Škandali v slovenskem zdravstvu

Moram rečt, da sem zelo zaskrbljen nad vsem, kar se dogaja v slovenskem zdravstvu. Sicer vem, da se nepravilnosti dogajajo že vrsto let in sem sedaj nekako "vesel", da tudi kakšna pride na plano.

Skratka zgleda, da je vse skupaj katastrofalno organzirano, brez nadzora, z vprašljivo strokovnostjo, ignoranco zdravnikov, prežeto z lobiji...skratka zdravstveni sistem je neučinkovit, poln napak in velikokrat nestrokoven.

Nekaj primerov:
http://www.finance.si/8845373
http://www.rtvslo.si/crna-kronika/dve-z...
http://www.delo.si/novice/kronika/v-sem...
http://svet24.si/clanek/novice/slovenij...
http://svet24.si/clanek/novice/slovenij...

Pa to so res hude napake. Predstavljajte si koliko je drugih manjših napak npr. pri zlomih, operacijah, postavljenih diagnozah,...

Kar je pa najhuje, da ODGOVORNOSTI NE PREVZEMA nihče in to samo pomeni, da se stanje ne bo izboljšalo, ampak se nadaljuje. Pa da čakalnih dob sploh ne omenjam...

Skratka moje razočaranje nad zdravniki popolno. Pa za to so povrhu vsega še blazno dobro plačani.
Poglejte tole, na prvih mestih z 10.000 EUR plače so samo zdravniki:
https://nio.gov.si/nio/data/najvisja+iz...

Definitvno si v tako slabem sistemu ne zaslužijo takšnih plač. Povrh vsega pa delajo še ogromno napak.

V temi hočem opozoriti na napake in nestrokovnost oz. igonoranco. Plače sem dal zarven samo za vtis in niso glavni element teme.

lp

Zdravstvo pri nas je poceni, strokovno in dobro organizirano glede na prispevek, ki ga dajo uporabniki.

Daleč od tega.

Realen primer: Valdotra kot priznana ortopedska klinika, ti zajebe kolk, medtem ko ti hrvaški strokovnjaki povedo o možnosti artroskopije in menjava kolka ne bi bila potrebna. Žal je že prepozno saj je čakanje na specialiste in napačno mnenje že onemogočilo omenjen poseg. Kdo bo odgovarjal?

Bi bilo zabavno, če se bi ta bedak (druge besede ne najdem) zabaval s svojim denarjem.

Ni to samo par novic. Objavi se samo najbolj odmevne. Vprašanje je koliko je šele tistih, ki se jih ne objavi zaradi malomarnosti zdravstvenih delavcih. V Dubaju imajo kirurgi plače res enormne a za malomarnost odgovarjajo. V Slo so plače nizke, a ni nobene odgovornosti.

Napake se seveda dogajajo, svinjarine in nepravilnosti tudi. Ampak zaradi tega še ni potrebno vseh zdravnikov spraviti na minimalca in hkrati zahtevati malodane javnega kamenjanja v primeru napake.

Tilen je 30. maj 2016 ob 11:43 izjavil:

Zdravstvo pri nas je poceni, strokovno in dobro organizirano glede na prispevek, ki ga dajo uporabniki.

Če govoriš o obveznem zdravstvenem zavarovanju, še zdaleč ni poceni, vsaj če zaslužiš več kot poprečje. Če bi zaslužil toliko kot nek inženir v US, bi plačal precej več kot bi tam, dobil pa nič več kot tisti ki ni vplačal nič. Ne vem zakaj nekateri še vedno propagirajo mit, da je pri nas zdravstvo poceni ali celo zastonj, razen če so tudi sami v zdravstvenem sistemu zaposleni in se bojijo izbruha resnice.

A res. Katera raziskava? Kdo jo je financiral? So jo napisali zdravniki, ministrstvo? Itd.

@Bellzmer financirala jo je seveda Slovenija (verjetno kaj tudi EU). Tukaj je kratek povzetek klik, bl specificno in na siroko pa tukaj klik. Ce bos hotel deskreditirati objavljene rezultate se bos mogel precej potruditi (z bolj verodostojnimi clanki). Vecino ocenjevanje je bilo narejeno s pomocjo tujih strokovnjakov.

@jhothek
Ja, samo tudi zmecejo bistveno vec denarja. Za ta denar gres lahko tudi pri nas privat pa si takoj na vrsti. Lahko pa zacnemo placevati visje prispevke, samo imam obcutek, da tudi to ljudem ne bi bilo vsec.

@smurf: OK resno. Na dogodku je bila ministrica za zdravje, ki je odgovorna in posredno vpletena v škandale o katerih govorimo in ti praviš, da bo težko deskreditirat objavljene rezultate? Smeh. Žal te rezultati nimajo NOBENE teže. To je tko k da bi sam nad sabo delal nadzor - ja seveda, da boš samo dobre stvari pisal. In take "raziskave" še davkoplačevalci financiramo, da se lahko potem drugi hvalijo kako dobre sisteme imamo. Za zjokat.

PrihajaNodi je 30. maj 2016 ob 13:54 izjavil:

Daj nehaj no, Hrvatje so v zdravstvu svetlobna leta naprej. Povej mi zakaj stane tam magnetna resonanca 120 EUR v Sloveniji pa od 200 dalje.

Zato, ker imajo nižji standard? Ker si njihovi državljani ne morejo privoščit dražjih storitev?

In kaj ima cena storitev z "napredkom"?

@PrihajaNodi
Tole bo mogoce presenecenje. Ampak imas tudi moralne zdravnike, ki povejo strokovno mnenje. Ali pa, ce bos bolj zadovoljen, med zdravniki je tudi ogromno rivalstva in bodo z veseljem sli pljuvati drug cez drugega, ce je za to prilika.

@Bellzmet
Ministrica za zdravje ni delala raziskav. Tudi, ce bi jih, moras dejansko pogledati raziskave, da jih lahko deskriditiras. Naceloma so podatki v porocilih javno dostopni in ce so se kje zmotili lahko poves.

@PrihajaNodi
V danem porocilu imas tudi Hrvasko, ki je ocenjena slabse (po kakovosti), je pa cenejse, da. Zato pa hodijo revni slovenci na hrvasko, bogati hrvatje pa na slovensko na zdravljenje.

@Invictus
Ni fama, porocilo ima lepo napisano koliko denarja se mece za zdrastvo. Tvoj anekdotni primer je nerelevanten.

V bistvu vse vase anekdotne primerjave so brezvezne. Dal sam vam link do resne raziskave. Ce hocete najprej voditi resno debato pricakujem dokaze na tem nivoju.

V danem porocilu imas tudi Hrvasko, ki je ocenjena slabse (po kakovosti), je pa cenejse, da. Zato pa hodijo revni slovenci na hrvasko, bogati hrvatje pa na slovensko na zdravljenje.

V katere klinike pa? UKC, Valdotra, Barsos?

Smurf je 30. maj 2016 ob 13:33 izjavil:

Ni mit. Ravno prejsni mesec je bila narejena raziskava, ki je ocenjevala slovensko zdrastvo glede na vlozen denar. Po tej raziskavi (price/performance) smo bili v vrhu.

Vir, prosim.

World Health Organization je tudi delal raziskavo. Uvrstili so nas na 38. mesto. Med ZDA in Kubo.

Darkjaar je 30. maj 2016 ob 14:06 izjavil:

Smurf je 30. maj 2016 ob 13:33 izjavil:

Ni mit. Ravno prejsni mesec je bila narejena raziskava, ki je ocenjevala slovensko zdrastvo glede na vlozen denar. Po tej raziskavi (price/performance) smo bili v vrhu.

Vir, prosim.

World Health Organization je tudi delal raziskavo. Uvrstili so nas na 38. mesto. Med ZDA in Kubo.

Glej linke. Imas vse skupaj nekaj 100 strani dolgo porocilo.

V Sloveniji nihče in nikoli še ni za nič odgovorjal. Malomornost pa na vsakem vogalu. Dejansko se jim fučka.

PrihajaNodi je 30. maj 2016 ob 14:14 izjavil:

V Sloveniji nihče in nikoli še ni za nič odgovorjal. Malomornost pa na vsakem vogalu. Dejansko se jim fučka.

V Sloveniji je letno odvzetih izredno malo licenc. V bistvu nima smisla govoriti o "letno". Čudno.

Zdaj ali imamo najboljše zdravstvo na svetu, ali pa gre tukaj za "jager jagru" - vključno s Smurfovo žlahto. Jaz ne zaupam nobenemu - pred vsakim posegom ali po dobljenem mnenju (ni nujno za resne stvari) se sami pozanimajte iz čim več virov in iščite drugo mnenje, gre za vašo rit - ne njihovo.

Sodniki, odvetniki, sodni izvršitelji, stečajniki, zobozdravniki, tolmači, cenilci ... skoraj ni primerov, da bi kdo izgubil licenco.

Recimo v UKC Mariboru se ve, da nekateri porodničarji zahtevajo denar, da se izvede carski rez. Govorim v primeru, ko ima ženska že dolg in mukotrpen porod, ko bi carski rez bil najboljša možnost... pa se to ne zgodi, dokler mož ne prinese kuverte! Kot rezultat tega izsiljevanja so tudi otroci s posebnimi potrebami.

Zanimivo da noben še ni prilepil tega: Zakaj nam naše zdravstvo ne zna povedati, kako dobri so kirurgi, ki nas operirajo

Prvo težavo je Pajntarju predstavljalo slabo sodelovanje bolnišnic pri pošiljanju podatkov o zapletih pri posameznih zdravniških posegih. Podatke o posameznih posegih morajo od leta 2010 na podlagi splošnega dogovora - posebne pogodbe med ministrstvom za zdravje, zdravstveno blagajno in zdravstvenimi ustanovami o financiranju slednjih - bolnišnice obvezno sporočati. Izsledki analiz podatkov se nato vključijo v letna poročila o kakovosti zdravstva. A kljub obvezi nekatere bolnišnice podatkov ne posredujejo.

Poglejmo primer zapletov pri rutinski operaciji žolčnih kamnov. Bolnišnici Murska Sobota in Nova Gorica v zadnjih letih podatkov sploh ne pošiljata. Še pet bolnišnic po ocenah Pajntarja pošilja nepopolne podatke. Za leti 2012 in 2013 - zadnji leti, ko so podatki še na voljo - je popolne podatke poslalo le šest splošnih bolnišnic. Le dve izmed teh - ptujska in jeseniška - pa popolne podatke pošiljata od leta 2010.

Slovensko zdravstvo očitno nima nobenega nadzora slabih zdravnikov in jih posledično tudi disciplinsko ne obravnava. Še posebej slabše je stanje v primerih ko so problematični zdravniki v višjih položajih.

Recimo še en zanimiv del članka:

Na grafikonu so kot drobne modre, rumene ali rdeče pikice označeni posamezni zdravniki, ki operirajo žolčne kamne, glede na delež poškodb, ki so jih pacientom povzročili med operacijo. Večina zdravnikov takih poškodb ne beleži. Trinajst izmed njih pa močno negativno odstopa.

Če povprečen kirurg pacientu nepotrebno škodo povzroči v enem odstotku primerov, jih ti negativni rekorderji povzročijo v več kot dveh odstotkih. Na neslavni lestvici vodi kirurg, ki glede na podatke iz poročila poškoduje kar devet odstotkov svojih pacientov.

Ter

Kljub pozitivnim rezultatom svojega dela se je Pajntar pri zbiranju podatkov o kakovosti dela zdravnikov soočal z velikimi težavami. “Nekdo mi je rekel: ‘Če boš objavil, kateri zdravniki najslabše opravljajo svoje delo, boš še nekako prišel skozi. Če pa boš objavil, kateri zdravniki so najboljši, si pa gotov.’ In tako se je tudi zgodilo. Zakaj? Ker med dobrimi zdravniki običajno ni šefov. Zato naredijo vse, da bi sistem uničili,” pove Pajntar.

=======

Nekoliko sem popucal temo ker ste spet zašli v bedarije, prosim da držite ustrezno argumentiran nivo debate in za svoje blodnje polinkate PODLAGE.
Ljudje ko bodo prihajali z izmišljenimi anektodami bodo z debate odstranjeni.

=========

http://www.rtvslo.si/crna-kronika/dve-z...

"Ob izbruhu afere Radan so sicer mediji, vključno s TV Slovenija, pridobili dokumente, ki so med drugim razkrivali, da je ena izmed zdravnic običajno mirno odklopila aparat za dihanje in pustila, da se bolnik duši. To naj bi počeli še dve njeni kolegici."

Zdej ko bo folk to bral, bo hotu vsak prpelat svojo taščo na nevrološko.

http://4d.rtvslo.si/arhiv/prispevki-in-...

In pol da te odpeljejo v UKC na zdravljenje, hm, no to zgleda en velik špas, odgovaral ne bo noben, še Radanček je bil spuščen, ......iz pritvora.

Kva nej si človek misli, druga ko to, da bo treba norišnico v Polju hitro razširit, ni druge.

poweroff je 30. maj 2016 ob 21:33 izjavil:

Mavrik, bistven je tale podatek:

Ministrstvo za zdravje se teh težav sicer zaveda, toda, kot ocenjujejo, trenutno ne obstaja dovolj "politične volje", da bi ustrezno uredili spremljanje kakovosti dela slovenskega zdravstva.

Končni cilj bi bila uvedba samostojne agencije za nadzor kakovosti v zdravstvu, ki bi zbirala in analizirala podatke, poročala o rezultatih za posamezno zdravstveno ustanovo, slednjim svetovala in nadzorovala ukrepe za izboljšanje kakovosti. "A ne sprašujte me, kdaj se bo to zgodilo." Zakaj ne? "Mislim, da ta trenutek ni politične volje za vzpostavitev takšne agencije. Razlog za to je verjetno denar - ni denarja, da bi zaposlili deset ljudi, ki bi lahko celo leto delali na tem področju," pove Tušar.

Vir.

Še tole: https://pravokator.si/index.php/2010/10...

Ko bo Janez Novak iz naslova tega članka čez nekaj let v manjši slovenski bolnišnici kljub najboljši oskrbi v danih razmerah umiral za rakom, ne bo vedel, da je to morda posledica čisto konkretne zdravstvene politike. Oziroma čisto konkretnih političnih odločitev.

No, ampak v resnici sem mnenja, da to ni resen problem. Je pač problem zaradi katerega se splača malo potežiti po forumih, kaj več pa ne. To vsekakor ni problem ministrstva za zdravje, ni problem vlade, ni problem poslancev in ni problem volivcev.

Ali pač?

Če da - kaj si ti kot volivec naredil za to?

In kaj naj volilec v teh razmerah naredi drugega kot pogleda kateri prevoz ga bo najhitreje odpeljal iz te nore vukojebine.

Kaj smo meli zadnji čas, porodničarja v Postojni, ki navljub napotnici za carski rez, dela po svoje, Šempterska bolnica, kjer marsikateremu pacientu, ni "več do smejanja". kolk so jih potamanili sploh ne bomo nikoli izvedeli, je pa razvidno, da so fujtrali pacijente z smejalnim plinom ene tri mesece....kolk pacijentov je blo na dan deležno smejalne terapije....pa noben ne veee...., bolš da ne.. pa tole na UKC ju.......ane, kaj se grejo ene igrice....to pa še ni vse, zadnje par dni mamo na tapeti enega kirurga ki operira krčne žile, .......pa še kaj bi se našlo.....

poweroff je 30. maj 2016 ob 21:33 izjavil:

Mavrik, bistven je tale podatek:

Ministrstvo za zdravje se teh težav sicer zaveda, toda, kot ocenjujejo, trenutno ne obstaja dovolj "politične volje", da bi ustrezno uredili spremljanje kakovosti dela slovenskega zdravstva.

Končni cilj bi bila uvedba samostojne agencije za nadzor kakovosti v zdravstvu, ki bi zbirala in analizirala podatke, poročala o rezultatih za posamezno zdravstveno ustanovo, slednjim svetovala in nadzorovala ukrepe za izboljšanje kakovosti. "A ne sprašujte me, kdaj se bo to zgodilo." Zakaj ne? "Mislim, da ta trenutek ni politične volje za vzpostavitev takšne agencije. Razlog za to je verjetno denar - ni denarja, da bi zaposlili deset ljudi, ki bi lahko celo leto delali na tem področju," pove Tušar.

Vir.

Še tole: https://pravokator.si/index.php/2010/10...

Ko bo Janez Novak iz naslova tega članka čez nekaj let v manjši slovenski bolnišnici kljub najboljši oskrbi v danih razmerah umiral za rakom, ne bo vedel, da je to morda posledica čisto konkretne zdravstvene politike. Oziroma čisto konkretnih političnih odločitev.

No, ampak v resnici sem mnenja, da to ni resen problem. Je pač problem zaradi katerega se splača malo potežiti po forumih, kaj več pa ne. To vsekakor ni problem ministrstva za zdravje, ni problem vlade, ni problem poslancev in ni problem volivcev.

Ali pač?

Če da - kaj si ti kot volivec naredil za to?

Verjetno je vodenje klinicnega centra najbolj zahtevno direktorsko mestvo v Sloveniji. Ker imas toliko interesov iz ozadja, ki ti mecejo polena pod noge. Od gospodarstva do politike, do vplivnih zdravnikov. Kako to resiti? Nimam pojma.

Ministrica pa to naredi se toliko tezje.

Telbanc je 30. maj 2016 ob 21:41 izjavil:

In kaj naj volilec v teh razmerah naredi drugega kot pogleda kateri prevoz ga bo najhitreje odpeljal iz te nore vukojebine.

Gre na referendum o arhivih?

Zahteva od stranke, da ima program povezan z zdravstvom in ne s partizani?

da vas opomnim o naslovu teme: ŠKANDALI V SLOVENSKEM ZDRAVSTVU.

Telbanc je 30. maj 2016 ob 21:05 izjavil:

http://www.rtvslo.si/crna-kronika/dve-z...

"Ob izbruhu afere Radan so sicer mediji, vključno s TV Slovenija, pridobili dokumente, ki so med drugim razkrivali, da je ena izmed zdravnic običajno mirno odklopila aparat za dihanje in pustila, da se bolnik duši. To naj bi počeli še dve njeni kolegici."

Zdej ko bo folk to bral, bo hotu vsak prpelat svojo taščo na nevrološko.

http://4d.rtvslo.si/arhiv/prispevki-in-...

Tu bi bilo treba predvsem kaznovat medije za kretenoidno poročanje.
Odklop bolnikov v mukah, ki jim ne morejo več pomagat, je pri nas v teoriji mogoč, v praksi pa potrebni zakonski pogoji ponavadi niso izpolnjeni. Evtanazija je pač velik tabu. Po defaultu so zdravniki dolžni podaljševat muke. Včasih se jim kot kaže vseeno zdi bolje pol ure muk kot še par tednov ali mesecev agonije, pri čemer na koncu predvidoma ni nič bolje, le da aparat ne zaleže več. Bi se dalo olajšat, ampak v tem primeru tvegajo licenco, zapor, javni linč, samo poglejte dr. Radanov primer.

Kolikor sem imel žal možnost v zadnjem času videt, se mi zdi, da so zdravniki precej zadržani pri lajšanju bolečin. Dajo dvoje tablete in če bolnik reče da ima še vedno hud glavobol ampak še ne kriči in se zvija v mukah, se jim zdi nekako sprejemljivo. Z opiati so blazno previdni, s kanabinoidi pa "nimajo izkušenj", čeprav so zdaj legalizirani in jih neuradno po nekih virih konzumira že pol onkoloških bolnikov.