Življenski stroški

-valvoline- je 3. mar 2016 ob 12:24 izjavil:

Stanovanje = zapor. tudi tista najbl fensi. Mimo tega ne gre.

Zanimivo, sem odrascal v hisi na vasi, pa mi stanovanja bolj potegnejo.
Sem se bolj na vasi pocutil, kot v zaporu, ker je bilo v radiju 7km le 10 drugih otrok polek mene in radiju 20km NICESAR, "puscava" da karikiram.
Ni blo zabavno brcat zogo sam ali dvema kolegoma na kvazi igriscu.
Vse ostalo pa stari yugonostalgiki, zdelani delavci, kmeti in socialkarji.

Okapi je 3. mar 2016 ob 12:25 izjavil:

Stanovanje = zapor. tudi tista najbl fensi.

Ja, hiša pa prisilno delo. Jaz imam raje zapor.

thramos je 3. mar 2016 ob 12:24 izjavil:

Okapi je 3. mar 2016 ob 12:20 izjavil:

Ti si itak že večkrat dokazal, da pojma nimaš, kakšne so v resnici Fužine. Večina "nadstandardnih kapitalističnih" blokov je slabših od "socialističnih" Fužin.

V danem kontekstu - je iz Fužinskih blokov omogočen neposreden dostop do garaž?

Ni. Garaže so čez cesto. Je pa zato ob blokih dovolj parkirnih mest, da lahko pride deset kolegov na obisk, vsaj s svojim avtom, in dobijo prosto parkirno mesto, brezplačno. Boš povedal za eno novo naselje, ali "nadstandardni" blok, kjer je to mogoče?

O.

Moji majo garazo tudi na drugi strani ceste v kozolcu. Damn.

Okapi je 3. mar 2016 ob 12:25 izjavil:

Ni. Garaže so čez cesto. Je pa zato ob blokih dovolj parkirnih mest, da lahko pride deset kolegov na obisk, vsaj s svojim avtom, in dobijo prosto parkirno mesto, brezplačno. Boš povedal za eno novo naselje, ali "nadstandardni" blok, kjer je to mogoče?

Aja, ni? No, že recimo Brilejeva, še en socialistični monstrum iz približno istega obdobja ima dostop do parkirnih mest pod streho neposredno iz bloka. Pustimo pa podrobnosti. ;)

Novo naselje? Skladov Zeleni gaj na vrhovcih recimo.

iKst je 3. mar 2016 ob 12:30 izjavil:

Sem prebral, ti očitno nisi.

Nikjer ni govora o tem, da bi naših cca. 32m2 na prebivalca kakorkoli negativno vplivalo na kakovost življenja. Tista spodnja meja v resnici ni natančno definirana, številke, ki se pojavljajo so pa nekajkrat nižje kot je Slo. povprečje.

Nisi, ali pa lažeš že glede številke.

Da še enkrat citiram:

V prispevku smo s pomočjo primerjalne analize statističnih po‑
datkov dokazali, da Slovenija glede površinskega stanovanjske‑
ga standarda precej zaostaja za razvitejšimi državami EU.

Čas je, da spoznamo in priznamo,
da naš stanovanjski standard ni ustrezen, da ga je nujno treba
izboljšati

Gre za sprejemanje višjih
minimalnih standardov, ki bodo oblikovani na osnovi medna‑
rodno uveljavljenih standardov o prenaseljenosti in potrebni
uporabni površini na osebo.

Kot smo že napisali, lahko prenaseljenost stanovanja povzroča
slabo počutje ali celo zdravstvene težave, neuspehe pri učenju
otrok, napetosti med člani gospodinjstva in posledično po‑
tencialno nepopravljive posledice.

Vir: http://urbani-izziv.uirs.si/Portals/uiz...

In odgovoril sem ti: Zeleni gaj.

Kot smo že napisali, lahko prenaseljenost stanovanja povzroča
slabo počutje ali celo zdravstvene težave, neuspehe pri učenju
otrok, napetosti med člani gospodinjstva in posledično po-
tencialno nepopravljive posledice.

Aha, prenaseljenost. Pa nikjer izrecno ne uspe pokazati kaj točno pomeni "prenaseljenost"

V prispevku smo s pomočjo primerjalne analize statističnih po-
datkov dokazali, da Slovenija glede površinskega stanovanjske-
ga standarda precej zaostaja za razvitejšimi državami EU.

Ja, samo to ni zaradi tega, ker ne bi imeli dovolj velikih stanovanj, ampak ker ljudje v povprečju nimajo dovolj denarja za velika stanovanja.

Mimogrede, po tehle podatkih nam ne gre tako slabo. Smo lepo sredi evropske lestvice, tik za Luksemburgom in pred Veliko Britanijo.
http://www.entranze.enerdata.eu/

m0LN4r je 3. mar 2016 ob 12:42 izjavil:

In tocno tle je ena prednost stanovanj. Sestanek, vecinski glas, done.

V hisi pa, ce se 6 proti 2 si pa fucked.

V teoriji vse lepo, v praksi pa ne vedno.

Šteje pa samo 1 stanovanje=1glas, lastnik pove kaj in kako. Torej je hiša z enim gospodinjstvom en glas, kar se družina odloči med seboj je pa druga zgodba.

Na parih mestih v članku.

Ne pa ne.

Tudi tvoja hiša je med njimi "Obstaja pa tudi
velika možnost njihove prenaseljenosti zaradi večgeneracijske-
ga sobivanja, ki je pogosto značilno za slovenske družinske hiše,
če ne celo uveljavljena tradicija"

Možnost prenaseljenosti in dejansko stanje sta dve povsem različni stvari.

Čez cesto (nič dlje, kot v fužinah) je veliko, prazno, parkirišče. Ampak ok, niti ne vem če je mišljeno dolgoročno.

Priznam, za 10 gostov je prostora le redkokje. Če ti to pomeni več, kot dostop do toplega parkirišča v kleti bloka, so Fužine boljša izbira.

matobeli je 3. mar 2016 ob 12:39 izjavil:

Mato989 je 3. mar 2016 ob 12:36 izjavil:

To kar je komu boljše je pač vseeno in popolnoma subjektivno se strinjam, samo ne se lagat, ker z izjemo mroda nekaj primerov, večina hiš stane lastnika več in mu požre več časa kot pa velika večina stanovanj.

Za večino to res drži. Ampak nič drugega kot pa lastna glava ne omejuje lastnikov hiš da bi to spremenili vsaj na znosno, oziroma da bi izvišali p/p razmerje. Še denar ni ponavadi najhujši problem.

Kakor sem že rekel, karma je kuzla.

Jaz bi rekel prej finance, marsikdo namreč ki živi v takih primerkih hiš, si težko privošči že investicijo v del obnove hiše, kje so šele talna ogrevanja, vrhunska energetska varčnost ipd.

Se pa strinjam s tabo, da če bi ima nekdo na voljo ene 150.000€, ravno pracelo ene 10-15 arov max, po možnosti je oddaljen od mesta nekje znosnih nekaj km, na parceli je mogoče kakšno drevo ki je koristno (kostanj, oreh) in ga ni potrebno pretirano obrezovat (čeprav oreh tudi napade bolezen dandanes) in da ima vsa dovoljenja na voljo takoj oz. so že, se pa morda res splača z nule postavit mini hišo z kvalitetno energetsko učinkovitostjo in veliko neodvisnostjo od podjetij (celice, zbiralnik ipd.)

Ampak to je nek teoretični primer, pa še dobrih 100.000€ morš met, pa vse ostalo, kar pa imajo le redki primeri. V teoriji pa se strinjam s tabo, samo jaz izhajam iz večine in mediane plače, ki tega načeloma ne omogoča ali pa v ekstremno okrnjeni izvedbi in hudem odrekanju.

Praznih domacij, brez interesentov je ze od 1990 vsako leto vec, ker so delovna mesta zgoscena v mestih.

Okapi je 3. mar 2016 ob 12:37 izjavil:

thramos je 3. mar 2016 ob 12:33 izjavil:

Okapi je 3. mar 2016 ob 12:25 izjavil:

Ni. Garaže so čez cesto. Je pa zato ob blokih dovolj parkirnih mest, da lahko pride deset kolegov na obisk, vsaj s svojim avtom, in dobijo prosto parkirno mesto, brezplačno. Boš povedal za eno novo naselje, ali "nadstandardni" blok, kjer je to mogoče?

Aja, ni? No, že recimo Brilejeva, še en socialistični monstrum iz približno istega obdobja ima dostop do parkirnih mest pod streho neposredno iz bloka. Pustimo pa podrobnosti. ;)

Novo naselje? Skladov Zeleni gaj na vrhovcih recimo.

Vprašanje je bilo, kje je vedno na voljo dovolj (brezplačnega) parkirnega prostora za deset avtov, ki niso od stanovalcev.

O.

Ko je govora o Brilejevi - za Sparom :D

Pithlit je 3. mar 2016 ob 15:39 izjavil:

...če si sam in si kljub temu lahko privoščiš 200 kvadratov bajte vzdrževat... zakon! Če ne, je pa edina logična poteza da zadevo prodaš in si dobiš bolj primerno bivališče...

Saj, po temeljitem (par let) premisleku sem jest to tudi pred leti napravil ... bajta je jama brez dna IMHO v takem primeru ...

No, ja, glede na to da smo na forumu, pa je prav da se opozori na preverljive bedarije: da je nepremičninski standard primerljiv z zahodno evropo in fajn da se krega okoli težje preverljivih: da je v hiši manj dela kot v bloku in da je manj možnosti za konflikte.

Ne, ni.

Moj vir pravi, citiram že drugič:

V prispevku smo s pomočjo primerjalne analize statističnih podatkov dokazali, da Slovenija glede površinskega stanovanjskega standarda precej zaostaja za razvitejšimi državami EU.

Žal ga res ne bo veliko ljudi jemalo resno. Zaradi takšnih kot ti, ki ne verjamejo dejstvom, ker se niso spodobni soočiti z dejanskim, slabim, stanjem in rajši živijo v utvari. Drugače bi bilo potrebno kaj narediti.

Stopnjo nižje od tisti, ki so preprosto nevedni:

Ker večina prebivalcev boljšega
standarda ne pozna, se tudi ne zaveda, da živi v stanovanju,
ki ne izpolnjuje mednarodno uveljavljenih standardov za ka
kovost bivanja. Nevednost prebivalcev o potrebni kakovosti
stanovanjskega prostora je bila že večkrat dokazana v različnih
slovenskih raziskavah. Na osnovi analize podatkov o kakovosti
življenja v Evropi sta Srna Mandič in Maša Filipović (2005:
712) ugotovili, da čeprav je bila med 28 državami po številu
sob na osebo Slovenija šele na 23. mestu, se >>paradoksalno,
po zadovoljstvu s stanovanjskimi površinami uvršča višje, saj
le v 6 državah zaznavajo manj težav s pomanjkanjem stano
vanjskega prostora kot v Sloveniji

In

Skromnost in
nepoznavanje pa prideta prav investitorjem. Zakaj bi gradili
stanovanja z višjimi površinskimi standardi (ki bodo tudi zara
di tega dražja), če je večina prebivalcev zadovoljna s stanovanji
z nizkimi standardi?

Če se ne strinjaš z dejstvi, podprti s celim kupom (!) virov, potem živiš v utvari.

Tisti članek se precej "znanstveno" loti zadeve in postavi hipotezo, ki jo utemelji s celim kupom (čez palec vsaj 50) virov.

Ti pa si v demanti hipoteze pokazal en prdec. Ko boš spisal smiselno kritiko vseh trditev, ki sestavljajo hipotezo in demantiral večino viro oziroma navedal približno toliko svojih, bojo tvoje besede postale kredibilne.

Do takrat pa si lahko nekam vtakneš svojo "everything is awesome" mantro.

A nismo ugotovili, da ne ločiš med številom oseb v stanovanju in številom oseb v gospodinjstvu?

In da se ti zdi smiselna primerjava med (razmeroma redko poseljeno) državo Slovenijo in Alpha ++ mestom?

Zanimivo, sem odrascal v hisi na vasi, pa mi stanovanja bolj potegnejo.
Sem se bolj na vasi pocutil, kot v zaporu, ker je bilo v radiju 7km le 10 drugih otrok polek mene in radiju 20km NICESAR, "puscava" da karikiram.
Ni blo zabavno brcat zogo sam ali dvema kolegoma na kvazi igriscu.
Vse ostalo pa stari yugonostalgiki, zdelani delavci, kmeti in socialkarji.

To maš/si mel ti problem z vasjo. Življenje na vasi vs. življenje v mestu, ne pa z odraščanjem v hiši. Ampak zagotovo se najde tudi kdo, ki mu 80 m2 v 5 nadstropju bolj potegne.

A nismo ugotovili, da ne ločiš med številom oseb v stanovanju in številom oseb v gospodinjstvu?

Ne, ugotovili smo, da številke ne štimajo. Povprečna površina na prebivalca je napačna če deliš povprečno uporabno površino s številom ljudi v gospodinjstvu ali s številom oseb v stanovanju.

In da se ti zdi smiselna primerjava med (razmeroma redko poseljeno) državo Slovenijo in Alpha ++ mestom?

Torej, praviš, da Slovenci, ki živijo v stanovanju s površino 32m2 na prebivalca trpimo, doživljamo psihične težave, prebivalec londona pa je imun na te stvari in lahko udobno živi na nekajkrat manjši površini?

iKst je 3. mar 2016 ob 17:59 izjavil:

Torej, praviš, da Slovenci, ki živijo v stanovanju s površino 32m2 na prebivalca trpimo, doživljamo psihične težave, prebivalec londona pa je imun na te stvari in lahko udobno živi na nekajkrat manjši površini?

Ne. Kot prvo je površina na prebivalca v Sloveniji manjša, kot drugo pa je površina na prebivalca v Ljubljani še manjša.

Psihične težave zaradi površine se ne razlikujejo in verjetno jih imajo prebivalci Londona (če je površina res manjša kot v Sloveniji) več. Kar ne spremeni dejstva, da so razmere v Sloveniji slabše, kot v zahodni Evropi. Trol, kot si, pa bo vsekakor lahko užival v drugačnih rezultatih, če bo primerjal Slovenijo z izbranimi velemesti zahodne Evrope.

matobeli je 3. mar 2016 ob 14:29 izjavil:

Joj, no. Nisem rekel da mora bit ultra energetsko učinkovita z zbiralnikom in sončnimi celicami, zgolj to da ima lahko ogrevano parkirišče in sprinkler. Če je to rocket science za tisoče evrov...

Sicer pa so finance direktno povezane z karmo. Nekateri zamenjajo finance za čustveno navezanost na domačijo v prekmurju ali z slepo ljubeznijo do boga, včasih (naše babice) še ni bilo možnosti kar "spizdit" (čeprav nam primeri niso nepoznani), danes pa je to lažje. In ko stari starši umrejo pustijo za seboj samo 100let staro, zadnjič popravljeno ob 5 obletnici konca vojne, bajturo, ki ni primerna za bivanje ali prodajo.

Kdo je kriv? Okolje in čas.

Ali pa je celo to da "domačije" bohnedaj prodati! Da bodo otroci lahko delali na njej.

Pa daj povej ti meni koliko hiš realno al pa procentualno ima nareto to ogrevanje, jaz ne poznam nobene.... sama neka teorija, kaj vse se da, ampak da se ogromno če imaš €€€€ Moj prijatelj prodaja vikend v halozah za 12.000€ že 7 let, pa še ga noben ni hoto kupit, samo bajta je al za generalno obnovo z izjemo kleti ki je top stanje, in pa velik hrib je, ni interesentov pa bi dali tudi za 10.000.... pa ni mala parcela, še gozda je dober hektar....

Eni mislite da daste na bolho bajto in jo čez 2 dni prodate, kot kak mobitel ali laptop :P

Ej... Soseda na desni, sama, upokojenka... živi v bajti nekje 220 kvadratov. Sosed na levi, sam, delavec... živi v bajti nekje 160 kvadratov. Oba jamrata da nimata dnara za streho zamenjat. Kje je šele izolacija (pa okna). A da bi prodala pa se preselila v kako bolj primerno stanovanje... to pa ne! Pa oba dobivata fer ponudbe za odkup (no, fer, kolkor so pač ocenjene bajte). To so absurdi slovenije.

Še en absurd je recimo to da se na mojo bajto 'naslanja' en pajzl, z luknjasto streho (ker že 40 let ni noben nič investiral), in posledično meni zamaka. Sem dobila lastnika: "lej, mi zamaka, a lahko popraviš al bo treba tožit?" "ma nima smisla, smo imel namen prodat" "mi šenkaš pa jaz zrihtam vse?" "ne, prodam za 3 jurje!" (bajta ima tloris cca. 12 kvadratov).

Folk je, oprostite izrazu, fuknjen ko se gre za nepremičnine (in avte).

Zdaj, če si sam in si kljub temu lahko privoščiš 200 kvadratov bajte vzdrževat... zakon! Če ne, je pa edina logična poteza da zadevo prodaš in si dobiš bolj primerno bivališče. Ceno pa regulira trg... pa če ti paše al ne. Zgleda bom jaz morala poslat kak odvetniški dopis...

Kaj je to fer cena? A 400€ po kvadratu? Če pogledamo da se 30-40 let stara stanovanja in bajte prodajajo po 900-1100€ na m2 ne vem kaj je katastrofalnega pri 12m2 za 300€ na kvadrat, še to ne, ko pa "samo" zamaka....

Kot pravim, velika večina ljudi ne more prodat svojih prevelikih (za ta čas) hiš, to je dejstvo, oziroma lahko bi jih prodala špekulantom v kolikor bi bila cena -25% ali -30% od relativno realne vrednosti.... In čeprav se jaz osebno kot ekonomist strinjam da bi bilo bolje prodati 200m2 bajto za 75.000€ in kupit 1 sobno za 40-45.000€ pa po drugi strani razumem ljudi ki tega ne želijo storit, pa ne zaradi čustvene navezanosti ampak zaradi občutka opeharjenosti.

Lp

jype je 3. mar 2016 ob 21:44 izjavil:

korenje3> fuđine so en zavožen skret

A zato jih najdeš v tuji literaturi kot primer odličnega urbanizma?

Mato989> Moj prijatelj prodaja vikend v halozah

Tam kleni zavedni Slovenci s kalašniki streljajo na sosede in policijo.

Mato989> Kaj je to fer cena?

V kapitalizmu je to tista cena, za katero si prodal ali kupil.

Ma ni tako hudo. So pa tam še v glavi zdravi ljudje čeprav se 'moderna pokvarjenost' počasi reflektira tudi že na njih, predvsem mlajši generaciji. Sicer pa tišina, zamaknjenost in narava, kot v času cesarja Franca Jožefa. No kakor kje, tudi več ne povsod. Globalizacija melje. Počasi a melje..

Nevem vsega, ampak zaenkrat sem spoznal samo prijazne ljudi, bolj odprte za vse zivo.
Manj je lizanja riti, podjebavanja pa fovsije.

Tle v sluzbi do sedmih vikas sefa, po sedmih pa mu reces ej ti greva na per.
Aja pa vsec mi je, da sosedi najprej pred svojim pragom pometajo.

Z najemodajalcem se tudi dobro razumemo. Dobil nov pralni stroj, susilni, 40" plasmo, rtv prispevek placa.
Ta mesec nama je dal 100EUR manj najemnine za placat, ker so 1 dan monterji prisli in zmontiral nova vrata xD