Forum » Problemi človeštva » Protestniki pomagajte, prosim! Pustite pri miru vnuka!
Protestniki pomagajte, prosim! Pustite pri miru vnuka!
SaXsIm ::
Ker ne morem mimo teme, ki jo je objavil uporabnik jozekuch (Rejniki pomagajte, prosim. Vrnite vnuka!) apeliram na:
Sicer cenim vaš državljanski angažma, vendar:
- nimate vseh podatkov niti do njih niste upravičeni
- otežujete delo odgovornim strokovnim institucijam, zaradi česa večate možnost, da bojo v kakšnem drugem postopku naredili napako (vendar vam je za to vseeno, ker zadeve niso v medijih, kajne)
- v resnici ne mislite na dobro otrok, ker to, da sta travmatizirana dečka vsak dan v časopisih in ju zato poznajo vsi vrstniki, zagotovo ni v njun prid.
Glede na navedeno v povezani temi ne razumem, kako ne razumete, da nadlegovanje rejnikov ter morebiten protestni shod pred njihovim domom škodi otrokoma.
Apeliram na vas, da še enkrat trezno premislite vse skupaj. Dva zunanja inšpekcijska nadzora sta pokazala, da napak ni bilo. Če se vam stvari zaradi čustvene vpletenosti ne zdijo normalne, še ne pomeni, da so vaša mnenja po strokovni plati upravičena. Zato imamo strokovne inštitucije, ki se z zadevami ukvarjajo in so v njih zaposlene osebe, ki so strokovnjaki na tem področju. Je kdo izmed vas socialni delavec? Psiholog?
Sicer sem proti temu, da o tej situaciji v tej fazi razpravljamo na forumu, ker nihče izmed nas nima dovolj informacij o situaciji, vendar je izvirna tema zaklenjena, moderatorji pa jo kljub moji pritožbi niso izbrisali. Zato še enkrat - izbrišite obe temi!
- Slo-tech - da izbriše prvotno (in v tem primeru tudi) tole drugo temo
- Protestnike - da pustijo otroke in rejnike pri miru in prav tako strokovne institucije
Sicer cenim vaš državljanski angažma, vendar:
- nimate vseh podatkov niti do njih niste upravičeni
- otežujete delo odgovornim strokovnim institucijam, zaradi česa večate možnost, da bojo v kakšnem drugem postopku naredili napako (vendar vam je za to vseeno, ker zadeve niso v medijih, kajne)
- v resnici ne mislite na dobro otrok, ker to, da sta travmatizirana dečka vsak dan v časopisih in ju zato poznajo vsi vrstniki, zagotovo ni v njun prid.
Glede na navedeno v povezani temi ne razumem, kako ne razumete, da nadlegovanje rejnikov ter morebiten protestni shod pred njihovim domom škodi otrokoma.
Apeliram na vas, da še enkrat trezno premislite vse skupaj. Dva zunanja inšpekcijska nadzora sta pokazala, da napak ni bilo. Če se vam stvari zaradi čustvene vpletenosti ne zdijo normalne, še ne pomeni, da so vaša mnenja po strokovni plati upravičena. Zato imamo strokovne inštitucije, ki se z zadevami ukvarjajo in so v njih zaposlene osebe, ki so strokovnjaki na tem področju. Je kdo izmed vas socialni delavec? Psiholog?
Sicer sem proti temu, da o tej situaciji v tej fazi razpravljamo na forumu, ker nihče izmed nas nima dovolj informacij o situaciji, vendar je izvirna tema zaklenjena, moderatorji pa jo kljub moji pritožbi niso izbrisali. Zato še enkrat - izbrišite obe temi!
SaXsIm
- zaklenil: OmegaBlue ()
mailer ::
Dej no joki tle, raje se zavzemaj, da obsojeni morilci izgubijo vse možnosti odločanja v katerikoli zadevi.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz
lisaac ::
SaXsIm ::
A je že pravnomočno obsojen? Ne vem, ker ne najdem tega podatka, glede na to, kar trdita oba, predvidevam, da sta ga našla. Bi prosil, za povezavo, da lahko spremenim mnenje. Domneve nedolžnosti pa verjetno ne rabim razlagati, ali pač?
SaXsIm
Go-ahead ::
Raja. Saxim ima prav. Če dvomijo v službe ki so te ukrepe izvedle, naj demonstrirajo pred njihovimi vrati, oz pred vrati služb ki so izvedle inšpekcijski nadzor.
perci ::
Se strinjam s Saximom. Vseeno pa menim, da bi se takoj po obsodbi moral začeti postopek odvzema roditeljske pravice. Pa se, kolikor vem, ni.
ZaphodBB ::
Protestira naj se pred ministrstvom, pred CSD-jem ne pa pred hišo rejnikov.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Sc0ut ::
Ce lahko moza odrezejo od otrok ko ga bivsa obtozi pedofilije bi tud lahko morilca ko je obtozen umora. Ima CSD dvojna merila.
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850
SaXsIm ::
In ga najbrž tudi bojo. Ampak iz dostopne dokumentacije (in problema, o katerem je govora) to sploh ni relavantna zadeva. Otroci bi šli v rejniško družino v vsakem primeru.
SaXsIm
Okapi ::
Po mojem bi moral biti avtomatičen vrstni red, kdo sme skrbeti za otroke, ki izgubijo starše. Na prvem mestu so tisti, ki jih vnaprej določijo starši. Potem pridejo na vrsto stari starši, pa tete in strici ... Šele če nihče od njih noče oziroma ne more prevzeti skrbi, se začne iskati "neznance" rejnike.
Pri nas je zakonodaja glede tega popolnoma neprimerna.
Pri nas je zakonodaja glede tega popolnoma neprimerna.
Yossarian ::
Na TV je bil podatek, da se rejenci v 50 % dajo v rejo starim staršem. Neodvisna inšpekcija je ugotovila, da obstajajo strokovni argumenti, da se da otroka v rejo drugam in ne starim staršem, nadalje je varuh človekovih pravic ugotovil, da je bil postopek izpeljan strokovno in da je prav, da gresta otroka drugam v rejo. Ampak očitno enim to nič ne pomeni.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
opeter ::
A ni lažje se ukvarjat s problemi drugih, kot počistit pred lastnim pragom?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
perci ::
Verjetno je CSD že naredil tako kot je prav, če so vse inšp. službe vključno z varuhinjo potrdile, da je vse OK.
Je pa res, da bi osebno kot starš hotel, da moj otrok pristane pri starih starših, če se meni kaj zgodi. Večina nas je takih. In zato nas lahko mediji in primitivne politične stranke dost enostavno naščuvajo.
Je pa res, da bi osebno kot starš hotel, da moj otrok pristane pri starih starših, če se meni kaj zgodi. Večina nas je takih. In zato nas lahko mediji in primitivne politične stranke dost enostavno naščuvajo.
Okapi ::
Ja najbol da se otroke v zapuscinsko maso vrze.
Ja, ker je to bolj pravično, kot če neki neznanci na CSD odločajo, kateri neznanci bodo vzgajali tvoje otroke. A za hišo bi tudi rad, da jo na občini dodelijo nekemu neznancu, ker bo bolje skrbel zanjo kot tvoj otrok?
Verjetno je CSD že naredil tako kot je prav, če so vse inšp. službe vključno z varuhinjo potrdile, da je vse OK.Ja, paragrafarsko so naredili vse prav. Nihče pa ni ugotavljal, a so res naredili prav, po človeški plati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Aston_11 ::
Okapi ::
Varuhinja človekovih pravic je sama povedala, da so delo CSD presojali izključno paragrafarsko - se pravi, a so naredili vse po predpisih. Po predpisih o otrokih odloča izključno oče, ne stari starši, kljub temu, da je v zaporu, osumljen umora matere. Zdaj se pa sam odloči, a je to samo paragrafarsko, ali tudi človeško?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
dexterboy ::
Take debate ne vodijo nikamor razen v gostilniška pametovanja.
Predlagam, da gremo fsi pred parlament pa začnemo z gladovno stavko do izpolnitve naše zahteve, da gredo vsi otroci, ki ne bivajo več pri starših, avtomatično v vzrejo isis-a.
Tam bodo najbolje od vseh na tem svetu poskrbeli za vzgojo in razvoj otrok.
Predlagam, da gremo fsi pred parlament pa začnemo z gladovno stavko do izpolnitve naše zahteve, da gredo vsi otroci, ki ne bivajo več pri starših, avtomatično v vzrejo isis-a.
Tam bodo najbolje od vseh na tem svetu poskrbeli za vzgojo in razvoj otrok.
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Cervantes ::
Demokracija je pač kup enih zajebanih predpisov in zakonov, katerih se je treba držati, če naj stvar funkcionira.
V tem primeru bi radi "pravico" in bili "človeški"?
Temu se reče "zakon ulice."
Če pa hočete spremeniti zakonodajo, je pa temu namenjen parlament.
V tem primeru bi radi "pravico" in bili "človeški"?
Temu se reče "zakon ulice."
Če pa hočete spremeniti zakonodajo, je pa temu namenjen parlament.
Mehmed ::
Ja, ker je to bolj pravično, kot če neki neznanci na CSD odločajo, kateri neznanci bodo vzgajali tvoje otroke.
Cim ti uvedes neki vrsti red kdo nej podeduje te otroke ali pa neke zelje starsev odpiras moznosti za razlicne scenarije. Recimo en nesposoben vzgoje, ki ga tudi posvojiti ne bi mogel ga kar naenkrat dobi v roke. Ker pac zelje starsev. Za casa njihovega zivljenja mu ga ne bi mogli podariti, po smrti pa kr naenkrat ni nobenga problema.
Ali pa kak odtujen sorodnik dobi prvo izbiro pred drugim bolj primernim, s katerim imajo dnevne stike. Ker pac visje kotira pri dedovanju.
Mislim drzava se ze sedaj lahko odloci kateri neznanci bodo vzgajali tvoje otroke, ce se ji to zdi primerno. Ne vem zakaj bi to sele takrat postala krivica.
MasterTade ::
Bravo, morilec je bolj upravičen oziroma primeren za vzgojo kot stari starši. Bučen aplavz in medaljo za csd Slovenija
Mors omnia aequat
Phantomeye ::
MasterTade je izjavil:
Bravo, morilec je bolj upravičen oziroma primeren za vzgojo kot stari starši. Bučen aplavz in medaljo za csd Slovenija
kak straw man argument je pa to?
Aston_11 ::
perci ::
Varuhinja človekovih pravic je sama povedala, da so delo CSD presojali izključno paragrafarsko - se pravi, a so naredili vse po predpisih. Po predpisih o otrokih odloča izključno oče, ne stari starši, kljub temu, da je v zaporu, osumljen umora matere. Zdaj se pa sam odloči, a je to samo paragrafarsko, ali tudi človeško?
To sem ze napisal, da bi ocetu ze po paragrafih morali odvzeti roditeljsko pravico. Pa mu je niso (kar je napaka) in zato je zdej stranka v postopku.
Aston_11 ::
MasterTade je izjavil:
Bravo, morilec je bolj upravičen oziroma primeren za vzgojo kot stari starši. Bučen aplavz in medaljo za csd SlovenijaOn da samo soglasje. Dokler je oče, je oče in ima pravice, ima pa center možnost odvzema roditeljske pravice, ki pa je že itak iz zapora ne more izvrševati. Ker otroka ni dobil v vzgojo, ne drži, da bi bil bolj primeren za vzgojo kot ostali nemorilci.
Okapi ::
Recimo en nesposoben vzgoje, ki ga tudi posvojiti ne bi mogel ga kar naenkrat dobi v roke. Ker pac zelje starsev. Za casa njihovega zivljenja mu ga ne bi mogli podariti, po smrti pa kr naenkrat ni nobenga problema.Otroke lahko "daš" komerkoli. Ne moreš jih "podariti", ampak če starši tako hočejo, lahko otrok živi pri komerkoli.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Invictus ::
Dejstvo je, da je v tem primeru CSD odločil tako ali tako. V korist enega znanca, rejnika. Pričakovati da bosta inšpekcija in ministrstvo našla kako napako, je ničelna. Vrana vrani ne izkljuje oči.
Otroka so pravzaprav nasilno odvzeli starima staršema. Brez obvestila, da se bo to zgodilo, in kam so jih sploh odpeljali. Za otroka je to stres, poleg tega ga oropaš starih staršev, ki so včasih še bolj pomembni kot starši.
Kot razlog so navedli, da imata stara starša majhno stanovanje in nizke dohodke. Po takem bi lahko odvzeli otroke v 25% primerov. In če ima država 500 EUR po glavi za rejnike, bi ravno ta denar lahko dala starim staršem.
Direktorica velenjskega CSD je tako samska baba brez otrok, in kot taka definitivno ni kompetentna odločati o otrocih. Pa da mi ne bi kdo zdaj rekel, da imajo narejen faks za socialno delo.
Otroka so pravzaprav nasilno odvzeli starima staršema. Brez obvestila, da se bo to zgodilo, in kam so jih sploh odpeljali. Za otroka je to stres, poleg tega ga oropaš starih staršev, ki so včasih še bolj pomembni kot starši.
Kot razlog so navedli, da imata stara starša majhno stanovanje in nizke dohodke. Po takem bi lahko odvzeli otroke v 25% primerov. In če ima država 500 EUR po glavi za rejnike, bi ravno ta denar lahko dala starim staršem.
Direktorica velenjskega CSD je tako samska baba brez otrok, in kot taka definitivno ni kompetentna odločati o otrocih. Pa da mi ne bi kdo zdaj rekel, da imajo narejen faks za socialno delo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Malajlo ()
Aston_11 ::
Direktorica velenjskega CSD je tako samska baba brez otrok, in kot taka definitivno ni kompetentna odločati o otrocih. Pa da mi ne bi kdo zdaj rekel, da imajo narejen faks za socialno delo.Dokaj brezvezna trditev.
Bedarija je to, da ta fotr še ima roditeljsko pravico. Sick.Bedarija je, da eni niste sposobni videti preko svojega nosa in se greste fašizem v trenutku, ko vam kaj ne paše.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aston_11 ()
Mehmed ::
Okapi, zelje starsev (pa tudi nestarsev) se koncajo, ko jih enkrat ni vec. Loh si zmisljujejo kaj po smrti z nepremicninami pa nepremicninami, kaj bo z drugimi ljudmi pac ne bo slo. Ce bi njihove zelje sveto upostevali bi s tem postavili interes zivih ljudi za zeljami mrtvih. Kar je absurdno.
A ju niso iz vrtca vzeli? Ko starih starsev ni bilo niti blizu? Kaksno nasilje je bilo vmes sploh?
Otroka so pravzaprav nasilno odvzeli starima staršema.
A ju niso iz vrtca vzeli? Ko starih starsev ni bilo niti blizu? Kaksno nasilje je bilo vmes sploh?
denisd ::
Dejstvo je, da je v tem primeru CSD odločil tako ali tako. V korist enega znanca, rejnika. Pričakovati da bosta inšpekcija in ministrstvo našla kako napako, je ničelna. Vrana vrani ne izkljuje oči.
Otroka so pravzaprav nasilno odvzeli starima staršema. Brez obvestila, da se bo to zgodilo, in kam so jih sploh odpeljali. Za otroka je to stres, poleg tega ga oropaš starih staršev, ki so včasih še bolj pomembni kot starši.
Kot razlog so navedli, da imata stara starša majhno stanovanje in nizke dohodke. Po takem bi lahko odvzeli otroke v 25% primerov. In če ima država 500 EUR po glavi za rejnike, bi ravno ta denar lahko dala starim staršem.
Direktorica velenjskega CSD je tako samska baba brez otrok, in kot taka definitivno ni kompetentna odločati o otrocih. Pa da mi ne bi kdo zdaj rekel, da imajo narejen faks za socialno delo.
Dobro napisano.
Metulj-1 ::
Moje mnenje je, da v primeru, ko otroka ostaneta brez staršev, težko nekdo bližnji objektivno odloča, kdo je naj skrbi za otroke. Veliko je primerov v katerih bi bilo že v štartu bolje, da se jih vzame staršem ki niso dovolj čustveno zreli, da bi sploh imeli otroke. V dotičnem, primeru je pa neumno kar na pamet nekaj obsojat oz. zagovarjat, ker ne poznamo dovolj dobro ozadja samega problema. Kdor se nagiba na eno ali na drugo stran je enostavno nezrel. Svet ni črno bel.
Okapi ::
Okapi, zelje starsev (pa tudi nestarsev) se koncajo, ko jih enkrat ni vec. Loh si zmisljujejo kaj po smrti z nepremicninami pa nepremicninami, kaj bo z drugimi ljudmi pac ne bo slo. Ce bi njihove zelje sveto upostevali bi s tem postavili interes zivih ljudi za zeljami mrtvih. Kar je absurdno.Očitno nimaš otrok. Ker samo tak lahko misli, da je za otroka bolje, če mu rejnika določi nek birokrat, kot če mu ga v oporoki določi starš.
Metulj-1 ::
Okapi. Po tvoje je bolje za otroka, da morilec določi za rejnika svoja starša za katera je verjetnost, da slabo vzgajata praktično že dokazana.
Invictus ::
Bedarija je to, da ta fotr še ima roditeljsko pravico. Sick.
Fotr je fotr. Ostane vedno.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
MadMicka ::
Okapi, zadeva je zelo preprosta, država lahko vzame otroka tudi staršem, če meni, da je kaj hudo narobe. Če ga lahko staršem, ga lahko še toliko lažje starim staršem. Sej veš, za otroke se gre 
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
poweroff ::
Za otroke in družine gre:
https://podcrto.si/delozacije-revnih-ne...
Doroteja ni nameravala čakati, da se pri njej zglasijo rubežniki. Po pomoč se je obrnila na center za socialno delo Vič-Rudnik. Center je zanjo našel rešitev, pove: njo in otroke bodo namestili v materinski dom. Kaj pa njen mož? Zanj žal ne morejo poskrbeti. Za namestitev celotne družine nimajo nobenih kapacitet.
https://podcrto.si/delozacije-revnih-ne...
sudo poweroff
Invictus ::
Okapi. Po tvoje je bolje za otroka, da morilec določi za rejnika svoja starša za katera je verjetnost, da slabo vzgajata praktično že dokazana.
Daj ne budali. Stara starša sta vedno bolj primerna za vzgojo kot nek X ljudje. Rejniki so ponavadi pari, ki so sami brez nekih služb, ker jim je rejništvo poklic. 500 EUR na froca. Precej dobra zadeva. Če imaš vsaj malo rad otroke.
To je bil zajeb CSDja na celi črti.
Očitno nimaš otrok, in še nisi imel opravka s CSD.
Okapi, zadeva je zelo preprosta, država lahko vzame otroka tudi staršem, če meni, da je kaj hudo narobe. Če ga lahko staršem, ga lahko še toliko lažje starim staršem. Sej veš, za otroke se gre
Mal sarkazma ne škodi, ampak ko se ti idioti na CSD nekaj vbijejo v glavi, si najebal. Vprašaj ločence ... Sploh tiste z zajebanimi in zafrustriranimi bivšimi ženami ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Metulj-1 ::
Stara starša sta vedno bolj primerna. Ne vem kje živiš ampak zgleda, da ne v realnosti. Pa ja imam dva otroka.
MadMicka ::
Glej Invictus, spet si zgrešil poanto. Če obstajajo situacije, ko so npr. starši neprimerni za vzgojo otrok, recimo v konkretnem primeru, ko je mož ubil ženo, pač ni primeren za vzgojo nujnih otrok, tako lahko obstajajo tudi situacije, ko stari starši iz tega ali onega razloga niso primerni za vzgojo otrok. Zaradi mene so stari starši primerni v 99%, ampak, vedno pa ne. Ali so v konkretnem primeru stari starši primerni za vzgojo otrok ali ne, ne vem, ampak do določene mere je pa potrebno zaupati pristojnim organom. V končni fazi bo pač o zadevi odločalo sodišče s pomočjo neodvisnega sodnega izvedenca, neodvisnega v smislu, da ni povezan niti s starimi starši, niti s CSD.
ripmork ::
Kot razlog so navedli, da imata stara starša majhno stanovanje in nizke dohodke.
Ni res - razlogi niso bili razkriti javnosti, niti ni potrebe, da bi bili.
@MadMicka, dobro povedano.
predvsem otroci niso od nikogar lastnina in je prav, da se od primera do primera posamezno presoja, ne pa, da jih avtomatsko nekdo dobi, četudi stari starši.
Mehmed ::
Ne rabis imeti otroke, da bi ti bilo jasno, da ne sodijo v oporoko poleg jebenega avta pa stanovanja.
In ne rabis imeti otroke, da te zbode v oko ta nelogika. Drzava ima moznost povoziti tvoje starsevske muhe dokler si ziv. Ko bos mrtev jim bo pa brezpogojno sledila al kaj? Ja pizda ce kdaj ravno takrat ne bodo imele nobene teze.
Interes zivega cloveka bo prevladal nad zeljami mrtvega. Kadar sovpadata je fajn. Kadar ne pac jebiga, mrtev si, ne bos dobil kar hoces. Vstani od mrtvih pa bos stranka v postopku.
In ne rabis imeti otroke, da te zbode v oko ta nelogika. Drzava ima moznost povoziti tvoje starsevske muhe dokler si ziv. Ko bos mrtev jim bo pa brezpogojno sledila al kaj? Ja pizda ce kdaj ravno takrat ne bodo imele nobene teze.
Interes zivega cloveka bo prevladal nad zeljami mrtvega. Kadar sovpadata je fajn. Kadar ne pac jebiga, mrtev si, ne bos dobil kar hoces. Vstani od mrtvih pa bos stranka v postopku.
Mare2 ::
Stara starša sta vedno bolj primerna. Ne vem kje živiš ampak zgleda, da ne v realnosti. Pa ja imam dva otroka.
Morda imata kako "hibo ali lastnost" ki ju dela neprimerna. CSD pa tega ne sme povedati javno.
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo
nevone ::
Ali nima ta otrok dvojih starih staršev?
o+ nevone
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
ZaphodBB ::
Morda imata kako "hibo ali lastnost" ki ju dela neprimerna. CSD pa tega ne sme povedati javno.
In zato si mora CSD vsak dan izmišljevati nov izgovor?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Mare2 ::
Morda imata kako "hibo ali lastnost" ki ju dela neprimerna. CSD pa tega ne sme povedati javno.
In zato si mora CSD vsak dan izmišljevati nov izgovor?
To ne vem, tako je bilo "namignjeno". Jaz takega razloga (hibe) tudi ne bi povedal, saj se s tem izogneš raznim tožbam itd.
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Sledenje lastnega otroka (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Pomoč in nasveti | 27372 (22580) | stalker |
| ⊘ | glasni sosedje - kaj narediti (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 25106 (21837) | BigWhale |