Škandali v slovenskem zdravstvu

Vsaka kritika slovenskega zdravstva se kaznuje!

Ma to je samo za tisto sirotinjo, ki si ne more privoščit par 100€ prispevka za zdravnika. Kar je menda običaj, v eni bolj skorumpiranih držav, ampak menda z odličnim zdravstvom (Nodi.press).
Očitno v Romuniji tudi trg deluje. Grejo ljudje pač tam, kjer je ceneje.

Evo tale teden bo zanimiv. Vlada je uzakonila, prisilno delo zdravnikom. :D

Tole bo orenk raztur. Ko so gledali osnutek zakona o 45 členu ni bilo duha ne sluha, sedaj je pa precej obsežen in dejansko uzakonja prisilno delo zdravnikov. Pripravite se, ta teden bo raztur.

LeQuack je 26. nov 2023 ob 20:19 izjavil:

Saj bo dobro plačano, zakaj se sekirajo?

He, he, he... Verjetno zato ker imajo težavo dobit zdravnike za 120€ na uro, za neopredeljene paciente v Ljubljani. Dohtarji komaj čakajo, da dobijo več denarja. :D

https://www.24ur.com/novice/slovenija/z...

aerie je 26. nov 2023 ob 20:44 izjavil:

Snežinkice naj opravljajo svoje poslanstvo. Sicer lahko gredo tudi drugam. Kakor pač komu paše.

Sej snežinikice že nekaj časa hodijo stran. V Lj. je v zadnjih parih letih odšlo že 40% osebnih zdravnikov. Mesečnik sanja o 30 urnem tednu, vlada pa dviga zdravnikom na 50h. Le kako se bo to končalo, sej zdravniki nimajo izbire, le kam pa lahko gredo? Čez mejo jih je preveč, ali pač?

NuMaN je 26. nov 2023 ob 21:03 izjavil:

Za začetek bi lahko ukinili izbranega/osebnega zdravnika in naredili robusten ter učinkovit sistem z zgodovino pacienta.

Osebni zdravnik se lepo sliši v teoriji, v praksi pa ne deluje - ali te noče sprejeti in se te otepa, ali je preveč glav za sledit in obdelovat.

Bi se naročil, dobil bi termin, zdravnik bi vrgel uč na tvojo zgodovino in te sprocesiral.

Se takoj podpišem. Pa pacient je vezan na zdravstveni dom, dohtarja pa dobi tistega, ki je takrat na šihtu.

111111111111 je 26. nov 2023 ob 21:20 izjavil:

NuMaN je 26. nov 2023 ob 21:03 izjavil:

Za začetek bi lahko ukinili izbranega/osebnega zdravnika in naredili robusten ter učinkovit sistem z zgodovino pacienta.

Osebni zdravnik se lepo sliši v teoriji, v praksi pa ne deluje - ali te noče sprejeti in se te otepa, ali je preveč glav za sledit in obdelovat.

Bi se naročil, dobil bi termin, zdravnik bi vrgel uč na tvojo zgodovino in te sprocesiral.

Se takoj podpišem. Pa pacient je vezan na zdravstveni dom, dohtarja pa dobi tistega, ki je takrat na šihtu.

Zakaj pa na zd???? Info o pacientu naj bo na strezniku zzzs kjer ma dostoo vsak zdravnik ko porine kartico not ali mu ti poves st kartice in po moznosti nardimo tako da potrdis preko appa da ne morjo kr nekaj brskat

Pol pa je vseeno kdo te gleda druzinske zdravnike pa na 3 izmene 8 ur in je to to kdor pride pride s kartico zzzs

111111111111 je 26. nov 2023 ob 20:15 izjavil:

Evo tale teden bo zanimiv. Vlada je uzakonila, prisilno delo zdravnikom. :D

Tole bo orenk raztur. Ko so gledali osnutek zakona o 45 členu ni bilo duha ne sluha, sedaj je pa precej obsežen in dejansko uzakonja prisilno delo zdravnikov. Pripravite se, ta teden bo raztur.

Kakšne pričakuješ da bodo posledice?

Sam res, vse programerje lahko prisilijo, da delajo pro bono za komplet JU, ali pa za jurja za 170h-seveda samo če so faks končali, drugače minimalca. Malo učijo po šolah, poštimajo informacijske siteme po uradih, zdravstvu. Uff, kolk bi se stvari modernizirale. Zdaj samo ugotovit, kako to uzakonit.

111111111111 je 27. nov 2023 ob 07:19 izjavil:

Mato989 je 27. nov 2023 ob 07:11 izjavil:

Zakaj pa na zd???? Info o pacientu naj bo na strezniku zzzs kjer ma dostoo vsak zdravnik ko porine kartico not ali mu ti poves st kartice in po moznosti nardimo tako da potrdis preko appa da ne morjo kr nekaj brskat

Pol pa je vseeno kdo te gleda druzinske zdravnike pa na 3 izmene 8 ur in je to to kdor pride pride s kartico zzzs

Mato, a delaš ti na 3 izmene? Dohtarji ne bodo, zato je dežurna urgenca. A ni tako da ravno ti zagovarjaš, da če delavcev primankuje, jim je treba dat boljše pogoje dela, ti pa bi jih poslabšal.

ZD, pa zaradi Ljubljanske situacije. Direktroji so zajebali, sedaj bi pa pacienti navalili na obrobne zdravstvene domove.

Seveda ne delam, ampak sem pa, in nisem jamral da mora v fabriki bit DEŽURSTVO namesto 3 ali 4 izmen...

In ja, jaz to zagovarjam, ampak jaz hkrati zagovarjam da morajo dohtarji plačat svoje šolanje z zamudnimi obresti ker smo vsi državljani njim plačali študij ravno zato da nas bodo zdravili...

V osnovi je problem ker delamo DEBILNE omejitve potem pa nas dohtarji izsiljujejo... kot bi za električarja pa za trgovko moralo bit 20 let specializacije da lahko začneš samostojno delat, bi jih tudi primanjkovalo.

Ali pa da bi bila obveza trgovska šola če hočeš bit trgovec in prodajalec...

Magic1 je 27. nov 2023 ob 09:19 izjavil:

Sam res, vse programerje lahko prisilijo, da delajo pro bono za komplet JU, ali pa za jurja za 170h-seveda samo če so faks končali, drugače minimalca. Malo učijo po šolah, poštimajo informacijske siteme po uradih, zdravstvu. Uff, kolk bi se stvari modernizirale. Zdaj samo ugotovit, kako to uzakonit.

Programer si lahko tudi brez šole... povej mi če se lahko zaposliš kot zdravnik brez končanega faksa Medicine...

To je bistvena razlika

Jao, še vedno mantra s šolanjem... Dej si zatakni v glavo, da šolanje zdravnikov ni bistveno dražje, kot pa magisterij drugih ved (tudi zelo "uporabnih" družboslovnih). Imaš pa še specializacijo, ki je praktično nujna, kjer pa delaš tlako za dražavo (200h+) in se zraven moraš še učit.

Mato989 je 27. nov 2023 ob 10:05 izjavil:

Ne pa da zdravnik pol piše na roke neke zadeve, bedarija, on mora opravljat diagnoze in zdravit ljudi preko pogovora in določanja terapij

Točno tako.
Je v bivši službi boljša polovica izrazila željo za speach-to-text dodatek za program, ki so ga imeli. Doplačilo cca 1000€ na leto. Bi si direktorica raje dala koleno vrtat, kot to požegnala.

Mora zdravnik v ZD svoj podpis udarit pod vsak nenujni prevoz z rerilcem, pa pod naročilnico za 90 plenic, pa kontrolne preglede,...
In ne boš verjetl, tega podpisovanja si niso zaželeli zdravniki, ampak ZZZS. Ki so ga polna usta o razbremenitvah.
Recimo zadnja pridobitev: stalne napotnice. Kao jo predpiše samo enkrat, velja do ozdravitve. Jok, če pacient ne pride na enega od terminov, se napotnica zapre. In potem sledi klicanje sem in tja, zakaj ni napotnice, zuakaj ni veljavna, ugotavljanje kdo je kdaj zamudil termin,...

STUDIO NECENZURIRANO S01E01 - Dr. Erik Brecelj

111111111111 je 27. nov 2023 ob 17:23 izjavil:

Mato989 je 27. nov 2023 ob 09:57 izjavil:

Seveda ne delam, ampak sem pa, in nisem jamral da mora v fabriki bit DEŽURSTVO namesto 3 ali 4 izmen...

In ja, jaz to zagovarjam, ampak jaz hkrati zagovarjam da morajo dohtarji plačat svoje šolanje z zamudnimi obresti ker smo vsi državljani njim plačali študij ravno zato da nas bodo zdravili...

V osnovi je problem ker delamo DEBILNE omejitve potem pa nas dohtarji izsiljujejo... kot bi za električarja pa za trgovko moralo bit 20 let specializacije da lahko začneš samostojno delat, bi jih tudi primanjkovalo.

Ali pa da bi bila obveza trgovska šola če hočeš bit trgovec in prodajalec...

No in kaj bi ti naredil, da ti vlada predpiše 3 izmensko delo?

Aha, torej dohtarji morajo plačat šolanje? Kaj pa ostali, ki so se šolali? Zakaj pa potem ne potrojiš plače zdravnikom, pa bodo vrnili "državno" posojilo?

Debilne omejitve? Se vidi da ne poznaš procesa šolanja zdravnika. Sploh ne vem kaj se ujedaš, ker o stvareh nimaš pojma.

A nisi sam sebe negiral, ko si prejle napisal, da je bistvena razlika med programerjem, ki ne rabi šole in zdravnikom? :D

Meni, je delodajalec predpisal 4 izmenski siht in kaj pol sem pac delal jebiga pa se placal sem bil ene 25 odstotkov tega kar danes povprecno placani druzinci z dezurstvi dobijo

Proces solanja zdravnika v nulo poznam ker mi je ozji sorodnik osebni zdravnik in je koncal specializacijo letos

Solanje naj placajo vsi katerih kadra primanjkuje oni pa so sli v tujino z drzavno placanimi diplomami

Jure14 je 27. nov 2023 ob 18:54 izjavil:

Mato989 je 27. nov 2023 ob 18:05 izjavil:

Solanje naj placajo vsi katerih kadra primanjkuje oni pa so sli v tujino z drzavno placanimi diplomami

A bomo njihovim staršem tudi vrnili prispevke od plače?
Ker vsi namreč v naprej plačujemo šolanje bodočih generacij.

Kaj imajo prispevki za ZPIZ in zdravstvo veze s šolanjem veš sicer samo ti

Mato989 je 27. nov 2023 ob 18:05 izjavil:

Proces solanja zdravnika v nulo poznam ker mi je ozji sorodnik osebni zdravnik in je koncal specializacijo letos

Verjetno iz družinske medicine a ne?

Midva z Juretom14 pa nimava pojma, ker sva poročena z dohtarcam. Ti bistveno bolj v nulo poznaš zadevo, se strinjam. :D Predvsem z NULO. :D

24 ur zvečer.

Tole je pa bilo sprenevedanja za cel teden. Gallupov test je očitno opravila z odliko.
Dodatke za zdravstvene delavce (med. sestre, administracijo, zdravnike), ki presegajo glavarinske količnike, bodo zmanjšali takoj za 50 %. Tako bodo prihranili nekaj denarja. V zameno pa bodo enkrat, mogoče, kdo bi vedel kdaj, naredili na kakovosti, medsebojnih odnosih, izboljšanju delovnih mest... ni da ni. Se pravi denar za dodatke bi takoj vzeli, za izboljšanje pa samo obljube.
S tem hočejo narediti korake naprej k povečanju zanimanja za družinsko medicino. Zgleda se je šolala pri ministrici Absolutni.

Po treh letih sem prvic fasal kovid, nimam os.zdravnika nikakor ne morem do staleža.

V ambulanti za neopredeljene rabijo pregled ki je lahko v petek, za nazaj bolniške ni če nimaš zdravnka. Wtf kje živimo

Ja no sej v privat firmah je to res nedopustno, v javnih pa očitno je.

Prideš v službo, delaš 8 ur in greš domov. Učinkovitost v JS nima veze, plača je redna in to je to. Lenoba in nezainteresiranost drži te ljudi v JS.

Glede na, da vsi po vrsti norijo, kako trpijo, naj dajo odpoved in delat kam drugam, lahko tudi v privat sektor ali kot samozaposleni.

Nimam pojma, v kakšni obliki si ministrica predstavlja to prerazporejanje med ambulantami/izvajalci/kraji.

Poleg tega, da v zakonu piše "nenadno pomanjkanje kadra". Ker trenutno pomanjkanje ni "nenadno". O tem se govori že vsaj 10 let.

Na primarnem nivoju nekih velikih "selitev" ne bo, saj je cca 900 zdravnikov po celi Sloveniji razporejenih. Tako da če je treba "napolnit" neko mesto je vedno kje v bližini kak, ki bi ga lahko prerazporedili.
Mi pa ni jasno, kako misli ministrica to "časovno" speljat. A bo zdravnik najprej v svoji ambulanti, potem pa še prerazporejen za dodatnih nekaj (8) ur, al bo mogoče tisti dan njegova osnovna ambulanta zaprta in bo delal drugje.
Nadalje kako bo to pri koncesionarjih. Ker imajo pogodbe z ZZZSjem podpisane, da morajo zagotavljati toliko-in-toliko ur na teden. A se to prerazporejanje šteje iz te kvote al so to nadure?

Potem kako se bo obračunalo te ure koncesionarjem? V zakonu menda piše "kot na primerljivem delovnem mestu v JU". Torej začetni 45 razred.
Če se to prime, predlagam, da Mesec uvede še obvezno delo recimo vodovodarjev, inštalaterjev, keramičarjev, zidarjev,... pri adaptacijah ZDjev in bolnic. Za plačilo po plačilnih razredih. Tam okoli 15. razreda.
Kako je s kritjem potnih stroškov? Malica? Kdo to izplačuje?

Na sekundarnih nivoji in/ali v bolnicah bo pa večji šmorn. Da pride nekdo, ki je navajen delat z enim modelom ultrazvoka na drugo lokacijo, kjer imajo drug model, bo bolj tako-tako.
Še huje bo recimo s čistimi privatniki, ki niti koncesije nimajo. In ki računa 80€ za 30min pregled. Takšen da bo prišel v ZD ali bolnico delat za 20€/uro, kolikor je 57. plačni razred? Pa za potne stroške 0,12€/km (kot velja v JU)?

A med bolnicami se bo recimo kompletna kirurška ekipa prerazporejala?

Iz tega vsega po moje ne bo nič.
Ker na sek. in terc. področju itak ni ozko grlo pomanjkanje kadra ampak omejitve ZZZSja.

Za primarno področje pa se itak že kažejo obrisi prihodnjih ukrepov.
Ker zdravniki ne pustijo povečat glavarine (1895GK), bo ZZZS "po tiho" spremenil način računanja glavarine.
In bodo menda razširili razred "delavcev", ki nosi samo 0,8 GK na pacienta iz 19-49 let na 19-59 let.
In tu se bo počasi nadaljevalo odhajanje kadra. Neke stavke in/ali protesta itak ne bo, ker nima smisla. Novinarji gladko ignorirajo razloge, prebivalci itak vidijo samo najvišje plače in tiste ortopede, ki so se štempljali.
Prav tako sem že lepil linke s starostno struktudo na primarnem nivoju. Do 2026 jih bo 200 šlo v penzijo. Nadomestila ni. Novi specializanti ne pokrijejo niti polovice odhodov.
Zaradi slabše dostopnosti je že zdaj opazen porast dodatnih zavarovanj pri zavarovalnicah (halo doktor, do zdravnika, vzajemna,...). K njim bo odšlo še dodatnih 50 zdravnikov.

Tako da bo še zabavno (za nekatere bolj za druge manj)

PS: odhodi v tujino: realno opcija samo za nekaj top specialistov iz terciarnega nivoja. Pa nekaj drugih zdravnikov, ki so itak prišli iz bivše Juge in se bodo ali vrnili ali pa še malo naprej v Avstrijo šli.

Mato989 je 29. nov 2023 ob 10:26 izjavil:

Problem je ker ne spremenimo sistema...

Točno tako. Ker edine spremembe, ki bi lahko kaj spremenile na bolje, ne bodo sedle dobro med ljudi. To pa si noben politik ne želi.

Mato989 je 29. nov 2023 ob 10:26 izjavil:

Košarico zavarovalno je treba OKLESTIT na minimum, ampak vse to pa je treba plačat TAKOJ...

Naj se klestijo predvsem stvari, ki nimajo veze z zdravljenjem. Sanitetni prevozi, potni stroški, plenice,...
ZA ostalo pa participacija za vsako zadevo.

Mato989 je 29. nov 2023 ob 10:26 izjavil:

Naš problem je ker se delamo kako fajn smo in kako zavarovanje krije skoraj vse, ampak ker to ni finančno izvedljivo se pač zgodi to kar se, čakalne vrste v 3 mestnih številkah DNI...

Glej prvo točko. Spremembe ne bodo dobro sedle med ljudi. Tega politiki ne marajo.

In dokler je zdravnikov samo nekaj 1000, so lahko jebena stranka. Saj niso dovolj glasni, da bi se temu uprli. Ali izpostavili svoje argumente. Pa še najvišje plače v JU imajo (kdo drug pa naj bi jih imel). Idealni notranji sovražnik, sovražnik ljudstva. In politika to na veliko izkorišča za preusmerjanje.

Mato989 je 29. nov 2023 ob 10:57 izjavil:

Spremembe ne bodo dobro sedle med ljudi. Tega politiki ne marajo.

Saj tudi te spremembe ki jih delajo ne sedejo dobro med ljudmi... pa jih vseeno delajo.

Kako ne sedejo dobro?
"kar naj delajo v izmenah, mi tudi"
"saj imajo najvišje plače"
"še bolj jih je treba stistn, barabe"
"še glavarine zvišat, pa bo"

Mato989 je 29. nov 2023 ob 10:57 izjavil:

Enako je z vrsto zakonov od omrežnine elektrike, itd...

Z nekaj dobre reklame, ki jo vodijo preko medijev, ki jih obvaldujejo, pa narod vse požre. Pa še ploska in pleše zraven.

Jure14 je 29. nov 2023 ob 11:04 izjavil:

Mato989 je 29. nov 2023 ob 10:57 izjavil:

Spremembe ne bodo dobro sedle med ljudi. Tega politiki ne marajo.

Saj tudi te spremembe ki jih delajo ne sedejo dobro med ljudmi... pa jih vseeno delajo.

Kako ne sedejo dobro?
"kar naj delajo v izmenah, mi tudi"
"saj imajo najvišje plače"
"še bolj jih je treba stistn, barabe"
"še glavarine zvišat, pa bo"

Mato989 je 29. nov 2023 ob 10:57 izjavil:

Enako je z vrsto zakonov od omrežnine elektrike, itd...

Z nekaj dobre reklame, ki jo vodijo preko medijev, ki jih obvaldujejo, pa narod vse požre. Pa še ploska in pleše zraven.

Nekaj je samo pričakovat optimalno delo (kar izmene so!) drugo je pa privoščljivost tipa "še bolj jih je treba stisnit barabe"

V osnovi je itak vrsto zadev v zdravstvu napačno... Ena izmed teh je GLAVARINA... kaj te boli kurac opredeljen osebni zdravnik... v teoriji se sliši dobro v praksi pa neumnost...

Zdravnik naj bo tam da te pregleda, naj na strežniku pogleda kaj je tvoja zgodovina in postavi diagnozo in gremo naprej... Glavarina je zgrešen koncept... če že imamo DRŽAVNO zaposlene zdravnike naj delajo 7,5h/dan in preglejujejo vseh 7,5h slovenske DRŽAVLJANE... z birokracijo se naj ukvarja BACK OFFICE

Enako pa ZZZS, naj pove kako urediti košarico ki jo lahko financira cel čas neomejeno in ostalo zmetat ven in nardit participacijo v nekih procentih tudi do 99% ali samoplačniško...

V osnovi je itak vrsto zadev v zdravstvu napačno... Ena izmed teh je GLAVARINA... kaj te boli kurac opredeljen osebni zdravnik... v teoriji se sliši dobro v praksi pa neumnost...

Tako je. Če si resno bolan, poškodovan, greš itak na urgenco. Če ni tako nujno, naj imajo DELUJOČ in enoten sistem za naročanje, k osebnemu zdravniku, dokler ga kdo še ima, ali pa katermu drugemu, če ga nima.
Niti v enem niti drugem primeru glavarina ni niti malo pomembna. Ko so sloti v nekem dnevu polni, so pač polni, kaj ma veze ali jih ima zdravnik nekje pripisanih 1000 ali 3000 ljudi. Bo nekdo reku, ja, potem se bo pa čakalo...pa se bo pač čakalo. Bolje doma čakat 3 dni kot v čakalnici 5 ur. Kaj naj pa jaz, ko sploh nimam zdravnika, kdo mi bo zrihtal bolniško, in kdaj. Tolk kolk je zdravnikov jih je treba razporedit med vse. Če jih je premalo, to ne pomeni, da jih 70% mora prit na vrsto takoj, ostalih 30% pa naj pocrka.