Škandali v slovenskem zdravstvu

poweroff je 30. maj 2016 ob 21:33 izjavil:

Če da - kaj si ti kot volivec naredil za to?

Nisem volil Janše.
Žal nas je takih toliko kot uporabnikov Linuxa: null-komma-jozef

LeQuack je 31. maj 2016 ob 13:35 izjavil:

Smurf je 31. maj 2016 ob 12:35 izjavil:

Wrop je 31. maj 2016 ob 10:14 izjavil:

Slo. zdravstvo je najboljše za tiste, ki ga ne potrebujejo. Za ostale, je pa ena muka takoj, ko zboliš s čim, kar ne reši antibiotik.

Čakalne dobe so pa res tak obup, da raje niti ne govorim.
Bolje, da se ne lotimo izračunov koliko država dobi manj, ko so ljudje na bolniškah, medtem ko čakajo na operacije, namesto, da bi se operacije izvedle čimprej in s čim manj invazivnimi metodami, da se bi lahko ljudje kar se da hitro vrnili na delo.

Koliko bi bil pripravljen dati vec za zdrastvo za recimo 2x krajse cakalne vrste.

A ponujaš kakšno zavarovanje, ki omogoča krajše čakalne vrste?

Pri monopolu ZZZS bo to težko.
Oh, že spet neka zakonska omejitev. Ampak nič, delajmo se, kot da oblast tu nima nič zraven.

Smurf je 31. maj 2016 ob 14:13 izjavil:

TESKAn je 31. maj 2016 ob 13:28 izjavil:

Ni finta v tem, da bi plačali več, ampak v tem, da nikogar ne brigajo posredni stroški zaradi čakalnih vrst, daljše hospitalizacije in tako naprej. Primer, operacija traja 1 jurja če čakaš v vrsti en mesec ali 2 jurja takoj. Koliko stane, da ta mesec čakanja ne moreš delat 100%, zadnja dva tedna greš na bolniško, ker ne moreš več, po operaciji pa rabiš dva tedna okrevanja več, da si spet dober za v službo. Ko tistim 1000€ prišteješ vse ekstra stroške je vprašanje, če je dat 2 jurja za takojšnjo operacijo dražje. Ampak marsikomu v verigi odločanja pamet ne nese tako daleč...

Sej zadeva je simpl. Denarja imas za 1000 operacij, ljudi, ki potrebujejo pa 1200€. Bolniske placuje delodajalec (do 30 dni) tako, da zdrastvena blagajna ne bi dobila bistveno vec denarja. Tudi ce ja, bi moral vsaj v zacetku iz nekje zagodoviti vir denarja. Zdalec najbolj enostavno (in verjetno skorajda edino mozno) je, da se vplaca vec v zdrastveno blagajno. Zato vprasanje koliko vec bi bili pripravljeni dati.

FAIL! Man produktiven manj davka...

A mislis da po 25 letih se niste nasli zacetnega kapitala.

Gledano overall. Gledano s strani ZZZS je pa mozno (verjetno), da bo potrebno dati vec denarja, kot ga bodo dobil nazaj (ker davki se razbijejo nazaj na ogromno podstavk, ZZZS je zgolj ena). Lahko gres pa racunati (dejansko bi tudi mene zanimalo, ampak po feelingu bi rekel, da je racunica mocno v slabo ZZZSja)

ZZZS bo operacijo plačal, danes ali pa čez x mescev. Razlika je samo v tem, da bo čez x mescev pacient lahko že mrtev, v tem primeru pa verjamem, da bodo nižji stroški...
In raje vidim, da država vzame milijardo kredita in ga da za odpravit čakalne vrste, kot sedaj, ko vzame milijardo kredita in ga da za...bog ve kaj.

Kredit je vedno razumna rešitev, če z njo nekaj pridobiš.
- nakup avta, s katerim se potem lahko voziš v boljšo službo? DA
- nakup "bemfle", da kompenziraš nek organ? NE

Torej kredit za popravilo stanja v zdravstvu bi bil razumen.
Kako bi se v praksi porabil pa je drugo vprašanje. Kar je tudi poanta. Če se problemi ne rešujejo, je vsak zapravljen denar... zapravljen.

MrStein je 31. maj 2016 ob 15:55 izjavil:

Kredit je vedno razumna rešitev, če z njo nekaj pridobiš.
- nakup avta, s katerim se potem lahko voziš v boljšo službo? DA
- nakup "bemfle", da kompenziraš nek organ? NE

Torej kredit za popravilo stanja v zdravstvu bi bil razumen.
Kako bi se v praksi porabil pa je drugo vprašanje. Kar je tudi poanta. Če se problemi ne rešujejo, je vsak zapravljen denar... zapravljen.

Je se eno vprasanje. Ce se recimo strinjamo, da lahko zrtvujemo miljardo €, da nekaj naredimo. A bi bila investicija v krajsanje vrst, res najboljsa investicija, ali bi kje drugje bil se vecji gain?

Jaz osebno sicer mislim, da bi blo bolje spraviti primankljaj na nulo, potem pa iti v investicije. Ampak to je verjetno ze za drugo temo.

Pri zdrastvu me bolj kot vrste trenutno skrbi, da je ogromno mladih zdravnikov brez sluzbe. Kar pomeni, da:
a) smo zmetali miljone v nic za njihovo izobrazbo
b) zmansujemo stevilo zdravnikov, ko bi jih rabili vec (tudi zaradi tega se bodo vrste se podaljsali)
c) ta boljsi mladi zdravniki nam posledicno bezijo v tujino (potem, ko smo jih izobrazili)
d) cez 10-20 let bomo kar naenkrat meli cel generacijski gap med zdravniki.

Mehmed je 31. maj 2016 ob 16:07 izjavil:

Smurf je 31. maj 2016 ob 14:25 izjavil:

Se vecji problem je sploh kako to naresti, od kje dobiti zacetni denar? Se zadolzis?

Mal zmanjsas korupcijo v zdravstvu, tle imas precej rezerve.
Mogoce se izterjas kej preplacanih zadev nazaj.
Jansevcem prodas cepivo proti komunizmu.

Ekvivalent te izjave je:

- V fuzbalu tako zmagas, da das vec golov kot nasprotnik
- V F1 zmagas tako, da imas najhitrejsi avto

To vsi vemo. Problem (in tema pogovora) je kako to naresti. Razcleni idejo.

Smurf je 31. maj 2016 ob 12:35 izjavil:

Koliko bi bil pripravljen dati vec za zdrastvo za recimo 2x krajse cakalne vrste.

Dokler se bodo nabavljale stente po 1000 €, medtem, ko so v Nemčiji iste stente po cca 200 €, nisem pripravljen dati niti centa več za zdravstvo. Takih znanih primerov je še ogromno v zdravstvu (razne mize itd), pa tudi takih za katere še ne vemo.

Wrop je 31. maj 2016 ob 16:23 izjavil:

Smurf je 31. maj 2016 ob 12:35 izjavil:

Koliko bi bil pripravljen dati vec za zdrastvo za recimo 2x krajse cakalne vrste.

Dokler se bodo nabavljale stente po 1000 €, medtem, ko so v Nemčiji iste stente po cca 200 €, nisem pripravljen dati niti centa več za zdravstvo. Takih znanih primerov je še ogromno v zdravstvu (razne mize itd), pa tudi takih za katere še ne vemo.

Dokler obstajajo provizije, bodo pač nakupovali tam, kjer so večje provizije.

Smurf je 31. maj 2016 ob 16:30 izjavil:

Wrop je 31. maj 2016 ob 16:23 izjavil:

Smurf je 31. maj 2016 ob 12:35 izjavil:

Koliko bi bil pripravljen dati vec za zdrastvo za recimo 2x krajse cakalne vrste.

Dokler se bodo nabavljale stente po 1000 €, medtem, ko so v Nemčiji iste stente po cca 200 €, nisem pripravljen dati niti centa več za zdravstvo. Takih znanih primerov je še ogromno v zdravstvu (razne mize itd), pa tudi takih za katere še ne vemo.

No, ce ne bos dal vec denarja, bodo vrste ostale taksne kot so vsaj na kratek rok. To je kruta realnost.

Predstavi omenjeni primer 1000€ vs 200€. Da vidimo, kje je slo narobe. Pa mogoce dobimo idejo, kako bi lahko to izboljsali.

Seveda rabiš samo konkurnco. Te pa nočete, ker bo vse podražalo ko bodo zdravstvo dobile v roke konkurence.

Včasih si sicer hvaležen za dolgo čakalno vrsto.

Dohtar od kolegice je bil ravno na dopustu. Krvavela je, šla do dežurnega na ginekologiji, kjer so jo napotili na odstranitev maternice in ji povedali, da bi jo sicer še v istem letu operirali, da pa jim je zmanjkalo denarja za tisto koledarsko leto in da bo na vrsti takoj po novem letu. Vmes se je dežurni zamenjal in pozelenel, ko je to slišal. Dal ji je zdravilo in za vekomaj rešil težavo (maternico je seveda ohranila).


Sicer ti pa s čakanjem kakšen bolnik res umre (in kakšen drugi odšteje denar za samoplačniški poseg). Nekdo drugi pa zaradi čakanja morda potrebuje zahtevnejšo in dražjo terapijo.

Wrop je 31. maj 2016 ob 17:05 izjavil:

Kruta realnost je ta, da tudi če bi dal več denarja, se vrste ne bi bistveno zmanjšale. Tega pa ne mislim početi.

Omenjeni primer je bil predstavljen v Financah že leta 2013.

Primerjava

.

Potem so čudežno začeli kupovati ceneje. A le za čas, dokler se prah ni polegel. Nato so spet začeli kupovati dražje. Kaj je šlo narobe vse vsak polpismen. Korupcija, nepotizem, nesposobnost od velikih do malih.
Kako bi to izboljšali? Politiki so imeli že dovolj časa, da bi se stvari izboljšale. Realno bi lahko izboljšali samo tako, da bi dnevno pred UKCL stalo 100 ljudi s transparenti. Za začetek.

Seveda bi se skrajsale. V najslabsem primeru ne bi sel _celotni_ denar v to. Verjetno bi % denarja, ki gre v luft zaradi korupcije ostal na neki isti stopnji.

Zanimivo bi bilo videti analizo koliko se zapravi za opremo v SLO vs recimo NEM. Mogoce to celo pise v prvotnih clankih, ki sem jih linkal (je kaksen junak, ki bo poiskal). Osebno sumim, da so novinarji nasli nek izjemen primer, kjer je bila taka razlika. Ce pa se to pojavlja na splosno, je pa svinjerija. Ampak dvomim.

Martin Krpan je 31. maj 2016 ob 20:32 izjavil:

Še 100 x toliko !

100x toliko si zal ne moremo privosciti.

Smurf je 31. maj 2016 ob 20:35 izjavil:

Seveda bi se skrajsale. V najslabsem primeru ne bi sel _celotni_ denar v to. Verjetno bi % denarja, ki gre v luft zaradi korupcije ostal na neki isti stopnji.

Zanimivo bi bilo videti analizo koliko se zapravi za opremo v SLO vs recimo NEM. Mogoce to celo pise v prvotnih clankih, ki sem jih linkal (je kaksen junak, ki bo poiskal). Osebno sumim, da so novinarji nasli nek izjemen primer, kjer je bila taka razlika. Ce pa se to pojavlja na splosno, je pa svinjerija. Ampak dvomim.

Za koliko? Za koliko denarja več? Jaz pa ne bi dal več denarja, dokler se ne niti ne začne delati na tem, da bi se denar ne metalo stran za korupcijo, khmmm, svinjarije.
To analizo bi res moralo ministrstvo narediti. Ampak je ne bo. UKCL nabavlja na tisoše različnih vrst materialov in sem prepričan, da bi lahko večina teh kupovali cenejše. Stente so samo vrh ledene gore. Samo 2,5 milijončka preplačanih v primerjavi z Nemčijo. Kdo pa gleda za teh nekaj fičnikov. Tu so še novogradnje in famozni vodovodi. Še tukaj par milijončkov vrženih za brez veze. Tega je v zdravstvu bilo preveč, pa tudi nobene odgovornosti ni nikjer. Da ne govorim, da se za generalne direktorje postavlja ljudi, ki niti na dan izvolitve nimajo vseh pogojev za to mesto.
Novinarji pa so drugače dobili namig glede stent, če bi se lotili še ostalega, bi prišli do podobnega rezultata. V to ne dvomim.
Če bi politika dejansko imela interes, da bi se stvari izboljšale, bi že zdavnaj spremenile zakon. Hell, celo tak zakon bi se verjetno lahko sprejel, da bi ministrstvo kadarkoli vstopilo v javno bolnišnico, začasno prevzelo nadzor nad poslovanjem in pregledalo vse posle za nazaj in vodilo bolnišnico za določen čas. Ugotovitve in odločitve pa dati v javnost.
Najlažje je govoriti, da je premalo denarja, gledati stran pri preplačevanju materialov in se zgovarjati na zakone in eden na drugega.

Državna sekretarka se ne gre(se ni šla) izpostavljat , verjetno ima za to tehten vzrok. To je potrebno še enkrat poudarit.


Sicer imam sam izkušnjo ko sem se pred leti, obrnil na predsednika vlade, v zvezi z podobno zadevo. Z korupcijo.


Rezultat mojega obračanja, je iz vsega tega jasen, ane.

Zavedajte se, da so zdravniki neke vrste bogovi od srednjega veka naprej. Tako razmišljanje se potencira iz generacije v generacijo. Nekatere (urejene) države, se zavedajo, da so zdravniki samo ljudje, z vsemi napakami povprečnega človeka in, da tudi grešijo, zato imajo zkonodajo urejeno tako, da je nadzor kvaliteten (ne cehovski), zakonodaja ustrezna, organiziranost taka, kot mora v tem segmentu biti, nad vsem pa bedijo kvalitetne zavarovalnice, ki morebitne napake tudi finančno, dokaj zadovoljivo, pokrijejo.

Pri nas je zdravstvo še iz prejšnjega sistema 100%-no. Zdravniki drug drugemu držijo lojtro, ni konkurence, dobri in sposobni zdravniki iz svojih vrst ne morejo odstranit razne šarlatane, odškodnine za na nek način le ugotovljene napake, pa tolikšne, kot za razbit blatnik, pa če prav doktorska napaka pomeni, invalidnost osebe.

S primerom Nekrep, se je ta tančica, počasi začela dvigat in se je tudi število priznanih napak, nekaj krat povečalo, se pa še vedno ni nič spremenilo v organiziranosti (vsak čuva svoj vrtiček) niti v zavarovalnicah.

Kljub temu, da imajo po vseh razvitih državah, statistično urejene podatke o napakah zdravstvenega osebja, pri nas zdravstvo še vedno dosega nadpovprečno uspešnost, pa nimamo v zdravstvenih organizacijah čakalnih vrst tujih bolnikov, ki bi radi 100%-no uslugo.

Pri nas recimo kirurg vidi pacienta samo med operacijo in med vsakodnevno vizito, vse ostalo naredi pomožno zdravstveno osebje (sestre, strežnice), v razvitih državah pa dajejo vsa zdravila, do konca zdravljenja, izključno zdravniki, ki so opravili poseg ali drug zdravnik, ki bi tudi lahko opravil tak poseg.

Ko se pritožiš nad napako zdravnika, o tem odloča njegov kolega, tudi kot sodni izvedenec in samo v primeru, da je zadeva javno obelodanjena, ima pacient možnost, da pride do ugotovitve v njegovo korist in posledično, do izplačila mizerne odškodnine.

Torej je stanje v zdravstvu, tako, kot na večini področij v Sloveniji sistemsko - zakonski problem in deluje v glavnem na principu, vrana, vrani ne izkljuje oči.

Denar ni glavni problem, problem je v tem, da se zaradi slabe organiziranosti, večino denarja troši nespametno, v privatnih vodah pa so vsi, več ali manj zlatarji ali "odvetniki" in take so njihove tarife, praviloma brez računa in odvajajnja davkov, z na pol na črno zaposlenimi in uporabo javnih orodij, brez nadomestila.

Wrop je 1. jun 2016 ob 01:10 izjavil:

Novinarji pa so drugače dobili namig glede stent, če bi se lotili še ostalega, bi prišli do podobnega rezultata. V to ne dvomim.

Mah jaz sem preprican, da so novinarji primerjali celotno nabavo in pac ven izluscili tiste, kjer je bila cena najvisja v skodo SLO. Drugo ni zanimivo (ce bi bilo v interesu bi lahko komot objavili sirsi spisek, tako pa so objavili tiste 4).

Kar ne pomeni, da je to vredu. Proti korupciji se je treba boriti. Hocem zgolj izpostaviti, da zadeve niso crno-bele. Jaz verjamem, da je vecina nabave ok, se pa tu in tam naredijo svinjarije (kot povsod, tukaj zdravstvo ni izjema).


@MIHAc27
- Dobro zdravstvo je tudi za revne ljudi. Dobis vec, kot dobijo podobno situiranih ljudje po ostalem svetu.

MIHAc27 je 1. jun 2016 ob 08:03 izjavil:

V Sloveniji imamo super zdravstvo dokler:

-si bogat (in si lahko privoščiš karkoli iz lastnega žepa)
-imaš veze in poznanstva
-si zdrav


Pa ne vem od kje nekaterim, da je zdravstvo zastonj. Lep % moje plače je nižji zaradi zdravstva. Pa čeprav ga zadnjih 10 let nisem nič potreboval.

Sakaj pa predsednik drzeve gre na operacijo v tujino ? Verjetno ni revez in verjetno ima kaksne veze in poznastva.

Mr.B je 1. jun 2016 ob 09:08 izjavil:

Sakaj pa predsednik drzeve gre na operacijo v tujino ? Verjetno ni revez in verjetno ima kaksne veze in poznastva.

Pravilno vprasanje je: Zakaj so zdravniki svetovali Turku, da gre na operacijo v Avstrijo.

Verjetno zaradi vecje anonimnosti.

McMallar je 1. jun 2016 ob 09:07 izjavil:

LeQuack je 31. maj 2016 ob 13:35 izjavil:

Smurf je 31. maj 2016 ob 12:35 izjavil:

Wrop je 31. maj 2016 ob 10:14 izjavil:

Slo. zdravstvo je najboljše za tiste, ki ga ne potrebujejo. Za ostale, je pa ena muka takoj, ko zboliš s čim, kar ne reši antibiotik.

Čakalne dobe so pa res tak obup, da raje niti ne govorim.
Bolje, da se ne lotimo izračunov koliko država dobi manj, ko so ljudje na bolniškah, medtem ko čakajo na operacije, namesto, da bi se operacije izvedle čimprej in s čim manj invazivnimi metodami, da se bi lahko ljudje kar se da hitro vrnili na delo.

Koliko bi bil pripravljen dati vec za zdrastvo za recimo 2x krajse cakalne vrste.

A ponujaš kakšno zavarovanje, ki omogoča krajše čakalne vrste?

Obstajajo, vprasanje je samo, ali si ga lahko privoscis.

Če ne rabim več plačevati dragega obveznega zavarovanja, komot.

Telbanc je 1. jun 2016 ob 01:27 izjavil:

Sicer imam sam izkušnjo ko sem se pred leti, obrnil na predsednika vlade, v zvezi z podobno zadevo. Z korupcijo.

Ja, jaz sem pa pisal na potus@whitehouse, da ljudje v Afriki umirajo od lakote.
Očitno je politika ameriške vlade, da izstrada Afričane, ker se ni zgodilo seveda nič!

SARCASM OFF:
Valjda predsednik vlade ne bo ukrepal, ker niti ni to v njegovi pristojnosti. Obrniti se je treba na tistega, ki je pristojen. Pa ne samo z nekimi govoricami, pač pa je treba dati konkretne dokaze, dokumente, pričati. Prav pri tem pa večina ljudi umanjka... gobezdali bi, ko je pa treba svoja ja*ca na mizo zastavit pa nobenega nikjer ni.

Saj razumem, da dokazov nimaš. Ampak a si vsaj iz Supervizorja potegnil podatke pa naredil kakšno konkretno analizo poslovanja svoje občine ali lokalne bolnišnice?

Aja, se mi je zdelo, da ne.

poweroff je 1. jun 2016 ob 09:49 izjavil:

Telbanc je 1. jun 2016 ob 01:27 izjavil:

Sicer imam sam izkušnjo ko sem se pred leti, obrnil na predsednika vlade, v zvezi z podobno zadevo. Z korupcijo.

Ja, jaz sem pa pisal na potus@whitehouse, da ljudje v Afriki umirajo od lakote.
Očitno je politika ameriške vlade, da izstrada Afričane, ker se ni zgodilo seveda nič!

SARCASM OFF:
Valjda predsednik vlade ne bo ukrepal, ker niti ni to v njegovi pristojnosti. Obrniti se je treba na tistega, ki je pristojen. Pa ne samo z nekimi govoricami, pač pa je treba dati konkretne dokaze, dokumente, pričati. Prav pri tem pa večina ljudi umanjka... gobezdali bi, ko je pa treba svoja ja*ca na mizo zastavit pa nobenega nikjer ni.

Saj razumem, da dokazov nimaš. Ampak a si vsaj iz Supervizorja potegnil podatke pa naredil kakšno konkretno analizo poslovanja svoje občine ali lokalne bolnišnice?

Aja, se mi je zdelo, da ne.

Ne, sem pa vsak mesec plačeval ljudi, ki so* usposobljeni in pooblaščeni za to in še več.
Svetuješ, da neham plačevat davke? (pa še zavarovanje, če smo že pri tem)

* bi naj bili

Zgleda da se bo to še en čas vleklo:
Tarča: Prvi bolnik, ki je prijavil Zimmermana: Ne krivim njega, temveč sistem

PrihajaNodi je 30. maj 2016 ob 11:52 izjavil:

Zdravstvo pri nas je poceni, strokovno in dobro organizirano glede na prispevek, ki ga dajo uporabniki.

Daleč od tega.

Realen primer: Valdotra kot priznana ortopedska klinika, ti zajebe kolk, medtem ko ti hrvaški strokovnjaki povedo o možnosti artroskopije in menjava kolka ne bi bila potrebna. Žal je že prepozno saj je čakanje na specialiste in napačno mnenje že onemogočilo omenjen poseg. Kdo bo odgovarjal?

Bi raje živel v US?

Mimogrde: a kdo ve zadaj tak cirkus o višini planiranega ("novega") dopolnilnega zdravstvenega zavarovanja?

Zakaj ga ne pripojijo obstoječemu obveznemu zdravstvenemu zavarovanju, ki se že plačuje solidarno (zadnje pripombe na nov plan so namreč, da ni dovolj solidarno)

Zakaj na novo izumljajo toplo vodo?

MrStein je 1. feb 2018 ob 17:50 izjavil:

Mimogrde: a kdo ve zadaj tak cirkus o višini planiranega ("novega") dopolnilnega zdravstvenega zavarovanja?

Zakaj ga ne pripojijo obstoječemu obveznemu zdravstvenemu zavarovanju, ki se že plačuje solidarno (zadnje pripombe na nov plan so namreč, da ni dovolj solidarno)

Zakaj na novo izumljajo toplo vodo?

Vsiljena solidarnost ni solidarnost. To je tko kt da bi jaz oropal nekoga in mu potem rekel hvala, ker si solidaren do mene.