj sta dva ukrepa ki bi veliko rešila:
- ZZZS mora za čakanje nad 30 dni plačati v DENARJU pacientu, če se ta tako odloči
- vsi šefi in vodje oddelkov morajo vsaj 30% plače dobiti preko variabile glede profitabilnost oddelka, zato da se ustvari pritisk, brez pritiska ni dobre organizacije ampak je vse lagano in zanič.


Specialist začetnik in vrhunski, res top specialist, ki seveda ni povsem mlad, ker za to rabiš kilometrino, imata skoraj enako plačo, nekaj razredov razlike. Prav tako imata enako plačo podobno stara zdravnika, kjer je eden vrhunski, drugi pa neuporaben in se ga prestavlja na dela, ki jih nekako zmore.

Včasih res mlad zdravnik dela več, težke primere pa nese k starejšemu. Kaj zdej plačat?

Problem javnega sistema plač je uravnilovka.

ripmork ::

@starfotr: maš kar taprav nickname. Najbolj boomersko pizdenje brez razumevanja (ali pa s selektivnim ignoriranjem) glavnega razloga, zakaj npr. družinski zdravniki odhajajo: slaba organiziranost in zasutje z nepotrebno, butasto administracijo. Glavni razlog za propadanje zdravstva v Sloveniji je pa še vedno parazitski ZZZS, ki vsakomesečno od delovnega prebivalstva pobira enormne vsote denarja, centralno-plansko omejuje število posegov, ki se jih bo krilo (posledično ustvarjanje dolgih čakalnih vrst), na koncu leta pa dobičke prenašajo v naslednje leto. A se boš še kej čez nesposobno, požrešno državo razpizdil?

Dobro funkcionirajoče zdravstvo združuje javno in zasebno. Sam pri nas v butalah (kjer se vztraja na državnem namesto na javnem zdravstvu) ne.





Hočeš boljše zdravstvo? Pejt se kurčit pred ZZZS, ki v rokah drži škarje in platno tega neposobnega sistema. Sistema, ki bi moral s prenosom dopolnilnega v obvezno in dodatno direktno finančno injekcijo delat bolje - oni pa že vnaprej piskajo, da ne bo zadost in bodo rabili še več.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ripmork ()

Jure14 ::

starfotr je izjavil:

Dohtarji že desetletja tarnajo. Oni sami si želijo sistema, ki ne dela dobro, da lahko dopoldne paciente prestavijo v svoje popoldanske stranke (ja, stranke in ne paciente). In tam zaslužijo.

A ti sploh ločiš razne nivoje zdravstva?
Recimo primarni, sekudnarni,...?

Zdaj se pogovarjamo o primarnem. Tam je VELIKO pomanjkanje kadra. In na primarnem NE "prestavijo v svoje popoldanske stranke" ker na primarnem NI popoldanskih privat ambulant.

Na sekundarnem je kadra še kolikor toliko dovolj, so pa težava čakalne vrste, za katere je pa v večini kriv ZZZS. In na sekundarnem je večina privatnih ambulant in "popoldanskih strank".

Na terciarnem je pa spet pomanjkanje kadra in posledično visoke plače zaradi dežurstev. Lahko jih seveda ukinemo, pa v petek popoldne svojci pridejo iskat bolnike, pa jih v ponedeljek nazaj pripeljejo, kolikor jih pač pripeljejo.

Lahko pa seveda še naprej vztrajaš z mešanjem "samo stokajo, da jih je premalo (primarni), glej kake plače imajo (terc.) in privat popoldanski fuš (sekundarni)" potem ne bomo nikamor prišli z debato. In boš še naprej hodil k osebnem zdravniku po naotnice, da boš lahko na sekundarnega čakal in na koncu šel preko privat zavarovalnice, do ležanja na hodniku na terc.

111111111111 ::

Mato989 je izjavil:

Seveda ob pogoju da ima cas ampak ga nikol ne bo imel ker tako pac je zato bo zmeraj tako da bo postavil diagnozo dal tablete pisal bolnisko in napotnico

Ampak za tako delo pa res ne rabi 3 jurije na mesec

Jap, se strinjam s teboj. Družinsko medicino kar ukinit. Kar lepo se za pregled postavitev vrsto pri specialistu, samo potegni zaključke v katero vrsto se moraš postavit, če boš zajebal, kaj češ. Sam cviliš kako ljudje tvoje delo podcenjujejo, da nimajo pojma, kaj vse ti delaš, koliko znaš, a sam družinskega zdravnika postisneš v rang preplačanega administratorja, ker itak nič pametnega ne dela. Pamet v roke in manj beri dnevne novice o tem kako dohtarji nič ne delajo.

starfotr je izjavil:

Edina zahteva od dohtarjev je večja plača. In to že desetletja enako. Pogoltni prašiči so.

Ne bluzi.

Zadnji štrajk:
Med stavkovnimi zahtevami so ob doslednem upoštevanju standardov in normativov ter odpravi plačnih nesorazmerij v zdravstvenih timih – enak dvig za vsa zdravniška in zobozdravniška delovna mesta pričakujejo do 1. aprila – tudi javna in jasna opredelitev vlade, da za nevzdržne razmere niso odgovorni zdravniki.

Prav tako od vlade zahtevajo, da ostro obsodi kakršnokoli obliko nasilja nad zdravniki in ostalim zdravstvenim osebjem ter da zdravnike kot nosilce zdravstvene dejavnosti vključi v oblikovanje reforme zdravstvenega sistema. Zahtevajo tudi oblikovanje jasne karierne poti zdravnikov, ki bo vključevala nova delovna mesta starejši specialist in starejši zdravnik zobozdravnik brez specializacije z licenco in s pripadajočimi posebnimi pogoji dela.

Zahtevajo še prenos napredovanj, doseženih v času specializacije, ki se sedaj zdravnikom po opravljenem specialističnem izpitu ne upoštevajo.

Že desetletje se borijo za normative in izboljšanje delovnih pogojev. TAk da ne bluzi in ne nasedaj medijem, ki ti polnijo tvojo nevedno glavo za dezinformacijami.

starfotr je izjavil:

Dohtarje je treba prebičat. Da bodo prosili, če lahko pridejo nazaj delat v 12 urni delavnik.

To je golazen v belih haljah, ki samo izsiljuje in se dela, kot da so bogovi.

Nagnusen je tudi nek kvazi podmladek, ki se oglaša.

He, he, he... Šele sedajle opazil da si trolček. :D
Pojdi do vaškega šamana, po travarico, da malo predahneš. :D
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

Utk ::

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Kaj pa dohtar druzinske medicine pocne takega vrhunskega da bi moral bit placan x2 ali x3

Ob pogoju, da IMA ČAS za pacienta, lahko naredi dosti stvari, za kar se sedaj pošilja na sekundarni nivo.
Sem že pisal o tem. Boljša polovica je svoj čas (ko je šele polnila ambulanto in imela malo pacientov) tudi pounkcijo kolena delala. Pacient je najprej malo čudno gledal, pa mu je dala izbiro: al punkcija zdaj, al pa napotnica in punkcija čez 3 mesece. Strošek za ZZZS: 30€ proti 150€+2 meseca bolniške.

Kasneje tega ni več delala, ker ni bilo časa. In po Kebrovo bi zdravniku dodelili še manj časa za pacienta. Potem pa so res le še dobro plačani administratorji. Dobiš pa seveda čakalne vrste da jim ni videti konca. In strošek za ZZZS x4 (brez upoštevanja bolniških).

In kdo si je zamislil tak sistem, da osebni zdravnik samo še piše napotnice? Najprej so zahtevali specializacijo za osebnega zdravnika, kar je brez veze, potem so mu pa itak vzeli vse kot da nič ne zna. Normalno, čim več ljudi poslat naprej, da se še malo več denarja zapravi. Ker ni cilj zapravit čim manj. Nikomur.

starfotr ::

Odhajajo tudi iz Avstrije v Švico.

A to pomeni, da je v Avstriji zanič sistem?

Koga boli, če gredo. Naj gredo. Nihče jim ne tišči pištole na tilnik.

Vsaka država ima svoje južnjake. In smer odhoda delavcev je znana. Iz juga na sever in iz vzhoda na zahod.

Pač k nam bodo prišli Bosanci, naši gredo v Avstrijo, Avstrijci pa v Švico.

Jure14 ::

Utk je izjavil:


In kdo si je zamislil tak sistem, da osebni zdravnik samo še piše napotnice?

To je bil pa direktno ZZZS.
Do leta 2017 je imel ZZZS pravilo, da mora družinski zdravnik sprejemat paciente (povečevat glavarino), dokler ne doseže 110% državnega povprečja.
Po domače to pomeni: ni zgornje meje.
V limiti to pomeni: če v SLO ostane en sam zdravnik, bi še vedno moral sprejemat paciente, ke nebi imel polne ambulante.
Poleg tega ZZZS vsak mesec objavi nekaj okrožnic s spremembami pravil OZZ. In z vsako okrožnico se pojavi kak nov apir, ki ga je treba izpolnjevat.
Zadnja taka blj odmevna je NIJZjeva domislica, da izvidov histologije ne bodo več objavljali na zVemu, ampak naj si grejo pacienti izvid k osebnem zdraviku pogledat.
««
15 / 19
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ljubljančani imajo zdravstvo kakršnega si zaslužijo. (strani: 1 2 3 4 … 24 25 26 27 )

Oddelek: Problemi človeštva		1337163538 (31579) 111111111111
»

Dodatno/Dopolnilno zdravstveno zavarovanje ukinitev/sprememba (strani: 1 2 3 4 … 12 13 14 15 )

Oddelek: Loža		74273438 (40681) Lonsarg
⊘

Sv........ v slovenskem zdravstvu 2 (strani: 1 2 3 4 … 23 24 25 26 )

Oddelek: Loža		1271184818 (79330) 111111111111
»

Korupcija v UKC Ljubljana: deveterica pravnomočno oproščena (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		13223806 (18811) donvitoc

Več podobnih tem