Obstaja kultura posiljevanja na zahodu?

Za začetek naj izjavim, da ne podpiram in ne zagovarjam nobene oblike nasilja.

Če se malo sprehodite po internetu, lahko opazite da je kar precej ljudi prepričanih da na zahodu obstaja kultura posiljevanja (žensk).

Definicija z Wikipedie:

In feminist theory, rape culture is a setting in which rape is pervasive and normalized due to societal attitudes about gender and sexuality.

The sociology of rape culture is studied academically by feminists, but there is disagreement over what defines a rape culture and as to whether any given societies meet the criteria to be considered a rape culture. Behaviors commonly associated with rape culture include victim blaming, sexual objectification, trivializing rape, denial of widespread rape, refusing to acknowledge the harm caused by some forms of sexual violence, or some combination of these. The notion of rape culture has been used to describe and explain behavior within social groups, including prison rape, and in conflict areas where war rape is used as psychological warfare. Entire societies have been alleged to be rape cultures.

There is evidence to suggest that rape culture is correlated with other social factors and behaviors. Rape myths, victim blaming, and trivialization of rape have been found to be positively correlated with racism, sexism, homophobia, ageism, classism, religious intolerance, and other forms of discrimination.

Obnašanje ki ga povezujejo s kulturo posiljevanja: posiljevanje je družbeno sprejemljivo oz. nekaj vsakdanjega, da je žrtev kriva za posilstvo, spolna objektifikacija, zanikanje razširjenosti posilstva, da se ignorira določene vrste spolnega nasilja (npr. da se kot posilstvo šteje samo penetracija s penisom).

Če pogledamo situacijo v manj razvitih državaha (2. in 3. svet) - v mnogih državah je posiljevanje družbeno sprejemljivo (torej se ve za posilstva, a nihče ne ukrepa glede tega ("itak to vsi delajo"), zelo malo ljudi gre zaradi tega v zapor), žrtve posilstva (če preživijo) so ponavadi okrivljene za to (če ne bi želel/-a biti posiljen/-a, ne bi hodil/-a zunaj ponoči), v nekaterih državah je sprejemljivo (oz. celo zaželjeno) da žrtev posilstva ubiti, ker je s tem družini "nakopala sramoto".

Posilstvo v zahodnem svetu NI sprejemljivo, niti ni ne prevladuje med zločini (s tem ne impliciram da posilstvo ni problematično, ker bi ga lahko bilo več). Posiljevalce se daje v zapor. To ne pomeni da VSI posiljevalci vidijo notranjost zaporniške celice, posilstvo zaradi tega ni nič bolj sprejemljivo.

Proti kulturi posiljevanja se protestira z gesli "Society teaches "Don't get raped" rather than "Don't rape"", kar implicira da družba ne uči ljudi da je posilstvo nesprejemljivo, pač pa da so za posilstvo krive žrtve, ker niso storile dovolj da bi ga preprečile (victim blaiming).



To logiko se da uporabiti tudi pri drugih vrstah zločinov. Družba nas uči kako lahko preprečimo da nas kdo oropa/umori namesto da bi ljudi učila da naj ne kradejo in ubijajo.
Ampak ali se res ljudi ne uči da je krasti in ubijati narobe in proti zakonu?

Za primer vzamimo analogijo z odklenjenim stanovanjem. Če pustiš odklenjeno stanovanje, s tem povečaš verjetnost da te bo nekdo oropal.
- Si zdaj kriv, da je se nekdo odločil oropati tvoje stanovanje? NE. Si mu pa olajšal delo.
- Te je imel priložnost oropati kdorkoli? DA. Ampak to ne pomeni te bo oropal VSAK ki bo imel priložnost.
- Bi lahko zmanjšal verjetnost ropa, če bi zaklenil stanovanje? DA.
- Ali to pomeni da do ropa (zagotovo) ne bi prišlo? NE. Če pa bi zaklenil stanovanje, tvoj sosed pa ne, bi imel manjšo verjetnost ropa. To pa ne pomeni da ga bodo oropali vsakič ko bo pustil odklenjeno stanovanje. Pa tudi če je zdaj prvič pozabil odklenjeno stanovanje, to ne pomeni da ne obstaja nevarnost ropa, ker ponavadi stanovanje zaklepa.

Je pa ignorantsko puščati odklenjeno stanovanje, ker bi ljudje morali vedeti da ne smejo krasti in da gredo lahko zaradi tega v zapor.
Zločinci vedo da je njihovo početje družbeno nesprejemljivo, da je to zločin, ki se kaznuje z zaporom. Ampak to jih od dejanja ne odvrne. Zato jim pravimo zločinci.

Švedsko se pogosto omenja kot prestolnico posilstev na zahodu. Leta 2014 je bilo prijavljenih 6700 primerov posilstva oz. 69 posilstev na 100,000 prebivalcev (t.j. 0,069%). Tudi če predpostavimo da je bilo prijavljenih samo 10% posilstev in da je vsak posiljevalec posilil samo eno žrtev (ponavadi , bi to pomenilo da je bilo vsega skupaj 0,69% populacije Švedske posiljevalcev. Iz tega sledi da več kot 99% populacije ni posiljevalcev. Torej družbi res ne uspeva ljudi naučiti da je posiljevati narobe? -> s tem impliciram samo, da obstaja določen del populacije (manjšina), ki jim je vseeno za družbene vrednote in zakone -- to pa se ne sklada s prepričanji večine (99%) populacije.

Razvite države v zadnjih letih definicije posilstva širijo, tudi tako, da storilec ni več izključno moškega spola (torej je lahko žrtev tudi moški).

Kakšen pa je vaš pogled na to? Je ali ni Se da kaj storiti glede tistih problematičnih "manj kot 1%" ljudi? Se ljudje res rodimo kot posiljevalci, ki jim je treba vbiti v glavo da je posiljevanje narobe? Zakaj to ne deluje pri vseh? Postanejo določeni osebki posiljevalci zaradi družbe, ali ker jim je vseeno za mnenje družbe? S tem ne mislim situacije v družbah, kjer so posilstva nekaj vsakdanjega, pač pa družbo na zahodu, kjer je celotna družba proti posiljevanju, pa se kljub temu posilstva še kar dogajajo.

Ker sem si vzel čas in zapisal svoje argumente, bi vas prosil da mojih trditve ne jemljete iz konteksta in da si tudi sami vzamete čas in svoje trditve argumentirate. Hvala!

Občutek imam da se pri poskusu omejitve takšnih dejanj zelo pretirava.
Človek dobi občutek, da je skoraj vsaka ženska pretepena ali posiljena, podobno je z otroci.
Meni se ne zdi, da bi otroke in ženske moški množično pretepali in posiljevali.
Nasilje in posilstva so se dogajala, se dogajajo in se bodo dogajala, samo pretiravati ni treba, poiskati pa moramo pravi način kako to preprečiti.

Mogoče bi morali začeti v vrtcu in pozneje v šoli učiti odnose med ljudmi.

Hm, mogoče bi pri starejših morebitnih zločincih takšna dejanja preprečili, če bi bila prostitucija dovoljena?

Dimna zavesa.Dobro se ve, katera kultura je v resnici to. Kar hecajte se.

Ampak počasi se žaba kuha.... nakar eksplodira!

Obstaja kultura posiljevanja na zahodu?

Na kratko ne

Menim, da večina folka na zahodu odrašča v duhu ne storiti drugim to kar nebi hotel, da se zgodi tebi.

Prej se mi zdi, da je vzrok za definicijo na wikipediji in prilepljeno sliko, ta da je feminizem iz gibanja za enakopravnost (katerega absolutno podpiram) spreobrnil v rakasto tvorbo, ki vidi povsod seksizem

Če se malo sprehodite po internetu, lahko opazite da je kar precej ljudi prepričanih da na zahodu obstaja kultura posiljevanja (žensk)..
Ko enkrat raumes, da je posilstvo vse, kjer si posiljeni ni zelel spolnega odnosa vidis da je tega kar precej.
Posilstvo v zahodnem svetu NI sprejemljivo....Se ljudje res rodimo kot posiljevalci...
Ravno toliko kot laznjivci, tatovi, prevaranati. Cez vzgojni proces se nekateri bolj nekateri pa manj naucimo kaj je prav in kaj ni. So pa na zahodu zlocini k sreci manj brutalni, ker je zivljenje v druzbi na splosno bolj cenjeno.

XIIT je 8. mar 2016 ob 13:47 izjavil:

Če se malo sprehodite po internetu, lahko opazite da je kar precej ljudi prepričanih da na zahodu obstaja kultura posiljevanja (žensk).

Če se malo sprehodim po spletu, opazim, da je večina ljudi butastih.

stjan je 8. mar 2016 ob 14:44 izjavil:

Mogoče bi morali začeti v vrtcu in pozneje v šoli učiti odnose med ljudmi.

nejcek74 je 8. mar 2016 ob 15:28 izjavil:

Če se malo sprehodite po internetu, lahko opazite da je kar precej ljudi prepričanih da na zahodu obstaja kultura posiljevanja (žensk)..
Ko enkrat raumes, da je posilstvo vse, kjer si posiljeni ni zelel spolnega odnosa vidis da je tega kar precej.

Torej zahodna družba tolerira posiljevanje in daje vtis da s tem ni nič narobe?

To kar si ti povedal, je definicija posilstva in mi je jasno kot beli dan - spolni odnos, za katerega ni bilo soglasja z obeh strani.

Glede na to da trdiš da je tega "kar precej", bi te prosil da priložiš konkretne številke.
Statistika združenih narodov namreč pravi da je v 500 milijonski Evropi letno prijavljenih 60-65 tisoč primerov posilstva, kar pomeni da je delež posiljevalcev 0,01%.
To pomeni da 99,99% ljudi v Evropi ni posiljevalcev. Če je predpostavimo da je bilo prijavljenih samo 10% izmed vseh posilstev, to pomeni da še vedno 99,9% Evropejcev ne posiljuje sodržavljanov.
Čeprav RAINN, ameriška organizacija za boj proti spolnemu nasilju, predpostavlja da je prijavljenih približno polovica vseh posilstev. Torej sem vzel še kar nekaj rezerve.

Posilstvo v zahodnem svetu NI sprejemljivo....Se ljudje res rodimo kot posiljevalci...
Ravno toliko kot laznjivci, tatovi, prevaranati. Cez vzgojni proces se nekateri bolj nekateri pa manj naucimo kaj je prav in kaj ni.

Torej dajmo ljudi še učit da naj ne lažejo, ne kradejo in naj ne ubijajo ljudi.
Aja, jih že.
Pa to še ne pomeni da ni ljudi ki bi lagali, kradli ali ubijali. Učimo jih tudi da je narobe ljudi pretepati in posiljevati, pa se to še vseeno dogaja.

Kot sem izpostavil, so storilci teh dejanj v manjšini, družba teh dejanj ne tolerira. Pa do njih vseeno pride.

Torej če se tega zaveda 99% ljudi, kako pride do tistega 1%? Ker nam jih ni uspelo naučiti da je to narobe, ali zato ker vedo da je to narobe, ampak jim je vseeno?

So pa na zahodu zlocini k sreci manj brutalni, ker je zivljenje v druzbi na splosno bolj cenjeno.

Kaj pa je zate brutalno? A misliš da zločinci na zahodu bolj sočutni do svojih žrtev in razmišljajo o tem kako bodo njihova dejanja škodovala žrtvam in njihovim bližnjim?

Švedi so zelo znani po posilstvih. Zadnje čase pa tudi avstrijci in nemci. Le kaj se jim plete po glavi ?

Matako je 8. mar 2016 ob 18:01 izjavil:

Kaj vse si bodo še zmislili, da se prikrije edino pravo, uradno kulturo posiljevanja na planetu.


Ampak počasi se kuha žaba... nakar eksplodira.

Prikrit je ne more noben več. Dr. Pribac jo celo poskuša razložit kot nekaj normalnega - kar očitno v njihovem svetu tudi je, za našega pa nekako ni.

Mogoče jih pa samo prijavijo ne. Genghis Khan je posilil pol Azije ...

nagobčnik je 8. mar 2016 ob 18:30 izjavil:

Zanimivo, da nekatere ljudi (ponavadi moške) blazno moti, če se "preveč" poudarja, da posiljevanje ni kul. Sumljivo, zelo sumljivo.

Poglej prvih 50 sekund videa in si predstavljaj da govori o posiljevanju, pa boš razumel zakaj ljudi to moti.


Ljudje vedo da posiljevanje ni kul. Statistika pravi da jih več kot 99,9% ve da to ni kul.
Tistih 0,1% pa s tem ne boš odvrnil od tega dejanja. Ker vedo da to ni sprejemljivo, ampak jim je vseeno za to.

Poglej prvih 50 sekund videa in si predstavljaj da govori o posiljevanju, pa boš razumel zakaj ljudi to moti.

Potrjujem, da je tudi on zelo sumljiv.

Ljudje vedo da posiljevanje ni kul. Statistika pravi da jih več kot 99,9% ve da to ni kul.

Ni res, statistika ne pravi tega. Če nas hočeš prepričat, da je to res, najdi statistiko, ki to pravi, ne pa statistike posilstev. Med "neposiljevalci" v statistiki posilstev so tudi takšni, ki ne razumejo, da posilstvo ni okej, ampak zgolj še niso imeli cajta posiljevat ali pa prepočasi laufajo, pa jim vsaka ženska pobegne.

Tistih 0,1% pa s tem ne boš odvrnil od tega dejanja. Ker vedo da to ni sprejemljivo, ampak jim je vseeno za to.

Potem pa ukinimo tud zakone, ki sankcionirajo umore, brezvezen balast. Itak vsi vemo, da se tega ne počne, tisti, ki ne, jih pa to ne ustavi.

SJWji so novi fašisti....to bi morali biti vsem jasno.

nagobčnik je 8. mar 2016 ob 16:39 izjavil:

XsenO je 8. mar 2016 ob 15:12 izjavil:

Obstaja kultura posiljevanja na zahodu?

Na kratko ne

Menim, da večina folka na zahodu odrašča v duhu ne storiti drugim to kar nebi hotel, da se zgodi tebi.

Potem se ti pa oglasi, recimo, 49 % moške populacije: "Ampak mene ne bi motilo, če bi me ena (ali še bolje 3) ženska ugrabila in dobro poseksala."

Temu se pravi seksualna fantazija. In take bolj grobe sorte imaju tudi ženske
https://www.psychologytoday.com/blog/al...

Matako> Če vzamemo družbeno kalibrirano (beri ne-SJW) razumevanje besede iz slovarjev potem je odgovor jasen: ne, na Zahodu ni nobene "kulture posiljevanja", niti na faksih. Konec.

Elitna univerza v najbolj zahodni kulturi na svetu:



SJWjem ni težko povedat, kaj je "bleeped word": Mačistična kultura posilstev na zahodu je sicer izrazito nasilna do gejev, kljub temu pa navdušena nad analnim spolnim odnosom.

Konec? You know nothing.

Dobro argumetiran post.

nagobčnik je 8. mar 2016 ob 16:39 izjavil:

Potem se ti pa oglasi, recimo, 49 % moške populacije...

Slovenščina je hard.

Primeri, ki izpostavijo pomanjkljivost prejšnjih izjav, vsekakor sodijo v debato. Obstoj pojava je medtem potrdil tudi drug udeleženec debate, ko ga je znal opisati z drugimi besedami.

XIIT je 8. mar 2016 ob 13:47 izjavil:

Švedsko se pogosto omenja kot prestolnico posilstev na zahodu. Leta 2014 je bilo prijavljenih 6700 primerov posilstva oz. 69 posilstev na 100,000 prebivalcev (t.j. 0,069%). Tudi če predpostavimo da je bilo prijavljenih samo 10% posilstev in da je vsak posiljevalec posilil samo eno žrtev (ponavadi , bi to pomenilo da je bilo vsega skupaj 0,69% populacije Švedske posiljevalcev. Iz tega sledi da več kot 99% populacije ni posiljevalcev. Torej družbi res ne uspeva ljudi naučiti da je posiljevati narobe? -> s tem impliciram samo, da obstaja določen del populacije (manjšina), ki jim je vseeno za družbene vrednote in zakone -- to pa se ne sklada s prepričanji večine (99%) populacije.

Šwedska je močno multikulti.. zato se zavzemamo, da se ta multikulti ne bo zgodila pri nas. Dovro se ve po statistiki, da so posiljevalci v večini muslimani na Šwedskem.

Na Švedskem največ posilstev na prebivalca storijo Švedi? Url pls.

Zelo pomembno, sploh če želiš merodajen rezultat. Slovenija in Hrvaška imata npr zavidljive športne rezultate za 2 in 4 miljonsko državo. In ja, lahko bi trdili, da je z njihovo vzgojo hudo narobe(Štajersko). Morda tudi s kulturo

Smrekar1 je 9. mar 2016 ob 08:44 izjavil:

XIIT je 8. mar 2016 ob 13:47 izjavil:

Švedsko se pogosto omenja kot prestolnico posilstev na zahodu. Leta 2014 je bilo prijavljenih 6700 primerov posilstva oz. 69 posilstev na 100,000 prebivalcev (t.j. 0,069%). Tudi če predpostavimo da je bilo prijavljenih samo 10% posilstev in da je vsak posiljevalec posilil samo eno žrtev, bi to pomenilo da je bilo vsega skupaj 0,69% populacije Švedske posiljevalcev.

Če bi vsak posiljevalec posilil po dve žrtvi bi bil ta odstotek pol manjši.

Sicer pa nekaj ne čisto politično korektnega, ampak hudo relevantnega:

Rape in Sweden @ Wikipedia

The latest published report that indicates the association between immigrants and rape was published in 2005 and revealed that from 1997 to 2001 foreign born individuals were 5.5 times more likely to be charged of rape than individuals born in Sweden to two Swedish parents and that foreign born individuals from all regions, apart from East Asia, committed sexual assaults at rates up to 5.3 times greater than that of individuals born in Sweden to two Swedish parents.

Priseljenci so na Švedskem petkrat bolj verjetno posiljevalci kot Švedi. Priseljenci na Švedskem predstavljajo približno 15% prebivalstva, kar pomeni, da več kot polovico vseh posilstev na Švedskem zagrešijo priseljenci. Iz tega se da potegniti marsikaj, prav gotovo pa zelo težko upravičiš, da švedska statistika kaže na kulturo posiljevanja na zahodu. Prej obratno, kaže na kulturo posiljevanja, ki se je na Švedskem zaredila iz vzhoda.

I see what you did there.

Smrekar, iz tvojega posta je razvidno da so posiljevalci večinoma priseljenci.
Nikjer ni omenjeno muslimanov ali teh iz bližnjega vzhoda, temveč omenja samo priseljence.

Med priseljenci pa so ljudje iz drugih delov Evrope, tudi iz Slo je bil kak.
Potem po tvojem je nekaj Slovenskih priseljencev posiljevalo po celi Švedski?

stjan je 9. mar 2016 ob 09:34 izjavil:

Smrekar, iz tvojega posta je razvidno da so posiljevalci večinoma priseljenci.
Nikjer ni omenjeno muslimanov ali teh iz bližnjega vzhoda, temveč omenja samo priseljence.

Demographics of Sweden @ Wikipedia

Največ je sicer Fincev, sledijo Iračani, Poljaki, Iranci, (nekdanji) Jugoslovani, Sirci, Somalci, Bošnjaki (posebna kategorija), Nemci in Turki.

Polovica teh držav ima nekaj skupnega.

Tri najhitreje rastoče skupine so Sirci, Eritrejci in Somalci.

Če tu vidiš vzorec težavnih zahodnih priseljencev (npr. Slovencev) je s tabo nekaj hudo narobe.

Med priseljenci pa so ljudje iz drugih delov Evrope, tudi iz Slo je bil kak.
Potem po tvojem je nekaj Slovenskih priseljencev posiljevalo po celi Švedski?

Temu se reče argument slamnatega moža, na katerega se mi ne zdi vredno odgovarjati s čim drugim kot z žaljivko