☰

» »

Škandali v slovenskem zdravstvu

Škandali v slovenskem zdravstvu

Temo vidijo: vsi
««
14 / 19
»»

Jure14 ::

Po eni strani je glavarina nek sistem za vrednotenje in plačevanje ambulante.
Po moje pa izhaja še iz starih časov, ko ni bilo možno avtomatsko preračunavati in vrednostiti večje količine podatkov.

"Izbrani zdravnik" oz "osebni zdravnik" oz. "družinski zdravnik" pa ni slaba ideja. Predvsem iz tega, da zdravnik pozna konkretno osebo. In pozna "finte" te osebe. Ker vsega se pa res ne da vpisati v karton, oz. če bi se že vpisalo, tega noben drug zdravnik ne bo šel brat. Pacienti imajo po 50 vložnih listov v "kartonu". In "karton" v štirih mapah. Tudi v elektronski obliki ni veliko bolje. Nihče ne bo šel brat 20 zaslonov nazaj, kaj vse se je dogajalo prej.

Če pa pozna še družinske člane se da še veliko več ugotovit. Predvsem iz odnosov v družini, kar je dostikrat vzrok za razne težave.

Jaz bi v čakalnico postavil tisti avtomat za listke, kot ga imajo na upravni enoti al pa pri mesarju v LeClercu.
Vsak dan noter 30 listkov. Ko zmanjka, je konec za ta dan.
Zakonsko omejit max 30.
Seveda bi to moralo biti podprto s pritiskom pacientov na ZZZS, da uredi zadeve. Da odstrani administracijo iz ambulante na pomožno osebje. Da se tistih "30 listkov" ne porabljajo za štetje plenic pa pisanje potnih nalogov.

Do takrat pa zdravnikom ostane edino, da natančno igrajo po ZZZS pravilih: "en dan, ena storitev, ena diagnoza"
Ker v ZZZS bazo je možno na en dan vpisat le eno opravljeno storitev, ki jo ZZZS obračuna. Vse ostale storitve so opravljene "gratis".
Torej namesto "bova pogledala koleno, potem pa še vaš mehur pa zvonenje v ušesih" bi moralo iti "danes bova pogledala koleno, jutri pridite za mehur, naslednjo sredo pa za ušesa".

Utk ::

"Izbrani zdravnik" oz "osebni zdravnik" oz. "družinski zdravnik" pa ni slaba ideja. Predvsem iz tega, da zdravnik pozna konkretno osebo.

A 1000 ljudi "pozna"?

Do takrat pa zdravnikom ostane edino, da natančno igrajo po ZZZS pravilih: "en dan, ena storitev, ena diagnoza"
Ker v ZZZS bazo je možno na en dan vpisat le eno opravljeno storitev, ki jo ZZZS obračuna. Vse ostale storitve so opravljene "gratis".
Torej namesto "bova pogledala koleno, potem pa še vaš mehur pa zvonenje v ušesih" bi moralo iti "danes bova pogledala koleno, jutri pridite za mehur, naslednjo sredo pa za ušesa".

Kaj pol če so opravljene "gratis"? Bo zdravnik zato dobil kaj manj plače? Če je že človek tam, vsi izgubijo bistveno manj časa, če rešijo vse kar lahko, namesto da pride še 3x.

Malidelničar ::

StarMafijec je izjavil:

Jah, poznam kar nekaj levičarjev in ti imajo enako mnenje: zdravniki bi morali biti zaposleni v državnem zdravstvu. Zakaj? Država jim je plačala šolanje in tako je prav, da delajo tlako za državo. Privatna klinika ne pride v poštev, ker te delajo za dobiček.

A za avtomehanike velja isto? ;);)
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Mato989 ::

Po eni strani je glavarina nek sistem za vrednotenje in plačevanje ambulante.
Po moje pa izhaja še iz starih časov, ko ni bilo možno avtomatsko preračunavati in vrednostiti večje količine podatkov.


Je zelo NEUMEN sistem za vrednotenje in plačevanje...
In ja izhaja iz prejšnjih časov in to je treba nujno skenslat... Si predstavljaš da ima vsak trgovec glavarino? A ni to debilizem prve klase?

"Izbrani zdravnik" oz "osebni zdravnik" oz. "družinski zdravnik" pa ni slaba ideja. Predvsem iz tega, da zdravnik pozna konkretno osebo. In pozna "finte" te osebe. Ker vsega se pa res ne da vpisati v karton, oz. če bi se že vpisalo, tega noben drug zdravnik ne bo šel brat. Pacienti imajo po 50 vložnih listov v "kartonu". In "karton" v štirih mapah. Tudi v elektronski obliki ni veliko bolje. Nihče ne bo šel brat 20 zaslonov nazaj, kaj vse se je dogajalo prej.


Aha, kaj ti misliš da moja sorodnica osebna zdravnica POZNA 1.700 pacientov ali koliko jih ima v nulo? Ne se hecat...

Jaz bi v čakalnico postavil tisti avtomat za listke, kot ga imajo na upravni enoti al pa pri mesarju v LeClercu.
Vsak dan noter 30 listkov. Ko zmanjka, je konec za ta dan.
Zakonsko omejit max 30.
Seveda bi to moralo biti podprto s pritiskom pacientov na ZZZS, da uredi zadeve. Da odstrani administracijo iz ambulante na pomožno osebje. Da se tistih "30 listkov" ne porabljajo za štetje plenic pa pisanje potnih nalogov.


Neumnost... zdravnik NAJ bo tam da 7,5h preglejuje paciente in postavlja diagnoze...

Do takrat pa zdravnikom ostane edino, da natančno igrajo po ZZZS pravilih: "en dan, ena storitev, ena diagnoza"
Ker v ZZZS bazo je možno na en dan vpisat le eno opravljeno storitev, ki jo ZZZS obračuna. Vse ostale storitve so opravljene "gratis".
Torej namesto "bova pogledala koleno, potem pa še vaš mehur pa zvonenje v ušesih" bi moralo iti "danes bova pogledala koleno, jutri pridite za mehur, naslednjo sredo pa za ušesa".


To je še en sicer pravni debilizem... zato pa tiči VES problem v ZZZSju (ali pa 90% mamo tu še štemplanje zdravnikov ki jih ni itd... to ni kriv ZZZS) Mi moramo preit v to da je ZZZS zavarovalnica ki plačuje zavarovancem ne pa ki plačuje samo državno zdravstvo...

Kot pravim ZZZS je potrebno transformirat... vsi ki smo zavarovanci imamo neke osnovne pravice in to plača zavarovalnica KJERKOLI...

Primer v košarici damo pregled ki je plačan od ZZZS 30 EUR, če privat stane 35EUR pač jebiga doplačaj 5EUR boš pa takoj na vrsti

To je edina smiselna pot (po krčenju pravic)

Vse ostalo je kr nekaj
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Jure14 ::

Utk je izjavil:

"Izbrani zdravnik" oz "osebni zdravnik" oz. "družinski zdravnik" pa ni slaba ideja. Predvsem iz tega, da zdravnik pozna konkretno osebo.

A 1000 ljudi "pozna"?

Ja, še kaj več. Če že ne drugega, si zapomniš vsaj "ta je pa blefer", ta je "sve me boli", "ta pa apaurine fehta kar naprej", ...

Utk je izjavil:

Do takrat pa zdravnikom ostane edino, da natančno igrajo po ZZZS pravilih: "en dan, ena storitev, ena diagnoza"

Kaj pol če so opravljene "gratis"? Bo zdravnik zato dobil kaj manj plače? Če je že človek tam, vsi izgubijo bistveno manj časa, če rešijo vse kar lahko, namesto da pride še 3x.

Ja, ker ddoatki za delo nad normativi so vezani tudi na število storitev. Pa tudi za ZDje zahtevamo racionalno poslvoanje, a ne?
In občinarji zahtevajo dobiček.
Je pa zanimivo, da na sekundarnem nivoju to sploh ni vprašanje.
Če prideš do ortopeda z napotnico "bolečina v levem kolenu", ti desnega sploh ne bo gledal, bo hotel drugo napotnico. In tam je to ljudem čisto normalno.
Poleg tega ZZZS te podatke uporablja v raznih "statistikah", ki jih objavlja. In potem govorijo "kaj se pa družinci bunijo, saj naredijo samo 70 storitev na dan." Ja, ker 120 ostalih ni nikjer zabeleženo. Ker se jih ne da zabeležit.

Utk ::

Ja, še kaj več. Če že ne drugega, si zapomniš vsaj "ta je pa blefer", ta je "sve me boli", "ta pa apaurine fehta kar naprej", ...

To si bi zapomnili tudi 3 zdravniki za 3000 ljudi, namesto 1 za 1000.

Ja, ker ddoatki za delo nad normativi so vezani tudi na število storitev.

Eno je število storitev, drugo pa število storitev, ki se pošljejo ZZZS za obračun. Zakaj bi to moralo bit 1=1?

Pa tudi za ZDje zahtevamo racionalno poslvoanje, a ne?

Racionalno je, da jutri zdravnik spet izgublja čas z istim človekom, ki je že tu? Ni čudno, da smo kjer smo.

In občinarji zahtevajo dobiček.

Ah to je zdaj prva skrb naenkrat.

Če prideš do ortopeda z napotnico "bolečina v levem kolenu", ti desnega sploh ne bo gledal, bo hotel drugo napotnico. In tam je to ljudem čisto normalno.

Specialisti imajo dovolj časa in večinoma gledajo v luft, vsaj decembra ko skurijo kvote.

Poleg tega ZZZS te podatke uporablja v raznih "statistikah", ki jih objavlja.

A v tistih statistikah, za katere so zdravniki zahtevali, da jih ne objavlja več?

In potem govorijo "kaj se pa družinci bunijo, saj naredijo samo 70 storitev na dan." Ja, ker 120 ostalih ni nikjer zabeleženo. Ker se jih ne da zabeležit.

To je posledica normativov, glavarin in podobnih bedarij. Ne vem kdo je to zahteval v štartu, ampak bi reku, da kar lepo zdravniki, ki so hoteli dokazat kolk dela imajo. Isto je bilo par let nazaj v DSO-jih, ki so tudi to zahtevali, pa se je še pravi čas ugotovilo, da to pač ne deluje.
Zdravnik (družinski) bi moral tam bit v delovnem času in prejemat plačo kot mu pripada. Če mu uspe svojih 1000 ljudi spedenat, da sploh ne rabijo zdravnika, naj se 3 ure praska po riti zarad mene. Ko pa je tam, naj pač dela, normalno, z naročenimi in nujnimi, ostalimi NE. Potem se pa lahko gleda samo statistika kolk dni mora nekdo čakat, ki bi se rad naročil pri njemu. To je vsa primerjava, ki je rabimo. Če imamo med 1000 ljudi neko normalno porazdelitev, da nekdo ne izbira samo mladih recimo (nima kaj izbirat), je to to.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Mato989 ::

Pa tudi za ZDje zahtevamo racionalno poslvoanje, a ne?


A lahko razložiš kaj je RACIONALNEGA v tem da nekoga ki je tam pregledaš za 1 stvar bolita ga pa 2 in ga pošlješ domov 5km z taksijem nazaj da pride drug dan spet na pregled druge zadeve? In spet časa itd...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Jure14 ::

Utk je izjavil:

Ja, še kaj več. Če že ne drugega, si zapomniš vsaj "ta je pa blefer", ta je "sve me boli", "ta pa apaurine fehta kar naprej", ...

To si bi zapomnili tudi 3 zdravniki za 3000 ljudi, namesto 1 za 1000.

Ja, 3 zdravniki, mogoče kje na vasi. Govora je bilo, da gre kdorkoli h kateremkoli zdravniku, ki ima na računolniku eKarton od vsakega.

Utk je izjavil:


Ja, ker ddoatki za delo nad normativi so vezani tudi na število storitev.

Eno je število storitev, drugo pa število storitev, ki se pošljejo ZZZS za obračun. Zakaj bi to moralo bit 1=1?

1=1? Kar pač je. ZZZS tako pravi.

Utk je izjavil:


Pa tudi za ZDje zahtevamo racionalno poslvoanje, a ne?

Racionalno je, da jutri zdravnik spet izgublja čas z istim človekom, ki je že tu? Ni čudno, da smo kjer smo.

To izgubljanje časa ni račcionalno za pacienta, za zdravnika je tam-tam, za ZD je veliko bolj ugodno (glede plačila). Pa tudi pacienti bodo dostikrat premislili, ali se jim splača za kako malenkost hodit.

Utk je izjavil:


In občinarji zahtevajo dobiček.

Ah to je zdaj prva skrb naenkrat.

Ni prva. Zakaj obračaš besede? Je pa zelo pomemben faktor pri nastavljanju direktorjev.

Utk je izjavil:


Če prideš do ortopeda z napotnico "bolečina v levem kolenu", ti desnega sploh ne bo gledal, bo hotel drugo napotnico. In tam je to ljudem čisto normalno.

Specialisti imajo dovolj časa in večinoma gledajo v luft, vsaj decembra ko skurijo kvote.

Kaj ima ta komentar veze? Še vedno bo za drugo koleno hotel drugo napotnico.

Utk je izjavil:


Poleg tega ZZZS te podatke uporablja v raznih "statistikah", ki jih objavlja.

A v tistih statistikah, za katere so zdravniki zahtevali, da jih ne objavlja več?

In potem govorijo "kaj se pa družinci bunijo, saj naredijo samo 70 storitev na dan." Ja, ker 120 ostalih ni nikjer zabeleženo. Ker se jih ne da zabeležit.

To je posledica normativov, glavarin in podobnih bedarij. Ne vem kdo je to zahteval v štartu, ampak bi reku, da kar lepo zdravniki, ki so hoteli dokazat kolk dela imajo. Isto je bilo par let nazaj v DSO-jih, ki so tudi to zahtevali, pa se je še pravi čas ugotovilo, da to pač ne deluje.

Kaj spet bluziš?
Način beleženja je nastal, ko je ZZZS začel uvajat svojo bazo. Pred o-ho-ho leti. Prej so se izvidi v kartone pisali. In ker ZZZS ni mogel vsek mesec vseh kartonov pregledat, se je pač plačevalo po "pavšalu", po "glavarini".
In ko so se na ZZZSju informatizirali, so pač postavili bazo za obračun. In "začuda" predvideli le eno obračunljivo storitev na pacienta na dan.
In tega se držijo že 30 let ko pijanec plota.

In ja, ZZZS je pred časom objavil en excel s podatki o številu storitev/obravnav po zdravniku.
In tudi brez tistih "gratis" storitev je število daleč nad priporočljivim številom obiskov, kot ga mednarodne organizacije priporočajo.
Poleg tega so bili komentarji "glej ga zdravnika N.N., v ponedeljek in torek sploh nič ne dela. Ima podaljšan vikend, baraba." Ja, ker je v ponedeljek imel antikoagulantno ambulanto in v torek metadonsko. In v obeh preko 200 pacientov. Ampak to ni bilo v excelu objavljeno.

Mato989 ::

To izgubljanje časa ni račcionalno za pacienta, za zdravnika je tam-tam, za ZD je veliko bolj ugodno (glede plačila). Pa tudi pacienti bodo dostikrat premislili, ali se jim splača za kako malenkost hodit.


Spomni nas vse skupaj zakaj obstaja zdravstvo? Ali obstaja zdravstvo in zdravniki zaradi pacientov ali obratno? Ker če obstajajo zdravniki zaradi pacientov bi logičen razumen človek pričakoval da sistem prilagodimo tako da olajšamo lajf pacientu ki to financira in ne obratno
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Jure14 ::

Mato989 je izjavil:

Pa tudi za ZDje zahtevamo racionalno poslvoanje, a ne?


A lahko razložiš kaj je RACIONALNEGA v tem da nekoga ki je tam pregledaš za 1 stvar bolita ga pa 2 in ga pošlješ domov 5km z taksijem nazaj da pride drug dan spet na pregled druge zadeve? In spet časa itd...

Saj nisem rekel, da je racionalno za pacienta.
Ampak za ZD. Ker več dobi od ZZZSja.

Mato989 je izjavil:

To izgubljanje časa ni račcionalno za pacienta, za zdravnika je tam-tam, za ZD je veliko bolj ugodno (glede plačila). Pa tudi pacienti bodo dostikrat premislili, ali se jim splača za kako malenkost hodit.


Spomni nas vse skupaj zakaj obstaja zdravstvo? Ali obstaja zdravstvo in zdravniki zaradi pacientov ali obratno? Ker če obstajajo zdravniki zaradi pacientov bi logičen razumen človek pričakoval da sistem prilagodimo tako da olajšamo lajf pacientu ki to financira in ne obratno

ZDravstvo očitno obstaja, da dela dobiček. Kako naj si sicer razlagam bombastične naslove na portalih "UKCLj 30 mio izgube, UKCMb 2 mio dobička!" "Direktorica ZDLj dobila bonus zaradi pozitivnega poslovanja!"

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Jure14 ()

Mato989 ::

ZDravstvo očitno obstaja, da dela dobiček. Kako naj si sicer razlagam bombastične naslove na portalih "UKCLj 30 mio izgube, UKCMb 2 mio dobička!" "Direktorica ZDLj dobila bonus zaradi pozitivnega poslovanja!"


Zato ga je pa treba ukinit in dat na plačevanje po storitvi vse skupaj z jasnimi pravili pa vse v privat ki dela po navodilih zakona in zahtevah

Ne pa ta državni čuri muri
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Utk ::

Saj nisem rekel, da je racionalno za pacienta.
Ampak za ZD. Ker več dobi od ZZZSja.

Tolk o tem kako je samo državno zdravstvo garancija, da je pacient najbolj pomemben.

ZDravstvo očitno obstaja, da dela dobiček. Kako naj si sicer razlagam bombastične naslove na portalih "UKCLj 30 mio izgube, UKCMb 2 mio dobička!" "Direktorica ZDLj dobila bonus zaradi pozitivnega poslovanja!"

Če ima 30 mio izgube, ker so 50 mio pokradli, potem je to sigurno razlog za naslov. Da so za 30 mio več ljudi pozdravli, to bo pa treba s čim dokazat. (kraje so bile že dokazane, pa se zato ni nič spremenilo)

Utk ::

In ko so se na ZZZSju informatizirali, so pač postavili bazo za obračun. In "začuda" predvideli le eno obračunljivo storitev na pacienta na dan.

To sicer ni res. Imajo več vrst "obiska" oz. pregleda, ki so različno vredni. Nikjer ne piše, da znotraj tega enga obiska ne sme zdravnik pisat 2-3 diagnoze, itd. Valda, zdravniški moneyžder bi takemu lahko reku, naj pride jutri, pa bojo pisali še en pregled. Ampak ne lagat, da je to zahteva ZZZS.

En pregled na dan, razen za izjeme, je ravno zarad tega, da enkrat pride v ambulanto, ne pa enkrat dopoldan, pa še enkrat popoldan zarad druge bolečine. To ne bi imelo nobenga smisla.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Jure14 ::

Utk je izjavil:

Saj nisem rekel, da je racionalno za pacienta.
Ampak za ZD. Ker več dobi od ZZZSja.

Tolk o tem kako je samo državno zdravstvo garancija, da je pacient najbolj pomemben.

Seveda, saj Glas ljudstva tako pravi. Pa Golob. Potem bo že res.
Pa ples (gibanje) tudi pozitivno vpliva na zdravje.

Utk je izjavil:


ZDravstvo očitno obstaja, da dela dobiček. Kako naj si sicer razlagam bombastične naslove na portalih "UKCLj 30 mio izgube, UKCMb 2 mio dobička!" "Direktorica ZDLj dobila bonus zaradi pozitivnega poslovanja!"

Če ima 30 mio izgube, ker so 50 mio pokradli, potem je to sigurno razlog za naslov. Da so za 30 mio več ljudi pozdravli, to bo pa treba s čim dokazat. (kraje so bile že dokazane, pa se zato ni nič spremenilo)

Potem pa naj mediji malo dobavitelje "povohajo". Pa objavijo kako primerjavo cen. Naj se malo potrebudijo.
Ah, to pa ne. Je preveč treba delat, pa šef tudi ne pusti. Ker ne sme proti lastniku pisat.

Nadzor na poslovanjem in racionalnostjo nakupov bi moral imeti lastnik ustanove. Pri UKCju je to "država", torej nihče. In tako se tudi posluje.
Le zakaj ne slišimo o preplačanih opremi iz recimo Kirurgije Bitenc, al pa diagnostičnega centra Bled, al pa kiruške klinike Rožna dolina?

Utk je izjavil:

To sicer ni res. Imajo več vrst "obiska" oz. pregleda, ki so različno vredni. Nikjer ne piše, da znotraj tega enga obiska ne sme zdravnik pisat 2-3 diagnoze, itd. Valda, zdravniški moneyžder bi takemu lahko reku, naj pride jutri, pa bojo pisali še en pregled. Ampak ne lagat, da je to zahteva ZZZS.

Ja, so različno vrednosteni. Kratki, srednji, dolgi obisk, telefonski posvet,...
Glede "moneyžder ": na tvojo srečo še nisem slišal za takega. Zdravnik opravi ti več storitev, vpiše pa pač tisto, ki nosi največ točk. Ostalo pa gratis.

No prav, ni zahteva ZZZSja, ampak pravilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Jure14 ()

MrStein ::

StarMafijec je izjavil:

Jah, poznam kar nekaj levičarjev in ti imajo enako mnenje: zdravniki bi morali biti zaposleni v državnem zdravstvu. Zakaj? Država jim je plačala šolanje in tako je prav, da delajo tlako za državo. Privatna klinika ne pride v poštev, ker te delajo za dobiček.

Saj drugim poklicom je tudi država plačala šolanje.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Jure14 ::

In tudi drugi poklici bi morali delati SAMO v državnih podjetjih.
V "državnem" ZD Lj trenutno potrebujejo nekaj "državnih" programerjev, da vzpostavijo informacijski sistem, ki se je nekaj sesul.
Plača zagotovljena in super, tam okoli 40. plačnega razreda.

Kakšni družboslovci in filozofi so ideal tega: od zibelke pa do groba na državni sisi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Jure14 ()

Mato989 ::

MrStein je izjavil:

StarMafijec je izjavil:

Jah, poznam kar nekaj levičarjev in ti imajo enako mnenje: zdravniki bi morali biti zaposleni v državnem zdravstvu. Zakaj? Država jim je plačala šolanje in tako je prav, da delajo tlako za državo. Privatna klinika ne pride v poštev, ker te delajo za dobiček.

Saj drugim poklicom je tudi država plačala šolanje.


Seveda, ampak država smo MI... in torej bi morali dati na referendum ali bomo še naprej gratis dovoljevali zdravnikom (insert random poklic) šolanje in nato odhov v privat če jih rabimo da strežejo nam... ker potem je bolje da brezplačnost ukinemo oz to gratis šolanje...

Bistvo našega sistema (s čemer se ne strinjam) je to da trenutna generacija plača šolanje naslednji da bo ta v SLO njim nudila storitve... če se ta krog prekine zaradi pohlepa (ne krivim samo povem) potem je pač vprašanje ali je smiselno naprej nudit to gratis šolanje... ali urediti zakonske spremembe...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Jure14 ::

Mato989 je izjavil:


Seveda, ampak država smo MI... in torej bi morali dati na referendum ali bomo še naprej gratis dovoljevali zdravnikom (insert random poklic) šolanje in nato odhov v privat če jih rabimo da strežejo nam... ker potem je bolje da brezplačnost ukinemo oz to gratis šolanje...

Mato, a ti delaš v privat sektorju al v javnem?

Mato989 ::

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Seveda, ampak država smo MI... in torej bi morali dati na referendum ali bomo še naprej gratis dovoljevali zdravnikom (insert random poklic) šolanje in nato odhov v privat če jih rabimo da strežejo nam... ker potem je bolje da brezplačnost ukinemo oz to gratis šolanje...

Mato, a ti delaš v privat sektorju al v javnem?


Privat
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Jure14 ::

Mato989 je izjavil:

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Seveda, ampak država smo MI... in torej bi morali dati na referendum ali bomo še naprej gratis dovoljevali zdravnikom (insert random poklic) šolanje in nato odhov v privat če jih rabimo da strežejo nam... ker potem je bolje da brezplačnost ukinemo oz to gratis šolanje...

Mato, a ti delaš v privat sektorju al v javnem?


Privat

Kaj pa delaš, če ni skrivnost?

Mato989 ::

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Seveda, ampak država smo MI... in torej bi morali dati na referendum ali bomo še naprej gratis dovoljevali zdravnikom (insert random poklic) šolanje in nato odhov v privat če jih rabimo da strežejo nam... ker potem je bolje da brezplačnost ukinemo oz to gratis šolanje...

Mato, a ti delaš v privat sektorju al v javnem?


Privat

Kaj pa delaš, če ni skrivnost?


IT, support, QA
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Jure14 ::

Mato989 je izjavil:

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Seveda, ampak država smo MI... in torej bi morali dati na referendum ali bomo še naprej gratis dovoljevali zdravnikom (insert random poklic) šolanje in nato odhov v privat če jih rabimo da strežejo nam... ker potem je bolje da brezplačnost ukinemo oz to gratis šolanje...

Mato, a ti delaš v privat sektorju al v javnem?


Privat

Kaj pa delaš, če ni skrivnost?


IT, support, QA

Trenutno na FURSu potrebujejo tvoje usluge.
A greš pomagat, za plačilo po JU lestvici? (cca 14EUR/uro bruto)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Jure14 ()

Magic1 ::

Ne vem če bi dobil 14€, verjetno manj.
Magic

Mato989 ::

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Seveda, ampak država smo MI... in torej bi morali dati na referendum ali bomo še naprej gratis dovoljevali zdravnikom (insert random poklic) šolanje in nato odhov v privat če jih rabimo da strežejo nam... ker potem je bolje da brezplačnost ukinemo oz to gratis šolanje...

Mato, a ti delaš v privat sektorju al v javnem?


Privat

Kaj pa delaš, če ni skrivnost?


IT, support, QA

Trenutno na FURSu potrebujejo tvoje usluge.
A greš pomagat, za plačilo po JU lestvici? (cca 14EUR/uro bruto)


Ne vem jaz sem si sam placal solanje v IT za razliko od zdravnikov
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Jure14 ::

Mato989 je izjavil:

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Seveda, ampak država smo MI... in torej bi morali dati na referendum ali bomo še naprej gratis dovoljevali zdravnikom (insert random poklic) šolanje in nato odhov v privat če jih rabimo da strežejo nam... ker potem je bolje da brezplačnost ukinemo oz to gratis šolanje...

Mato, a ti delaš v privat sektorju al v javnem?


Privat

Kaj pa delaš, če ni skrivnost?


IT, support, QA

Trenutno na FURSu potrebujejo tvoje usluge.
A greš pomagat, za plačilo po JU lestvici? (cca 14EUR/uro bruto)


Ne vem jaz sem si sam placal solanje v IT za razliko od zdravnikov

Pa vsaj kakšno srednjo si verjetno končal.

Mato989 ::

Sem ja, ampak srednja me ni naučila teh veščin ki jih rabijo na FURSu =)

Medtem ko pa je:

1. zdravnik šolan tudi iz mojih davkov (posredno)
2. Bil na specializaciji na račun vseh državljanov RS

Jaz pa nič od tega kar se tiče IT, QA itd... vse so me izšolali moj privat denar oz. privat denar staršev in privat podjetja na praksi in tudi zaposlitvi ter moj prosti čas.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Jure14 ::

Mato989 je izjavil:


Jaz pa nič od tega kar se tiče IT, QA itd... vse so me izšolali moj privat denar oz. privat denar staršev in privat podjetja na praksi in tudi zaposlitvi ter moj prosti čas.

Čestitam. Ne bo ti treba nič vračat. (če dobi slučajno Mesec kakšne ideje)

Mato989 je izjavil:


Medtem ko pa je:
1. zdravnik šolan tudi iz mojih davkov (posredno)
2. Bil na specializaciji na račun vseh državljanov RS

1. šolanje (verjetno misliš faks: 4-6 let) je zaenkrat v SLO "brezplačno" za VSE.
Saj veš, ustava, enakost, bla bla bla
In razen če ne spremenimo ustave, bo tako tudi ostalo.
2. Med specializacijo je specializant tudi konkretno delal (za to celo dobil nekega minimalca). In se poleg tega še konkretno učil (debele knjige, kakršnih ti zagotovo nisi imel). In po specializaciji je čas specializacije tudi pošteno odslužil v enaki meri pri plačniku specializacije. Tako da tudi ta "dolg" do države je poravnan.

111111111111 ::

LeQuack je izjavil:

Ja no sej v privat firmah je to res nedopustno, v javnih pa očitno je.

Saj veš da v privat firmah imajo za to delo administaratorke? Pa kar poskusi pri kakem privatniku dobiti zdravnika na telefon. :D

Malidelničar je izjavil:

Jure14, 111111111111: glede na to, da sta poročena z dohtaricama, po vajini oceni in internih informacijah, kako bodo zdravniki reagirali na prisilno delo v državnem zdravstvu?

Žena konkretno 0,8 delovnika za otroka, za začetek. Odpadejo dežurstva, urgence itd... Tudi minister te ne more vpoklicat.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

111111111111 ::

Utk je izjavil:


A 1000 ljudi "pozna"?

Da. In ne samo to, ve kam kdo spada, kakšne težave je imel oče, mama itd... V Sloveniji sploh ne znate ceniti delo družinskih zdravnikov.

Utk je izjavil:

Eno je število storitev, drugo pa število storitev, ki se pošljejo ZZZS za obračun. Zakaj bi to moralo bit 1=1?

Primer imaš pacienta, ki ga boli koleno, rad bi še dodatna zdravila, pa tudi oko mu nagaja. Danes vpišeš eno stvar, potem si daš pa na stran naslednji 2 za druge dneve. In v enem dnevu imaš ene 10 takih pacientov, potem se ti nabere čez 100 stavri za vpisovat do konca tedna.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

111111111111 ::

Mato989 je izjavil:

Spomni nas vse skupaj zakaj obstaja zdravstvo? Ali obstaja zdravstvo in zdravniki zaradi pacientov ali obratno? Ker če obstajajo zdravniki zaradi pacientov bi logičen razumen človek pričakoval da sistem prilagodimo tako da olajšamo lajf pacientu ki to financira in ne obratno

Zakaj pa ti ne pobiraš smeti?
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Mato989 ::

111111111111 je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Spomni nas vse skupaj zakaj obstaja zdravstvo? Ali obstaja zdravstvo in zdravniki zaradi pacientov ali obratno? Ker če obstajajo zdravniki zaradi pacientov bi logičen razumen človek pričakoval da sistem prilagodimo tako da olajšamo lajf pacientu ki to financira in ne obratno

Zakaj pa ti ne pobiraš smeti?


Ker imam trenutno drugo službo...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

111111111111 ::

Mato989 je izjavil:


Ker imam trenutno drugo službo...

Zakaj pa si šel menjat? Se v prejšnji nisi dobro počutil? Je bilo premalo denarja? Kaj pa če ti ne bi pustili iti iz službe, ker moraš še oddelati kolikor so vložili vate?

Kaj misliš, da bo naredil dohtar, ko mu bo minister rekel, da se bo iz Murske vozil v Ljubljano zdravit paciente, po možnosti še za nek drobiž? Verjetno isto kot si rekel ti v prejšnji službi. Jebite se. Tudi zdravnik ima drugo službo in ne rabi pobirati vseh smeti od pacientov. SAj veš kakšne pravice pa to.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

Mato989 ::

111111111111 je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Ker imam trenutno drugo službo...

Zakaj pa si šel menjat? Se v prejšnji nisi dobro počutil? Je bilo premalo denarja? Kaj pa če ti ne bi pustili iti iz službe, ker moraš še oddelati kolikor so vložili vate?

Kaj misliš, da bo naredil dohtar, ko mu bo minister rekel, da se bo iz Murske vozil v Ljubljano zdravit paciente, po možnosti še za nek drobiž? Verjetno isto kot si rekel ti v prejšnji službi. Jebite se. Tudi zdravnik ima drugo službo in ne rabi pobirati vseh smeti od pacientov. SAj veš kakšne pravice pa to.



Seveda zato pa jaz mislim da je to vse zgreseno

Tako da je treba se vprasat ali je smiselno nadaljevat in castit visoko iskano izobrazbo da nas potem ti izsiljujejo ko smo jim placali to mi ki rabimo oskrbo
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Magic1 ::

Še 100 tič. Plača se jim faks, tako kot vse preostale družboslovne in naravoslovne fakultete. Specializacijo si kar sami plačajo.
Magic

Mato989 ::

Magic1 je izjavil:

Še 100 tič. Plača se jim faks, tako kot vse preostale družboslovne in naravoslovne fakultete. Specializacijo si kar sami plačajo.


Ja saj in faksa je 7 let in tudi malce drazji je kot povprecnih 7k na drugih faksih zaradi vseh priprav itd

Komot lahko recemo ene 70k za 7 letnikov faksa
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Magic1 ::

Kot jaz vidim, je 6 letnikov. Ostale fakultete so pet. Zadjega si verjetno plačajo s obvezno prakso.
V glavnem nočeš bit pošten zdravnik pri nas, ni vredno. Ti pa unga sorodnika raje vpraši, ko bo nažgan. Ti bo mogoče potem po resnici povedal, ker laže tebi pa verjetno še sebi. Ko boš živel ob osebnem zdravniku, boš videl da je to en šit job za opravljat.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Mato989 ::

Magic1 je izjavil:

Kot jaz vidim, je 6 letnikov. Ostale fakultete so pet. Zadjega si verjetno plačajo s obvezno prakso.
V glavnem nočeš bit pošten zdravnik pri nas, ni vredno. Ti pa unga sorodnika raje vpraši, ko bo nažgan. Ti bo mogoče potem po resnici povedal, ker laže tebi pa verjetno še sebi. Ko boš živel ob osebnem zdravniku, boš videl da je to en šit job za opravljat.


Treba je stet se ponavljanja povprecno vsak 1 leto se ponavlja oz vzame zraven in to je glavarina enaka
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

111111111111 ::

Mato989 je izjavil:


Seveda zato pa jaz mislim da je to vse zgreseno

Tako da je treba se vprasat ali je smiselno nadaljevat in castit visoko iskano izobrazbo da nas potem ti izsiljujejo ko smo jim placali to mi ki rabimo oskrbo

Sem ti malo podčrtal kje ga biksaš. Ravno visoko iskan kader je treba častit. Tisti, ki želi študirat filozofijo si naj sam časti. POtem pa je treba ta kader ujčkat, da ostane.

V IT-ju naprimer:
- visoke plače
- delo od doma
- dodatni dnevi dopusta
- družini prijazno podjetje

Ti bi pa dohtarjem računal izobrazbo, jih gnal na prisilno delo, ker jih pač rabiš, vseeno so visoko kvalificiran kader in verjemi, če se dohtar odloči delat v Avstriji, da je ZD v Avstriji pripravljen plačat karkoli pufov ima v Sloveniji. Ostanejo ti samo tisti slabi dohtarji, ki nimajo druge in verjemi, da takega kadra nočeš. Žena ima primer kolegice, družinske zdravnice, ker ena Slovenska občina ni dobila zdravnika, so ponudili stanovanje in služben avto, pa še to so komaj dobili dohtarja. So ga pa.

Pa ravno ti zagovarjaš korenčke v službi in ne palice. Zakaj imaš pa pri zdravnikih drugačno mnenje?
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Mato989 ::

111111111111 je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Seveda zato pa jaz mislim da je to vse zgreseno

Tako da je treba se vprasat ali je smiselno nadaljevat in castit visoko iskano izobrazbo da nas potem ti izsiljujejo ko smo jim placali to mi ki rabimo oskrbo

Sem ti malo podčrtal kje ga biksaš. Ravno visoko iskan kader je treba častit. Tisti, ki želi študirat filozofijo si naj sam časti. POtem pa je treba ta kader ujčkat, da ostane.

V IT-ju naprimer:
- visoke plače
- delo od doma
- dodatni dnevi dopusta
- družini prijazno podjetje

Ti bi pa dohtarjem računal izobrazbo, jih gnal na prisilno delo, ker jih pač rabiš, vseeno so visoko kvalificiran kader in verjemi, če se dohtar odloči delat v Avstriji, da je ZD v Avstriji pripravljen plačat karkoli pufov ima v Sloveniji. Ostanejo ti samo tisti slabi dohtarji, ki nimajo druge in verjemi, da takega kadra nočeš. Žena ima primer kolegice, družinske zdravnice, ker ena Slovenska občina ni dobila zdravnika, so ponudili stanovanje in služben avto, pa še to so komaj dobili dohtarja. So ga pa.

Pa ravno ti zagovarjaš korenčke v službi in ne palice. Zakaj imaš pa pri zdravnikih drugačno mnenje?


Poglej, problem je če mi častimo visoko iskano izobrazbo potem pa grejo ti stran od nas zdravit v tujino, kaj točno imamo mi od tega? Jaz ne vidim smisla...To ne implicira da bi morali pa nizko iskano izobrazbo častit, tam pa itak ne, tisto pa ukinit v celoti.

Ampak ne zdi se mi smiselno da bi državni proračun šolal zdravnike in imel še take omejitve pri šolanju da je nenehno pomanjkanje, potem pa dovoljeval ljudem da s to izobrazbo odidejo v tujino ali pa nas tu drkajo da hočejo še višje plače...

Škoda denarja.

Ne bereš v celoti... govorim o konceptu plačanega šolanja s strani davkoplačevalcev...

Popolnoma skregano z logiko je da

1. Proračun (mi vsi) plačamo neko izobrazbo nekomu
2.
- Ta nekdo potem zaradi pomanjkanja od nas hoče spet dodaten denar
- Ta nekdo gre v tujino in nimamo nič od njega

Zakaj pol sploh plačevat? To se je izrodilo in je zgrešen zastarel koncept.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Jure14 ::

Lahko pa gledaš z druge strani.
Zdravnik je za en predmet na faksu moral prebrat več literature, kot si jo ti v celotni srednji šoli.
Za en predmet se je več učil, kot pa ti v celem letniku faksa.
Med "prakso" (specializacijo) je 4 leta delal poln šiht, opravljal izpite in se učil. Za minimalca.

Al pa s tretje strani:
Če imamo pomanjkanje zdravnikov navkljub "silnemu vlaganju v njihovo izobrazbo in zaposlitve" imamo očitno nek "bug" v sistemu, da nam ne laufa.
Mogoče je to ZZZS, mogoče so to ZDji, mogoče je to plačna lestvica,... Mogoče, ugibam.

Utk ::

Bug v sistemu je v tem, da smo dovolili, da nam zdravstveni sistem upravljajo zdravniki. Zato se je omejeval vpis, ker niso hoteli konkurence, zato se financira tako kot se, zato imamo zdravnike ministre, zdravnike direktorje bolnišnic, zdravnike v nabavni službi velikih bolnišnic, itd. Krivi so pa zdaj vsi drugi, samo "zdravniki" ne. Dobro, normalno da nek družinski zdravnik v nekem ZD-ju ni kriv, da se ne bo zdaj nekdo na to obešal, ampak so pa krivi njegovi kolegi, ki so se naveličali delat to za kar so šolani in so hoteli splezat tam kjer jim ni mesto.
Ja, zdravniki naporno študirajo, ampak ne organizacije in ekonomije. Tega sistema ne bomo obrnli čez noč, bo kar trajalo. Trajalo bo že to, da se sploh odločimo za neko resno spremembo, kaj šele da se uresniči.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Mato989 ::

Jure14 je izjavil:

Lahko pa gledaš z druge strani.
Zdravnik je za en predmet na faksu moral prebrat več literature, kot si jo ti v celotni srednji šoli.
Za en predmet se je več učil, kot pa ti v celem letniku faksa.
Med "prakso" (specializacijo) je 4 leta delal poln šiht, opravljal izpite in se učil. Za minimalca.

Al pa s tretje strani:
Če imamo pomanjkanje zdravnikov navkljub "silnemu vlaganju v njihovo izobrazbo in zaposlitve" imamo očitno nek "bug" v sistemu, da nam ne laufa.
Mogoče je to ZZZS, mogoče so to ZDji, mogoče je to plačna lestvica,... Mogoče, ugibam.


Ta tvoj pogled sploh nima veze... bistvo je to da mu je tudi oni na minimalcu posredno financiral študij, zdaj pa hočejo več denarja... kar je legitimna zahteva ampak mi(država) moramo spremeniti sistem tako da ne bomo samo 2x nategnjeni torej pri plačevanju šolanja IN pri plačevanju višjih plač in stavk v prepožrešno zdravstvo

Jaz se ne strinjam z debilizmom ki ga je ta vlada napisala... ampak sem pa zato da preverimo ali je sploh še smiselno na naš račun šolat ljudi ki nam potem odidejo z države in to gledano generalno ne samo za zdravnike oni so samo vrhunec ker so pač najbolj potrebni za družbo...

Utk je izjavil:

Bug v sistemu je v tem, da smo dovolili, da nam zdravstveni sistem upravljajo zdravniki. Zato se je omejeval vpis, ker niso hoteli konkurence, zato se financira tako kot se, zato imamo zdravnike ministre, zdravnike direktorje bolnišnic, zdravnike v nabavni službi velikih bolnišnic, itd. Krivi so pa zdaj vsi drugi, samo "zdravniki" ne. Dobro, normalno da nek družinski zdravnik v nekem ZD-ju ni kriv, da se ne bo zdaj nekdo na to obešal, ampak so pa krivi njegovi kolegi, ki so se naveličali delat to za kar so šolani in so hoteli splezat tam kjer jim ni mesto.
Ja, zdravniki naporno študirajo, ampak ne organizacije in ekonomije. Tega sistema ne bomo obrnli čez noč, bo kar trajalo. Trajalo bo že to, da se sploh odločimo za neko resno spremembo, kaj šele da se uresniči.


To sem itak jaz že večkrat izpostavil

Zdravnik ne bi smel biti direktor ZDja ampak naj ZDRAVI...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Jure14 ::

Mato989 je izjavil:

Jure14 je izjavil:

Lahko pa gledaš z druge strani.
Zdravnik je za en predmet na faksu moral prebrat več literature, kot si jo ti v celotni srednji šoli.
Za en predmet se je več učil, kot pa ti v celem letniku faksa.
Med "prakso" (specializacijo) je 4 leta delal poln šiht, opravljal izpite in se učil. Za minimalca.

Al pa s tretje strani:
Če imamo pomanjkanje zdravnikov navkljub "silnemu vlaganju v njihovo izobrazbo in zaposlitve" imamo očitno nek "bug" v sistemu, da nam ne laufa.
Mogoče je to ZZZS, mogoče so to ZDji, mogoče je to plačna lestvica,... Mogoče, ugibam.


Ta tvoj pogled sploh nima veze... bistvo je to da mu je tudi oni na minimalcu posredno financiral študij, zdaj pa hočejo več denarja... kar je legitimna zahteva ampak mi(država) moramo spremeniti sistem tako da ne bomo samo 2x nategnjeni torej pri plačevanju šolanja IN pri plačevanju višjih plač in stavk v prepožrešno zdravstvo

Torej če te prav razumem:
Ti bi uvedel "plačljivo" šolanje, na tak ali drugačen način.
Tudi srednja šola, ali samo faks?

a) plačljivo v celoti, vsak sam plača, kakor ve in zna.
Plusi: ne bo se vleklo statusa zaradi statusa, več jih bo po srednji šoli šlo delat, več delovne sile, nižje plače.
Minusi: hm, le kdo si bo lažje privoščil študij? In potem pomanjkanje visoko izobraženih, ki bodo posledično imeli višjo ceno. Uvedle bi se verjetno tudi državne in socialne štipendije, posledično ogromno mučk na CSDjih.
OK, ta model mi je v redu. Bom zmogel otrokom zagotovit. Ampak zavedaj se, da se bo na ta način družba še bolj razdelila.

b) država ti da "virtualni" kredit, ki ga po končanem študiju "virtualno" vračaš enako število let. Torej če si zaposlen v SLO, se ti vsako leto kredit zmanjša za 1/5, če nisi zaposlen v SLO, ga moraš sam vračat.
Plusi: vsak bo premislil, preden bo šel študirat, kaj bo naredil PO študiju.
Minusi: kaj boš vzel enemu brezposelnemu? Kaj boš vzel enemu, ki se bo v HongKong odselil? Pa na ustavnem sodišču bi te terjatve verjetno padle.
Fun fact: zdravniki že zdaj na tak način specializacijo delajo.
Tudi ta model mi je OK.

c) imaš še kak drugačen predlog?

Utk ::

Jaz bi uvedel plačljiv študij, 3-4 jurje na letnik, tolk kot je bila včasih še neka "normalna" šolnina, če si šel izredno.
With a twist. Vsak državljen bi ob polnoletnosti dobil 15-16 jurjev keša na račun. Če hočeš, izvoli s tem na faks. Če hočeš odpret obrt, odpri. Če hočeš zapit, zapij.
Dobro, jebiga, kakšni bodoči zdravniki bi si pač posodli še par jurjev, da bi prišli do konca. Tudi glede podiplomskega, specializacije bi se lahko kaj pogajali. Če pride nekdo do tam, je že dokazal, da je vsaj malo resen in se mu lahko dodeli kakšen bonus, če gre naprej.
Generacija ima nekih 20,000 ljudi ponavadi, če vsak dobi 20 jurjev, je to 400 mio. Ni malo, ampak tako strašno velik pa tudi ne. Tudi zdaj gre veliko za univerze in fakultete, ki se bi pač zdaj financirale iz tega. Mislim da gre čez 300 mio za visoke šole.
Tudi študij bi postal malo bolj kvaliteten, ker bi študent plačal letnik in bi za to hotel nekaj tudi zares dobit. Nekdo, ki ni za na faks, bi pa dobil nek začetni kapitalček. Za malarsko orodje kupit čisto dovolj. Zdaj vsak rine na faks, zakaj pa ne, sej zapravlja tam državni denar. Potem bi pa malo premislil, če je to res najbolj racionalna opcija. In po eni strani v resnici ni pošteno, da ta pametni dobijo zastojn šolanje, ta zabiti pa nimajo nič kaj dost od tega. Naj še oni nekaj dobijo pa si s tem pomagajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

ripmork ::

Zanimiva ideja (ob polnoletnosti vsak prejme nek znesek in mora plačat za študij), to bi res vse bolj postavilo v kontekst. Spominja na idejo, da bi vsi ljudje dobili na račun bruto plačo, pa bi morali potem sami nakazovat državi za davke in prispevke... bi tudi večini precej bolj jasno postalo, kako veliko država v resnici pobere.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ripmork ()

Jure14 ::

Utk je izjavil:

Jaz bi uvedel plačljiv študij, 3-4 jurje na letnik, tolk kot je bila včasih še neka "normalna" šolnina, če si šel izredno.
With a twist. Vsak državljen bi ob polnoletnosti dobil 15-16 jurjev keša na račun. Če hočeš, izvoli s tem na faks. Če hočeš odpret obrt, odpri. Če hočeš zapit, zapij.

Gostilničarji podpirajo idejo.

A to bi dal vsakemu, al samo tistim, ki imajo sploh možnost na faks it? Bi dal tudi tesitemu, ki konča srednjo frizersko, al samo gimnazijcem?

Ker mulc pri 18, če ne bo šel takoj na faks, bo ta denar zagonil v pol leta, potem pa socialca špilal.

Utk ::

Vsakemu.

Ker mulc pri 18, če ne bo šel takoj na faks, bo ta denar zagonil v pol leta, potem pa socialca špilal.

Tak gre zdaj na faks, po možnosti na fdv, še tam bluzi, zapravlja državni denar, in nazadnje glih tako socialca špila. V čem je razlika?

Jure14 ::

Utk je izjavil:

Vsakemu.

Ker mulc pri 18, če ne bo šel takoj na faks, bo ta denar zagonil v pol leta, potem pa socialca špilal.

Tak gre zdaj na faks, po možnosti na fdv, še tam bluzi, zapravlja državni denar, in nazadnje glih tako socialca špila. V čem je razlika?

Zato je "neumno" dati 18 letniku kar tako 15.000€ pa upat, da bo kaj pametnega z njimi naredil.

Boljši je "virtualni" kredit. Dijak po končani srednji šoli ali VE, kaj hoče, ali pa (še) NE ve, kaj hoče.
V prvem primeru gre takoj na faks, dobi "kredit" od države, konča faks, dela 5 let v SLO in "vrne" kredit.
Če pa NE ve, kaj hoče, gre pa delat, pa ga mogoče čez nekaj let pamet sreča, pa gre na faks in takrat dobi "kredit".

Seveda bi pa bili potrebne neki pogoji, kje moraš bit zaposlen, da "vračaš" kredit. Da nekdo konča elektro, potem pa pice razvaža, ne gre.

Utk ::

Zakaj nekomu financiramo faks, drug, ki bi polagal ploščice, pa ne dobi teh 15 jurjev, da si bi kupil rabljenega berlingota in malo orodja? Dajmo tega drugega raje v neko firmo delat za minimalca in ga obsodit na to do konc življenja.

Če pri 18ih nimaš vsaj malo razčiščeno, pač nimaš, je tudi škoda da greš na faks.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Mato989 ::

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Jure14 je izjavil:

Lahko pa gledaš z druge strani.
Zdravnik je za en predmet na faksu moral prebrat več literature, kot si jo ti v celotni srednji šoli.
Za en predmet se je več učil, kot pa ti v celem letniku faksa.
Med "prakso" (specializacijo) je 4 leta delal poln šiht, opravljal izpite in se učil. Za minimalca.

Al pa s tretje strani:
Če imamo pomanjkanje zdravnikov navkljub "silnemu vlaganju v njihovo izobrazbo in zaposlitve" imamo očitno nek "bug" v sistemu, da nam ne laufa.
Mogoče je to ZZZS, mogoče so to ZDji, mogoče je to plačna lestvica,... Mogoče, ugibam.


Ta tvoj pogled sploh nima veze... bistvo je to da mu je tudi oni na minimalcu posredno financiral študij, zdaj pa hočejo več denarja... kar je legitimna zahteva ampak mi(država) moramo spremeniti sistem tako da ne bomo samo 2x nategnjeni torej pri plačevanju šolanja IN pri plačevanju višjih plač in stavk v prepožrešno zdravstvo

Torej če te prav razumem:
Ti bi uvedel "plačljivo" šolanje, na tak ali drugačen način.
Tudi srednja šola, ali samo faks?

a) plačljivo v celoti, vsak sam plača, kakor ve in zna.
Plusi: ne bo se vleklo statusa zaradi statusa, več jih bo po srednji šoli šlo delat, več delovne sile, nižje plače.
Minusi: hm, le kdo si bo lažje privoščil študij? In potem pomanjkanje visoko izobraženih, ki bodo posledično imeli višjo ceno. Uvedle bi se verjetno tudi državne in socialne štipendije, posledično ogromno mučk na CSDjih.
OK, ta model mi je v redu. Bom zmogel otrokom zagotovit. Ampak zavedaj se, da se bo na ta način družba še bolj razdelila.

b) država ti da "virtualni" kredit, ki ga po končanem študiju "virtualno" vračaš enako število let. Torej če si zaposlen v SLO, se ti vsako leto kredit zmanjša za 1/5, če nisi zaposlen v SLO, ga moraš sam vračat.
Plusi: vsak bo premislil, preden bo šel študirat, kaj bo naredil PO študiju.
Minusi: kaj boš vzel enemu brezposelnemu? Kaj boš vzel enemu, ki se bo v HongKong odselil? Pa na ustavnem sodišču bi te terjatve verjetno padle.
Fun fact: zdravniki že zdaj na tak način specializacijo delajo.
Tudi ta model mi je OK.

c) imaš še kak drugačen predlog?


Jaz bi uvedel tako:

1. osnovna šola zastojn in obvezna
2. srednja šola obvezna ampak z twistom da delodajalci razpišejo štipendije za delovna mesta in med temi se lahko odločajo, najboljši prvi in tako navzdol ..... Hkrati bi razpisal nekje 1.000 državnih štipendij za gimnazijo (splošno) to so namreč intelektualci in jih ne rabimo 70% od generacije na gimnazijah (niti 50%)

Torej recimo v Podravju bi delodajalci razpisali da rabijo 100 mizarjev in 23 električarjev, torej toliko štipendij naj podelijo z zahtevo da po končani šoli pride tja delat vsaj XY let (recimo 5 ali 8 ali 10 whatever) Ne pa da imamo polne šole smeri ki niso koristne za našo gospodarstvo.

Nato pa faks

1. Fakultete bi prenehali financirati državljani
2. Fakulteta je plačljiva, imaš pa 2 opciji:

- Lahko daš zahtevek za štipendijo kjer jo dobijo najboljši na sprejemnih + maturi (ja jaz bi imel oboje)
- Lahko plačaš samoplačniško

*** Catch je da štipendije podelimo z 2 nujnima pogojema: Prvi je ta da jih podelimo samo za poklice ki jih v Sloveniji primanjkuje in jih potrebujemo, Drugi pa je ta da če prejemaš štipendijo se zavezeš da boš 20 delovnih let oddelal v SLO ali pa plačal nek flat rate kazen (recimo 100k EUR + za vsako leto še dodaten 1% ali 5% whatever bistvo je da je kazen visoka da ne bo vsaka država tega skeširala in kradla ljudi kr tako

Na ta način imamo več plusov

1. Rešimo se financiranja poklicov katerih ne rabimo ker ni povpraševanja v gospodarstvu zanje (Še vedno pa dovolimo da si tisti ki tako hudo hočejo to študirat plačajo sami)
2. Še vedno ostane da tudi PRIDEN in PAMETEN, iz revne družine lahko dobi štipendijo in postane zdravnik
3. Otežimo to da nekdo doštudira na naše stroške in spizdi iz države brez kazni
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()
««
14 / 19
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ljubljančani imajo zdravstvo kakršnega si zaslužijo. (strani: 1 2 3 4 … 24 25 26 27 )

Oddelek: Problemi človeštva		1337163195 (31236) 111111111111
»

Dodatno/Dopolnilno zdravstveno zavarovanje ukinitev/sprememba (strani: 1 2 3 4 … 12 13 14 15 )

Oddelek: Loža		74273311 (40554) Lonsarg
⊘

Sv........ v slovenskem zdravstvu 2 (strani: 1 2 3 4 … 23 24 25 26 )

Oddelek: Loža		1271184650 (79162) 111111111111
»

Korupcija v UKC Ljubljana: deveterica pravnomočno oproščena (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		13223796 (18801) donvitoc

Več podobnih tem