Ustavno sodišče dopustilo referendum o noveli zakona o zakonski zvezi

Kaj pa, če bi razložil, kako točno je šlo za otroke. Ker očitno beremo isti tekst, pa ga zelo različno interpretiramo.

V Sloveniji je nemogoče posvojit otroka. Pa kaj bi ti govoril, saj je tu lepo povzeto: http://www.siol.net/priloge/kolumne/mih...

Ni mi jasno, kaj je slabega za otroke pri tem. Jaz vidim samo pozitivne stvari. Večji nabor potencialnih posvojitevljev pomeni večjo možnost, da se za otroka najde optimale starše.

Saj se ni navezoval na otroke. V nekaj obskurnih primerih bi lahko posledice referenduma imele nekaj pozizivnih vplivov na otroke. Glede na število istospolnih parov in število posvojitev, se bi to zgodilo izjemno redko. Pa tudi sicer ne vem, zakaj bi se kdo pritoževal nad rezultatom, ki je za otroke pozitiven, čeprav v tako redkih primerih, da lahko vse skupaj zanemarimo.

Pri referendumu je šlo za odpravo diskriminacije ljudi, na podlagi spolne usmerjenosti.

shmandi je 28. dec 2015 ob 09:10 izjavil:

Ne pravim, da je kaj slabega za otroke.
Je pa slabo, da nekateri navajate trditve, da se predlog ni navezoval na otroke in s tem širite lažne informacije...

V primerjavi s tistim, kar so širili Primc & Co. - je tole birds' poo.

Deli predloga, ki se nanašajo na posvojitve so bili dejansko nepomembni v praksi in bolj material za pravno teoretiziranje.

In vendarle - nobene 100.00% garancije ni bilo, da ne bi Lukec potem skočil iz omare in se poročil s svojim dragim in posvojil nič hudega slutečo siroto iz Sirije. Vem, malo verjetno samo... hej. Ziher je ziher. Ali pa... gulp... Violeta!

Vidite, tega so se (podzavestno) zbali državljani.

Nobene raziskave ne najdem, ki bi potrjevala, da ti nisi kreten.

Da lahko istospolni par enako dobro vzgaja otroke kot par razlčnih spolov, je pa nedvomno res.

WarpedGone je 28. dec 2015 ob 09:45 izjavil:

Gre se za koncept. V katerega dva fotra pašeta točno tolk kot dva orangutana.

Zanimivo kako vse vedno motita samo dva fotra. Dve mami nista problem.

Gre se za koncept. V katerega dva fotra pašeta točno tolk kot dva orangutana.

Znanost se ne strinja s tabo. Je dokazala ravno nasprotno, da dva fotra pašeta v koncept enako dobro kot fotr in mama ali dve mami.

Raziskave na tem področju imajo enotne rezultate, znanstveni konsenz je, praksa pa tudi potrjuje rezultate.

Moja pismenost ne igra nobene vloge. Nisem si jaz tega izmislil.

S tarzanom? Fali mu jane.
Ćita ne zadostuje.

iKst je 28. dec 2015 ob 10:11 izjavil:

Raziskave na tem področju imajo enotne rezultate, znanstveni konsenz je, praksa pa tudi potrjuje rezultate.

Moja pismenost ne igra nobene vloge. Nisem si jaz tega izmislil.

Sem šel brati te raziskave. Originale, ne neke neavtorizirane povzetke tukaj na slo-techu. Raziskave, katerih avtorji so bili iz katoliških univerz, sem namerno filtriral in jih nisem bral. Zanimivo je, da so praktično vse raziskave potrdile, da ni statistično dokazljivih razlik med otroki, ki so jih vzgajali istospolni pari in otroki, ki so jih vzgajali poročeni heteroseksualni pari. Tako navedeno v preambulah, je pa fajn brati dalje:

1) recimo ena raziskava se je fokusirala na čas, ki ga starši prebijejo s svojimi otroci oz. koliko se z njimi dejansko ukvarjajo v postopku vzgoje. Ugotovitev: istospolni pari namenjajo vzgoji otrok najmanj enako časa kot heteroseksulni; pari dveh žensk celo nadpovprečno več... -> nič ni raziskava eksplicitno povedala o tem, koliko časa namenjajo vzgoji otrok moški pari, a je iz predhodno napisanega moč o tem sklepati (če pari ženska:ženska namenjajo vzgoji več časa, istospolni generalno gledano enako, potem moški:moški ... you get it )
2) druga razskava se je fokusirala na spolno umerjenost otrok, vzgajanih v enospolnih družinah. Ponovno: statistično ni mogoče dokazati, da vzgoja v istospolni družini vpliva na kasnejšo spolno usmerjenost otrok, je pa raziskava navedla, da je delež istospolnih parov moški-moški, ki bi skupaj vzgajala otroka v raziskavi tako majhen, da ni mogoče potegniti statistično značilnih zaključkov; delež teh otrok, ki so bili tudi sami nagnjeni k homoseksualnosti pa je bil nekaj nad 7%...

Skratka, s temi raziskavami je tudi tako, da imajo problem z velikostjo vzorca in časovnim obdobjem, v katerem so se izvajale.
Ena od raziskav, ki se je ukvarjala z uspešnostjo otrok v šoli ima recimo zanimivo preglednico: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article...
Večji vpliv na otroke kot njihova spolna usmerjenost prinašajo drugi faktorji:
- npr. otroci, ki so dejansko posvojeni s strani obeh partnerjev (nihče ni biološki starš) so v šolanju uspešnejši od otrok, kjer je posvojitelj samo eden od staršev (eden pa biološki);
- otroci azijskih staršev so uspešnejši od ostalih etničnih skupin;
- ...

fora je v tem, da te raziskave potrjujejo dejanski instituti za psiholoski razvoj in jih ne dela sosedov janez da pokaze svoj prav na sloteku. in ce veliko stevilo rezultatov pod enakimi okoliscinami sovpada je mozno potegniti nek zakljucek in si nehati metat pesek pred oci

RedDrake je 28. dec 2015 ob 10:50 izjavil:

Če jaz na vzorcu 10-ih primerkov ugotovim da dva izstopata, to statistično ne pomeni nič, če je celotna populacija za par tisoč velikostnih razredov večja ...
Ni vsaka raziskava enaka raziskavi, qrc, še delčkarji v cernu to vejo ...

Delanje raziskav v družinah kjer so starši istospolni par, predpostavlja da so posvojitve istospolnim parom že dovoljene.

RedDrake je 28. dec 2015 ob 10:50 izjavil:

Če jaz na vzorcu 10-ih primerkov ugotovim da dva izstopata, to statistično ne pomeni nič, če je celotna populacija za par tisoč velikostnih razredov večja ...

Jap. Dejmo masovno dodeljevat otroke istospolnim staršem samo zato da bo vaša zahteva po dovolj velikem vzorcu izpolnjena.

Aja, to pa ne.

Lej, ene 3-4% folka je istospolno usmerjena. Od tega jim ima mogoče 10% otroka. Zdaj pa ti mal poračunaj pa pogruntaj kako narest en sample ki bo dovolj velik zato da zadosti tvojim zahtevam. Sploh v družbi ki diskriminira istospolno usmerjene pare/družine.

Najlažje je rečt "premajhen vzorec". Da bi pa pomislil kako do dovolj velikega vzorca prit je pa že prehudo mentalno naprezanje. Hvala kurcu se stroka zaveda problemov in jih tudi upošteva.

WarpedGone je 28. dec 2015 ob 11:42 izjavil:

naj zato poskrbi socialna in ne da se zaradi tega diskriminirajo celotne mnozice ljudi

Posvojitev ni pravica odraslih ampak otroka, kateremu sta odpovedala oba biološka starša.
Diskriminira se kup raznospolnih parov, samo zato ker niso poročeni.
Kje so parade ponosa?

nikjer nisem rekel pravica do posvojitve ampak citiram; "pravica do biti na voljo da koga posvojis"

raznospolni pari imajo pravico do civilne poroke in lahk potem skupno posvojijo, istospolni nimajo pravice do civilne poroke

iKst je 28. dec 2015 ob 11:47 izjavil:

Skratka, s temi raziskavami je tudi tako, da imajo problem z velikostjo vzorca in časovnim obdobjem, v katerem so se izvajale.

Raziskovalci pravijo, da je velikost vzorca dovolj velika, sploh, ko skupaj potegneš vse raziskave, narejene na tem področju.

Ne drži (definitivno ne vedno), vsekakor pa se ne da "raziskav skupaj vleči".

Pa ni bil to moj glavni point. Moj point se je tokrat nanašal na še en detajl: da znotraj istospolnih skupnosti poznamo dve možnosti: MM in FF skupnosti. In ko raziskovalci analizirajo podatke tudi ločeno po tem segmentu, ugotavljajo, da se ti dve skupnosti med seboj v določenih detajlih razlikujeta.

Konkretno:
- ugotovljeno je bilo, da FF skupnosti posvečajo v povprečju vzgoji otrok več časa kot MM skupnosti (celo več kot FM skupnosti);
- ugotovljeno je bilo (statistično dokazljivo) da vzgoja znotraj FF skupnosti ne vpliva na kasnejšo spolno usmerjenost otroka (za MM skupnosti tega niso mogli potrditi, statistično sicer neustrezen indic je kazal nasprotno);
- ugotovljeno je bilo, da praktično ni razlik med FF in MM skupnostjo pri uspešnosti otrok v šoli (rahla, a statistično neznačilna prednost FF parov)

Linkov pa ne boš imel težav najti sam ...

dice7 je 28. dec 2015 ob 12:38 izjavil:

najprej si rekel, da se ne da rezultatov skupaj vlect, nato si pa sam rezultate skupi potegnu in reku "sam si najdi"

Ne, skupaj sem po alinejah napisal zaključke različnih študij.
Ne moreš pa reči, da če so rezultati treh študij z nezadostnim vzorcem podobni, da potem je to enako eni študiji z zadostnim vzorcem.

dice7 je 28. dec 2015 ob 12:51 izjavil:

lahko pa skupaj vleces studije kjer so znanstvene metode iste. pa useeno verjamem dejanskim psihologom in viki artiklom kot pa nekim xy "studijam"

Super. Jaz sem navajal točno to. Rezultate študij dejanskih psihologov. In tudi, da dejanski psihologi v študijah navedejo, kaj je statistično značilno in kaj ni, ter prav tako navedejo kako so izločali ostale dejavnike (višina prihodka družine, stopnja izobrazbe, etnična pripadnost, oblika skupnosti...), ki prav tako vplivajo na razvoj otroka. Ti dam še enkrat link na eno od raziskav, ki je preučevala kaj vpliva na uspešnost otroka v šoli: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article...
Kaj pa zdaj? Otroci v družinah s črnskimi starši več kot dvakrat pogosteje ponavljajo razred kot otroci z azijskimi starši? In otroci, ki so posvojeni samo s strani enega starša (drugi je biološki starš), imajo 30% večjo verjetnost ponavljanja razreda kot otroci, ki so v celoti posvojeni (noben od posvojiteljev ni biološki starš) ? Vpliv dohodka je pa še bistveno večji ..

Jaz imam čisto drugačne iskušnje iz OŠ, kolk je pa to kredibilno pa nevem

Skratka, stroka pravi eno, če pa ljudje mislijo da je kamenjanje prava kazen za prešuštništvo pa naj bo.

Edit: ampak borimo se pa vseeno lahko za napredek, mar ne? Škoda ker so bile na koncu sveta pošasti, bi mogoče kdo več čez padel.

Ja, fobije so bolezni.
Zabitost je stereotip.

:)
Predivdevam, da bom v roku naslednjih 10ih postov, fasal fašista in bil primerjan s hitlerjem.

Strpnost press.

matobeli je 28. dec 2015 ob 14:36 izjavil:

A to je tvoj cilj?

Mogoče Janša Jungen, po izjavah bolj tja spadaš. Pa še to v skupino 15-18let.

Verjetno bolj nebi mogel falit.

Priceless, za v anale...
Zadnji, ki je imel podobne ideje, je na sodišču izgubil tožbo zaradi razžalitve.

Resno, probite pri sebi ločit tisto, kar veste, od tistega kar se vam zdi.