Forum » Sedem umetnosti » Koliko denarja naj država nameni kulturi?
Koliko denarja naj država nameni kulturi?
DoloresJane ::
Marjan-
your wish is my command.
Ta tema je bila odprta z namenom, da se pokomentira upravičenost državnega "subvencioniranja" kulturnega dogajanja v Sloveniji. Primerjave s tujino so zaželjene, pogovor pa naj, PROSIM
, poteka argumentirano.
Debata iz teme Kakšna kultura se nadaljuje...
your wish is my command.
Ta tema je bila odprta z namenom, da se pokomentira upravičenost državnega "subvencioniranja" kulturnega dogajanja v Sloveniji. Primerjave s tujino so zaželjene, pogovor pa naj, PROSIM
, poteka argumentirano. Debata iz teme Kakšna kultura se nadaljuje...
OwcA ::
username
Sid Izprijeni
P.S. nažalost prestavljanje odgovorov trenutno ni nek čudež tehnike, ki se ga lahko poslužujemo samo posvečeni, ampak je dostopen vsakomur s clipboardom.
Marjan
Da tema ne bo zamrla, jo bom malo poživil in nekoliko preusmeril. Nekoliko neupravičeno se mi je sicer zdelo jamranje o težkem življenju profesionalnih balerin (ne zameri, Nadezhda, nič osebnega) ker je to povsem in izključno njihov problem, ne naš (moj). Saj jim je vendar jasno, v kaj se podajajo in zahtevati neko ekstra finančno podporo od družbe se mi zdi nezaslišano.
ampak nekaj drugega: preberite si ODLIČEN članek ekonomista dr. Miča Mrkaiča, ki je bil objavljen prejšnji petek v Financah.:
http://www.finance-on.net/show.php?id=4...
me zanima, kaj si mislite.
OwcA
Kdo in kje je pa reku, da bi morala kakršnalkoli "umetnost" dobivati finančno podporo od države?!? Nadezhda? - balerina?!?
Ne bi rekel, ker se mi zdi precej izobražena.
A kdo ve kolko denarja gre od davkoplačevalcev za t.i. kulturo? In predvsem KAM?
Ker to je pa res največja svinjarija, da se vleče denar od nekoga za nekaj kar mu je odvratno in se ne bi nikoli poslužil tega.
To je skoraj tako trapasto kot to, da vsi davkoplačevalci plačujejo upokojene invalide ker je nek šef tovarne šparal pri strojih.
@Marjan: če bi vsak davkoplačevalec sam odločal o tem, kam gre denar, bi država po hitrem postopku storila tragični konec. Nikar ne pozabimo, da so premnogi tisti, ki menijo, da se znanstveniki le predajajo brezdelju in zato vlečejo velikanske plače, medtem ko "pošteni slovenci" garajo in imajo komaj za "gajbo pira" (na dan seve).
Sid Izprijeni
Marjan
Tisti članek od Mičota je res malo mimo. No, razen če ga razumeš tako, da je idiotizem, da država sponzorira nekakšne kulturne prirdeitve, na katere hodi potem predvsem hohštapleraj zato, da se tam petelini, sicer pa nima pojma, kje dejansko je.
Ampak to je stranski produkt. Kolateralna škoda.
Nič. Država mora sponzorirat kulturo, četudi je morda prav pri kulturi najtežje ali pa celo nemogoče oceniti koristi njenih posameznih produktov za narodov blagor.
Saj si lahko vsak predstavlja, kaj bi bilo, če bi država zaprla pipico. Čisti hardkor entertejnment na prvo žogo. Burkežem, ki jim itak ni mar za kulturo, bi dokončno iz podzavesti izginil poslednji kanček slabe vesti, ki jim zdaj ves čas govori, da delajo šodr, in jih sili v vsaj minimalen intelektualni napor. Narod bi ratal čisto dokončno in ireverzibilno butast. Seveda bi nastala slejkoprej politična štala, ker bi skrajneži lahko lovili topoumni plebs na preproste limanice.
Ne, ne. Kulturo je treba financirat. Seveda je treba fejst gledat pod prste, kam ta denar leti, vendar povsem radikalen ukrep tu odpade.
Sergio
@Owca: Sej ne pravim naj vsak davkoplačevalec odloča o tem kam naj gre denar in koliko. Samo pravim, da bi morala država črtat denar namenjen kulturi&co. Če se balerine ne morjo preživet s svojim bizarnim početjem potem naj ne pričakujejo, da jim bo država dajala socialno pomoč.
Primerjava z znanstveniki je sfalena. Oni so koristni _vsem_. Jaja, sej vem, da eni ne bojo priznal. Skratka, oni dolgoročno gledano pokrijejo svoje stroške.
Medtem, ko gre pri balerinah&co. denar v prazno malho.
Sid Izprijeni: Se niti pod razno ne strinjam.
Marjan
Marjan, kdaj si bil nazadnje v operi | gledališču | razstavi umetniških del | ... | kakršni koli pač umetniški razstavi/predstavi? Mi lahko zaupaš?
(i have a point standing and waiting to be thrown at you.
Sergio:
>i have a point standing and waiting to be thrown at you.
Ki je odvisen od datuma, ki ti ga bom povedal, ane
Ne bi rad smetil te teme ker je Nadezhda čisto korektno in dobromišljeno vprašanje postavila...
Se pa zavedam, da imam glede na povprečno populacijo ekstremno mnenje o kulturi&co.
P.S. nažalost prestavljanje odgovorov trenutno ni nek čudež tehnike, ki se ga lahko poslužujemo samo posvečeni, ampak je dostopen vsakomur s clipboardom.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: OwcA ()
Thomas ::
Meni še ni jasno, katera ekonomska šola ima prav.
Tista ki zagovarja (magari neumno) trošenje države, da se s tem pospeši kroženje denarja, inflacija in gospodarska rast - ali pa tista, ki zagovarja stališče, da naj država čimveč denarja pusti davkoplačevalcem, ker da oni najbolje sami vedo, kako ga zapraviti.
Se ne bi čudu, da je optimum tak, da določiš random davčno stopnjo vsako leto - in potem zbrani denar tudi random trošiš!
Ne bi se čudu niti, da je pravilna ena od onih dveh variant.
Vem pa naslednje. Kmalu bo drobna manjšina proizvedla vse kar je TREBA za življenje.
Če gre potem 60% ljudi v kulturo, 30% pa v šport ... je mogoče dobra rešitev.
Tista ki zagovarja (magari neumno) trošenje države, da se s tem pospeši kroženje denarja, inflacija in gospodarska rast - ali pa tista, ki zagovarja stališče, da naj država čimveč denarja pusti davkoplačevalcem, ker da oni najbolje sami vedo, kako ga zapraviti.
Se ne bi čudu, da je optimum tak, da določiš random davčno stopnjo vsako leto - in potem zbrani denar tudi random trošiš!
Ne bi se čudu niti, da je pravilna ena od onih dveh variant.
Vem pa naslednje. Kmalu bo drobna manjšina proizvedla vse kar je TREBA za življenje.
Če gre potem 60% ljudi v kulturo, 30% pa v šport ... je mogoče dobra rešitev.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
username ::
najprej bi bilo dobro definirati, kaj je (kaj zajema) kultura. potem pa še dobiti okvirne podatke, kolikšna sredstva se namenjajo trenutno in za kakšne konkretne projekte.
takole na pamet se mi zdi nujno potrebna podpora izvirni slovenski kulturi, jeziku in umetnosti itd, pa še tukaj je treba paziti, da se zraven ne prislini kakšen nor "performance artist", ki s tem nima zveze. ostalo pa ne.
če se nekdo ukvarja z bolgarskimi narodnimi plesi ali igranjem na irske dude, je pa to povsem njegov hobi in to mene ne briga. naj se s tem ukvarja na lastne stroške.
pa še v premislek varuhom "visoke" kulture proti "plebejski": tudi RTV Slo nekako "spada pod" ministrstvo za kulturo in pogoltne enormna davkoplačevalska sredstva, pa vsi vemo, kakšen populističen šit znajo v tisti hiši proizvesti . (čeprav jim včasih sicer res uspe tudi kaj kvalitetnega, ampak to ne spremeni prejšnjega dejstva).
takole na pamet se mi zdi nujno potrebna podpora izvirni slovenski kulturi, jeziku in umetnosti itd, pa še tukaj je treba paziti, da se zraven ne prislini kakšen nor "performance artist", ki s tem nima zveze. ostalo pa ne.
če se nekdo ukvarja z bolgarskimi narodnimi plesi ali igranjem na irske dude, je pa to povsem njegov hobi in to mene ne briga. naj se s tem ukvarja na lastne stroške.
pa še v premislek varuhom "visoke" kulture proti "plebejski": tudi RTV Slo nekako "spada pod" ministrstvo za kulturo in pogoltne enormna davkoplačevalska sredstva, pa vsi vemo, kakšen populističen šit znajo v tisti hiši proizvesti . (čeprav jim včasih sicer res uspe tudi kaj kvalitetnega, ampak to ne spremeni prejšnjega dejstva).
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
krneki0001 ::
Jst osebno bi dal za zdravstvo pa za kulturo in šolstvo ter turizem vsaj 10X več kot za vojsko.
LP
Nebivedu
P.S. če nas bo že kdo napadu nas bo zmlel navkljub najboljšemu orožju. Če damo vsakemu kitajcu samo kladivo pa lahko s tem skoraj cel svet potolčejo al pa zelo veliko naredijo.
LP
Nebivedu
P.S. če nas bo že kdo napadu nas bo zmlel navkljub najboljšemu orožju. Če damo vsakemu kitajcu samo kladivo pa lahko s tem skoraj cel svet potolčejo al pa zelo veliko naredijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
BigWhale ::
Banzai!
Kaj kultura je je v bistvu precej siroka debata... Ce bo v programu 'kulture' drzava dajala denar za razne 'kolosejske' ustanove, potem brez veze vse skupaj... :P Bleeh...
Kar se pa RTVSlo tice, bi bilo potrebno odstraniti ves odvecen balast in narediti 1 program tak ki bi serviral novice, drugi program bi serviral izobrazevalni program, tretji pa vse ostalo... Pa ce bi potem prvi program gledali samo tisti ki gledajo dnevnik, bi bilo to ze cisto dovolj... RTV slo ima v bistu precej sposobnih ljudi, ki znajo sproducirati precej dobre zadeve... Drugje so problemi... ;>
nebivedu:
> P.S. če nas bo že kdo napadu nas bo zmlel navkljub najboljšemu orožju. Če damo vsakemu
> kitajcu samo kladivo pa lahko s tem skoraj cel svet potolčejo al pa zelo veliko naredijo.
Ne pozabit na Indijce!!! Ce bi jih uspeli zdruzit je to uber-force... Kaj pomaga ameriki vsa oprema, ce majo se vedno oni potem 1000:1 premoc ;>
Kaj kultura je je v bistvu precej siroka debata... Ce bo v programu 'kulture' drzava dajala denar za razne 'kolosejske' ustanove, potem brez veze vse skupaj... :P Bleeh...
Kar se pa RTVSlo tice, bi bilo potrebno odstraniti ves odvecen balast in narediti 1 program tak ki bi serviral novice, drugi program bi serviral izobrazevalni program, tretji pa vse ostalo... Pa ce bi potem prvi program gledali samo tisti ki gledajo dnevnik, bi bilo to ze cisto dovolj... RTV slo ima v bistu precej sposobnih ljudi, ki znajo sproducirati precej dobre zadeve... Drugje so problemi... ;>
nebivedu:
> P.S. če nas bo že kdo napadu nas bo zmlel navkljub najboljšemu orožju. Če damo vsakemu
> kitajcu samo kladivo pa lahko s tem skoraj cel svet potolčejo al pa zelo veliko naredijo.
Ne pozabit na Indijce!!! Ce bi jih uspeli zdruzit je to uber-force... Kaj pomaga ameriki vsa oprema, ce majo se vedno oni potem 1000:1 premoc ;>
krneki0001 ::
Jst dajem kitajce za vzor, ker so kolikor toliko enotni, če pa niso pa predsednik da par ljudi povozit s tanki pa so potlej spet enotni, kar indijci ne bodo še nekaj časa.
LP
Nebivedu
LP
Nebivedu
OwcA ::
@Marjan:
Če upoštevamo tebe, zakj ne bi še tistih, ki zagovarjajo ukinitev financiranja vojske, pa tiste, ki so proti socialni podpori in nenazadnje tiste, ki so za uvedbo obveznih prispevkov ccerkvi? Kje zarišeš črto?
Primerjava z znanostjo je precej na mestu. Namreč mnogi so mnenja, da sta obe nepotrebni. Uspešen umetnik lahko tako kot uspešen znanstvenik več kot le pokrije stroške svojega delovanja, v obeh primerih pa je tudi veliko poponoma neprespektivnih dejavnosti. Da, celo v "sveti znanosti". Najprej so tu panoge, ki se nikakor ne morejo same "preživljati" (niti dolgoročno), recimo arheologija, potem imamo zgrešene ali zavožene projekte in nenazadnje na mnogih področjih le stopicamo za drugimi in pobiramo drobtinice, brez kakršnega koli realističnega obeta preboja v sam vrh.
Nikar pa ne pozabimo, da so meje našega jezika, meje našega sveta in ravno (literarna, ali če hočete besedna) umetnost je tista, ki jezik neguje in plemeniti.
Sej ne pravim naj vsak davkoplačevalec odloča o tem kam naj gre denar in koliko. Samo pravim, da bi morala država črtat denar namenjen kulturi&co. Če se balerine ne morjo preživet s svojim bizarnim početjem potem naj ne pričakujejo, da jim bo država dajala socialno pomoč.
Primerjava z znanstveniki je sfalena. Oni so koristni _vsem_. Jaja, sej vem, da eni ne bojo priznal. Skratka, oni dolgoročno gledano pokrijejo svoje stroške.
Medtem, ko gre pri balerinah&co. denar v prazno malho.
Če upoštevamo tebe, zakj ne bi še tistih, ki zagovarjajo ukinitev financiranja vojske, pa tiste, ki so proti socialni podpori in nenazadnje tiste, ki so za uvedbo obveznih prispevkov ccerkvi? Kje zarišeš črto?
Primerjava z znanostjo je precej na mestu. Namreč mnogi so mnenja, da sta obe nepotrebni. Uspešen umetnik lahko tako kot uspešen znanstvenik več kot le pokrije stroške svojega delovanja, v obeh primerih pa je tudi veliko poponoma neprespektivnih dejavnosti. Da, celo v "sveti znanosti". Najprej so tu panoge, ki se nikakor ne morejo same "preživljati" (niti dolgoročno), recimo arheologija, potem imamo zgrešene ali zavožene projekte in nenazadnje na mnogih področjih le stopicamo za drugimi in pobiramo drobtinice, brez kakršnega koli realističnega obeta preboja v sam vrh.
Nikar pa ne pozabimo, da so meje našega jezika, meje našega sveta in ravno (literarna, ali če hočete besedna) umetnost je tista, ki jezik neguje in plemeniti.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Mercier ::
OwcAJa, že, ampak umetnost je zadeva, ki se jo konzumira. Ni tu "bazičnih raziskav".
Primerjava z znanostjo je precej na mestu. Namreč mnogi so mnenja, da sta obe nepotrebni. Uspešen umetnik lahko tako kot uspešen znanstvenik več kot le pokrije stroške svojega delovanja, v obeh primerih pa je tudi veliko poponoma neprespektivnih dejavnosti. Da, celo v "sveti znanosti". Najprej so tu panoge, ki se nikakor ne morejo same "preživljati" (niti dolgoročno), recimo arheologija, potem imamo zgrešene ali zavožene projekte in nenazadnje na mnogih področjih le stopicamo za drugimi in pobiramo drobtinice, brez kakršnega koli realističnega obeta preboja v sam vrh.
Sploh pa ne pozabit, da je pomanjkanje denarja v tesni povezavi z ustvarjalnostjo. Recimo, gledljive filme smo dobili šele ko so filmarji ugotovili, da s sklada RES ne bodo dobili dinar. (še malo, pa bo še kak low budget projekt nastal :)
BigWhaleNe rabijo producirat nič. Oziroma, naj se to loči. Naj dajo produkcijo na javni natečaj, kamor se lahko vsak prijavi. Zgolj povejo naj, kaj se rabi. Saj ne znajo vsega najbolje in nimajo vedno najboljših, ekonomsko ugodnih idej. (da o vseh njihovih resursih v rezervi ne govorimo)
RTV slo ima v bistu precej sposobnih ljudi, ki znajo sproducirati precej dobre zadeve... Drugje so problemi... ;>
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mercier ()
leonius ::
Na nek način se prav bojim kaj se bo zgodilo s kulturo ki bo podrejena ekonomski logiki. Čeprav se mi po drugi strani tudi ne zdi prav podpirati raznovrstnih "kvazi" umetnikov.
Naj bo plačan po obisku in učinku od države:)
Včasih pa prav sovražim določene ljudi, ki se imajo za glasnike umetnosti in prepričane v svoj umetniški nadjaz in v to da so "dovolj dobri" da si zaslužijo podporo države. Npr. na pamet mi takoj pade sin našega zelo znanega glasbenika, ki je po pričevanju njegove sošolke, sam sebi samozadosten in popolnoma prepričan v svojo večvrednost in zaničljivim odnosom do okolice.
Svet bo lepši ko bo umetnost podana v enačbah
Naj bo plačan po obisku in učinku od države:)
Včasih pa prav sovražim določene ljudi, ki se imajo za glasnike umetnosti in prepričane v svoj umetniški nadjaz in v to da so "dovolj dobri" da si zaslužijo podporo države. Npr. na pamet mi takoj pade sin našega zelo znanega glasbenika, ki je po pričevanju njegove sošolke, sam sebi samozadosten in popolnoma prepričan v svojo večvrednost in zaničljivim odnosom do okolice.
Svet bo lepši ko bo umetnost podana v enačbah
Marjan ::
Pišuka, šele zdele sem najdu to temo 
Prov mi je ker berem samo še oddelek "moje teme"...
Najprej naj pojasnim moje stališče in s tem dokažem svoj prav:
- pomembna mi je samo objektivna resnica (to je namreč vse kar vemo o realnem svetu)
- nekateri hočejo proglasiti, da so npr. izjave medijev resnica
- drugi hočejo proglasiti, da je večinsko mnenje ljudstva resnica
Resnica pa je da se ljudje v drugi in tretji alineji motijo. Meni namreč ni pomembno, če 3/4 slovenske populacije tuli, da se v vesolju dve masivni telesi ne privlačita. Resnico na področju realnosti nam pove pa znanost.
Kaj pa naj imamo drugega kot ugotavljanje resnice?! Utaplanje v laži? Komur to paše naj počne, vendar na svoj račun.
Jaz vidim svet v luči:
(A) realnost = resnica,
(B) napačno mnenje posameznika = neresnica = laž
No, potem obstaja pa še utapljanje posameznika v iluziji, v iskanju lepote... No in s tem ni prav nič narobe, dokler se zavedamo, da je lepota le všečnost posameznemu unikatnemu individuumu.
Zgrešeno in zavajujoče je proglasiti nekaj za "umetnost" ali za "kulturo". To je preprosto svinjarija. S tem se vsiljuje mnenje posameznika/kov na širšo populacijo. S tem se poneumlja ljudi.
In prav to dela država, ko financira t.i. "umetnost" in "kulturo". Kdo pa je ona, da bo določala kaj je _meni_všeč_!?
Odgovor na vprašanje: "Koliko denarja naj država nameni kulturi?" se torej glasi NIČ.
Prov mi je ker berem samo še oddelek "moje teme"...
Najprej naj pojasnim moje stališče in s tem dokažem svoj prav:
- pomembna mi je samo objektivna resnica (to je namreč vse kar vemo o realnem svetu)
- nekateri hočejo proglasiti, da so npr. izjave medijev resnica
- drugi hočejo proglasiti, da je večinsko mnenje ljudstva resnica
Resnica pa je da se ljudje v drugi in tretji alineji motijo. Meni namreč ni pomembno, če 3/4 slovenske populacije tuli, da se v vesolju dve masivni telesi ne privlačita. Resnico na področju realnosti nam pove pa znanost.
Kaj pa naj imamo drugega kot ugotavljanje resnice?! Utaplanje v laži? Komur to paše naj počne, vendar na svoj račun.
Jaz vidim svet v luči:
(A) realnost = resnica,
(B) napačno mnenje posameznika = neresnica = laž
No, potem obstaja pa še utapljanje posameznika v iluziji, v iskanju lepote... No in s tem ni prav nič narobe, dokler se zavedamo, da je lepota le všečnost posameznemu unikatnemu individuumu.
Zgrešeno in zavajujoče je proglasiti nekaj za "umetnost" ali za "kulturo". To je preprosto svinjarija. S tem se vsiljuje mnenje posameznika/kov na širšo populacijo. S tem se poneumlja ljudi.
In prav to dela država, ko financira t.i. "umetnost" in "kulturo". Kdo pa je ona, da bo določala kaj je _meni_všeč_!?
Odgovor na vprašanje: "Koliko denarja naj država nameni kulturi?" se torej glasi NIČ.
Ziga Dolhar ::
@Marjan: se strinjam z vsem, razen s prvim poudarjenim odstavkom.
Da se nekaj označi za umetnost ali kulturo je pač stvar pojmovanja. Nikakor pa ti s tem ni vsiljeno, da ti mora biti stvar všeč. Nihče ne pravi [še najmanj pa sam pojem kulture oz. umetnosti] da mora biti nekaj nekomu všeč -- gre le za neko abstraktno označbo.
Všeč so mi Audiji [pravimo jim 'avtomobili']. Kdo zaboga si drzne rečt, da so Toyote avti in mi tako praviti, kaj mi "mora biti" všeč?
Sicer pa -- kaj naj ne bi bilo tisto, kar mnogi moderno označujejo za "pravo umetnost", nekaj, kar nastane spontano oz. brez finančne pomoči?
Državna podpora kulturi -- naj bo na nivoju zagotavljanja pravic izražanja oz. omogočanje udejstvovanja, torej naj v nekem obsegu dovoli uporabo primernih površin in sredstev.
Za korist umetnikov pa naj ti poskrbijo sami.
Da se nekaj označi za umetnost ali kulturo je pač stvar pojmovanja. Nikakor pa ti s tem ni vsiljeno, da ti mora biti stvar všeč. Nihče ne pravi [še najmanj pa sam pojem kulture oz. umetnosti] da mora biti nekaj nekomu všeč -- gre le za neko abstraktno označbo.
Všeč so mi Audiji [pravimo jim 'avtomobili']. Kdo zaboga si drzne rečt, da so Toyote avti in mi tako praviti, kaj mi "mora biti" všeč?
Sicer pa -- kaj naj ne bi bilo tisto, kar mnogi moderno označujejo za "pravo umetnost", nekaj, kar nastane spontano oz. brez finančne pomoči?
Državna podpora kulturi -- naj bo na nivoju zagotavljanja pravic izražanja oz. omogočanje udejstvovanja, torej naj v nekem obsegu dovoli uporabo primernih površin in sredstev.
Za korist umetnikov pa naj ti poskrbijo sami.
https://dolhar.si/
BigWhale ::
Banzai!
Nic?
Drzava ti s svojim sofinanciranjem kulture nicesar ne vsiljuje... Nikjer ne pise, da moras nekaj dejansko it gledat/poslusat/whatever/... Vsiljevanje bi bilo, ce bi ti odredbo poslali, da moras it vsak dan v tisto in tisto galerijo gledat to in to razstavo, ker je to umetnost...
Potemtakem je tudi vsakrsna podpora sportu vsiljevanje... (Kdo bo zdaj zidal stadion?) Se pravi drzava zgradi stadion/gledalisce in s tem mi oni vsiljujejo, da naj hodim tja in da moram hoditi...
Narod, ki kupuje v top-shop je ze poneumljen...
Nic?
Drzava ti s svojim sofinanciranjem kulture nicesar ne vsiljuje... Nikjer ne pise, da moras nekaj dejansko it gledat/poslusat/whatever/... Vsiljevanje bi bilo, ce bi ti odredbo poslali, da moras it vsak dan v tisto in tisto galerijo gledat to in to razstavo, ker je to umetnost...
Potemtakem je tudi vsakrsna podpora sportu vsiljevanje... (Kdo bo zdaj zidal stadion?) Se pravi drzava zgradi stadion/gledalisce in s tem mi oni vsiljujejo, da naj hodim tja in da moram hoditi...
Narod, ki kupuje v top-shop je ze poneumljen...
Marjan ::
Ziggga:
Ne, ker je sam pojem "umetnost" napačen, nepravilen, nepotreben in kar je najhujše zavajujoče pristranski.
Obstaja le všečnost posamezniku. Ne obstaja nekaj kar je nad tem, kakor hočejo t.i. umetniki doseči - pripopati svojim izdelkom lažno vrednost. (in tudi sebi, heh ;)
Seveda jim država nasede. Nasede jim tudi komite za podeljevanje izjemnih pokojnin! Pa še kdo.
Načeloma pa jaz nimam nič proti, da definiramo besedo "umetnost". Lahko bi rekli, da je umetnost tisti izdelek za katerega se 75% državljanov izreče, da jim je všeč. In potem bi imeli vsak dan ene 7 - 10 referendumov o tem kaj je umetnost ... upam, da sem bil dovolj nazoren.
BigWhale:
Ne vsiljuje, samo denar vleče za nekaj kar mi je odvratno, ane?!
Ne, ker je sam pojem "umetnost" napačen, nepravilen, nepotreben in kar je najhujše zavajujoče pristranski.
Obstaja le všečnost posamezniku. Ne obstaja nekaj kar je nad tem, kakor hočejo t.i. umetniki doseči - pripopati svojim izdelkom lažno vrednost. (in tudi sebi, heh ;)
Seveda jim država nasede. Nasede jim tudi komite za podeljevanje izjemnih pokojnin! Pa še kdo.
Načeloma pa jaz nimam nič proti, da definiramo besedo "umetnost". Lahko bi rekli, da je umetnost tisti izdelek za katerega se 75% državljanov izreče, da jim je všeč. In potem bi imeli vsak dan ene 7 - 10 referendumov o tem kaj je umetnost
... upam, da sem bil dovolj nazoren.BigWhale:
Ne vsiljuje, samo denar vleče za nekaj kar mi je odvratno, ane?!
Ziga Dolhar ::
Marjan: se vračava na stara pota ;-).
Meni se sploh ne zdi zavajujoč -- saj "umetnost" ni enako "všečnost".
Nihče ju ne enači -- razen nekaterih umetnikov. Ups. Če ju midva ne enačiva, težave sploh ni :).
Meni se sploh ne zdi zavajujoč -- saj "umetnost" ni enako "všečnost".
Nihče ju ne enači -- razen nekaterih umetnikov. Ups. Če ju midva ne enačiva, težave sploh ni :).
https://dolhar.si/
Marjan ::
Še Siergotu sem dolžan odgovor:
> Marjan, kdaj si bil nazadnje v operi | gledališču | razstavi umetniških del | ... | kakršni koli pač umetniški razstavi/predstavi? Mi lahko zaupaš?
(i have a point standing and waiting to be thrown at you. )
Recimo, da sem bil pred 3. leti v gledališču - neka Cankarjeva drama, al kaj že, pa mi je bilo tako dolgčas, da sem skor bruhu.
Pa bil sem pred 1,5 leta v gledališču, ko je bila neka smešnica, kjer je igral B. Veselko in mi je bilo zelo smešno in všeč. Le karta je bila predraga, zato ne grem več.
No, zdej pa meči...
> Marjan, kdaj si bil nazadnje v operi | gledališču | razstavi umetniških del | ... | kakršni koli pač umetniški razstavi/predstavi? Mi lahko zaupaš?
(i have a point standing and waiting to be thrown at you. )
Recimo, da sem bil pred 3. leti v gledališču - neka Cankarjeva drama, al kaj že, pa mi je bilo tako dolgčas, da sem skor bruhu.
Pa bil sem pred 1,5 leta v gledališču, ko je bila neka smešnica, kjer je igral B. Veselko in mi je bilo zelo smešno in všeč. Le karta je bila predraga, zato ne grem več.
No, zdej pa meči...
Ziga Dolhar ::
Marjan: o tem sva že enkrat.
Umetnost: vse kar je umetno, plod človekovega dela oz. kar nekdo označi za umetnost. Marsikaj [vsekaj] torej.
Všečnost: kar ti je všeč.
Če se pravilno spominjam tiste stare teme, si kritizial moje posploševanje umetnosti oz. kulture na vse [torej da si vsemu upam reči umetnost].
Težavo vidim v tem, da si ti pojem dojel izrazito drugače kot jaz [oz. obratno--]. Nikoli nisem imel občutka, da bi mi bila všečnost kakorkoli vsiljena.
Umetnost: vse kar je umetno, plod človekovega dela oz. kar nekdo označi za umetnost. Marsikaj [vsekaj] torej.
Všečnost: kar ti je všeč.
Če se pravilno spominjam tiste stare teme, si kritizial moje posploševanje umetnosti oz. kulture na vse [torej da si vsemu upam reči umetnost].
Težavo vidim v tem, da si ti pojem dojel izrazito drugače kot jaz [oz. obratno--]. Nikoli nisem imel občutka, da bi mi bila všečnost kakorkoli vsiljena.
https://dolhar.si/
Marjan ::
Ziggga: Ja, očitno bova morala še enkrat dati vse tisto skozi
Ne gre se zato kako sva dojela pojem, greva gledat tvojo novo dfinicijo:
> "Umetnost: vse kar je umetno, plod človekovega dela oz. kar nekdo označi za umetnost. Marsikaj [vsekaj] torej."
Jao, Ziga, tukaj si nastel 4-5 različnih definicij.... phhh. Odloči se za eno pravilno.
Po vrsti:
"Vse kar je umetno" - prva napaka! Ne moreš v samo definicijo nečesa, dati kot obrazložitev prav to kar objasnjuješ.
"plod človekovega dela" - aha, torej zobotrebec, ki ga naredi človek je umetnst, tisti, ki pa pade iz bobrovih ust pa ne!?
"kar nekdo označi za umetnost" - torej ne moremo določiti enotnosti, pač pa je za vsakega drugače. Ja, to je všečnost.
Kaj sledi - da je edina možna in pravilna definicija, tista, ki jo jaz predlagam nekaj postov višje. Referendum. Samo, da ne bo kdo mislil, da se res za to zavzemam. S tem sem hotel pokazati na nesmiselnost uporabe tega izraza.
Ne gre se zato kako sva dojela pojem, greva gledat tvojo novo dfinicijo:
> "Umetnost: vse kar je umetno, plod človekovega dela oz. kar nekdo označi za umetnost. Marsikaj [vsekaj] torej."
Jao, Ziga, tukaj si nastel 4-5 različnih definicij.... phhh. Odloči se za eno pravilno.
Po vrsti:
"Vse kar je umetno" - prva napaka! Ne moreš v samo definicijo nečesa, dati kot obrazložitev prav to kar objasnjuješ.
"plod človekovega dela" - aha, torej zobotrebec, ki ga naredi človek je umetnst, tisti, ki pa pade iz bobrovih ust pa ne!?
"kar nekdo označi za umetnost" - torej ne moremo določiti enotnosti, pač pa je za vsakega drugače. Ja, to je všečnost.
Kaj sledi - da je edina možna in pravilna definicija, tista, ki jo jaz predlagam nekaj postov višje. Referendum. Samo, da ne bo kdo mislil, da se res za to zavzemam. S tem sem hotel pokazati na nesmiselnost uporabe tega izraza.
Ziga Dolhar ::
Marjan: se bom odločil za preprosto definicijo -- "vse".
Poglej -- ni ti všeč, da ločujem med tistim, ki je plod človekovega dela in tistim, ki to ni.
Meni je to čisto povšeči -- če dovoljujemo ločevanje med človekom in konjem, je nesporno tudi ločevanje med tistim, ki nastane "po človeku" in tistim, kar ne nastane "po človeku". Evo, se bom odločil za to definicijo, ki je še bolj obsežna od tiste prejšnje [pa še "ena" je].
p.s.: pogovora iz tiste teme se mi ne da nadaljevat. O finančni plati pa sem povedal svoje nekaj postov više.
Poglej -- ni ti všeč, da ločujem med tistim, ki je plod človekovega dela in tistim, ki to ni.
Meni je to čisto povšeči -- če dovoljujemo ločevanje med človekom in konjem, je nesporno tudi ločevanje med tistim, ki nastane "po človeku" in tistim, kar ne nastane "po človeku". Evo, se bom odločil za to definicijo, ki je še bolj obsežna od tiste prejšnje [pa še "ena" je].
p.s.: pogovora iz tiste teme se mi ne da nadaljevat. O finančni plati pa sem povedal svoje nekaj postov više.
https://dolhar.si/
Marjan ::
Ziggga: se bom odločil za preprosto definicijo -- "vse".
Aha, torej se strinjava v tem, da je označba "umetnost" popolnoma nepotrebna! Cool.
Aha, torej se strinjava v tem, da je označba "umetnost" popolnoma nepotrebna! Cool.
Marjan ::
Drugače pa se strinjam s Thomasom zgoraj. Ko bomo enkrat toliko napredovali, da bomo ustvarjali presežek kapitala bo verjetno res (skoraj) vseeno kam gre kolikšen odstotek denarja. Važno, da si bo vsak lahko privoščil kar si bo želel, v okviru demokracije seveda.
Če takole pogledamo sedanjost bi rekli: uuu, poglejte kolko država skrbi za nas državljane - kulturno, umetniško, blablajevsko... Ali res? Ali pa s tem podpira le določeno skupine?! Slednje je res! Ko bo podpirala vse skupine enako, bo pa isto kot če bi vsak posameznik sam služil in se odločal za to kam bo vlagal svoj denar. Izključno.
Tako, da sem jaz za bolj "pošteno" verzijo že kar takoj.
Če takole pogledamo sedanjost bi rekli: uuu, poglejte kolko država skrbi za nas državljane - kulturno, umetniško, blablajevsko... Ali res? Ali pa s tem podpira le določeno skupine?! Slednje je res! Ko bo podpirala vse skupine enako, bo pa isto kot če bi vsak posameznik sam služil in se odločal za to kam bo vlagal svoj denar. Izključno.
Tako, da sem jaz za bolj "pošteno" verzijo že kar takoj.
OwcA ::
pomembna mi je samo objektivna resnica (to je namreč vse kar vemo o realnem svetu)
Popolnoma objektivne resnice ni. To čemur pravimo resnica je le razviajoči se sistem razlag, za katerega velja, da verjetnost, da pravilno opisuje dani pojav limitira proti 1. Namreč opazovlec, ki je del opazovanega sistema, te omejitve ne more nikoli preseči in "od zunaj" ovrednotiti svojega dela. Ali drugače povedano, niti načelu verifikacije niti načelu falzifikacije se ne da popolnoma ugoditi.
Ampak to je bolj ali manj postranskega pomena, vprašanje je kako in kaj s kulturo. Zanimivo se mi zdi, da nisi odgovoril na vpršanje kako postopati z "neproduktivnimi" znanstvenimi dejavnostmi, toda kaj bi tisto.
No, potem obstaja pa še utapljanje posameznika v iluziji, v iskanju lepote... No in s tem ni prav nič narobe, dokler se zavedamo, da je lepota le všečnost posameznemu unikatnemu individuumu.
Zgrešeno in zavajujoče je proglasiti nekaj za "umetnost" ali za "kulturo". To je preprosto svinjarija. S tem se vsiljuje mnenje posameznika/kov na širšo populacijo. S tem se poneumlja ljudi.
In prav to dela država, ko financira t.i. "umetnost" in "kulturo". Kdo pa je ona, da bo določala kaj je _meni_všeč_!?
Umetnost je že kar nekaj nazaj presegla iskanje in opevanje lepega. Večina modernih del, je kritični odsev družbe in kot takšna posegajo po etiki, psihologiji in psihoanalizi, namesto estetiki. Biti preveč vehemnten na področjih, kjer nisi ravno podkovan, ni vedno recept za uspeh.Namreč, v kolikor bi bil malo bolj seznanjen s kulturo in področji, ki jih država podpira, bi na podlagi njih raznolikosti, kaj kmalu ugotovil, da ni nikjer sledu o kakšnem favoriziranju in posledičnem usiljevanju.
Za vsakega se najde kaj, če le dovolj dobro pogleda.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: OwcA ()
Marjan ::
Zanimivo, da sem pred kratkim že imel en tak pogovor z nekom, pa je bil vmes malce jazen, ampak sva na koncu skupaj prišla.
Owca:
Znotraj proučevanega sistema se da zagotoviti resnične izjave. Tudi za druge inercialne sisteme se da ugotoviti resnične izjave, le da moraš ob izjavi natančno povedati za kaj se gre (npr. če se nekaj glede na tebe giblje blizu c itd).
>Zanimivo se mi zdi, da nisi odgovoril na vprašanje kako postopati z "neproduktivnimi" znanstvenimi dejavnostmi
Kaj misliš z "neproduktivnim"? Ali tisto kar ne prinese $$. Če ja, potem ti povem, da je samo iskanje objektivne realnosti že cilj, ki opravičuje vložen kapital.
Glede zadnjega odstavka pa - ne, mislim, da je tako prikazovanje kritike, ki se skriva v metaforah, slikah... popolnoma nesmiselno. Spet bom dal en moj rek, ki sem ga napisal že davnega 10. 2002:
Owca:
Znotraj proučevanega sistema se da zagotoviti resnične izjave. Tudi za druge inercialne sisteme se da ugotoviti resnične izjave, le da moraš ob izjavi natančno povedati za kaj se gre (npr. če se nekaj glede na tebe giblje blizu c itd).
>Zanimivo se mi zdi, da nisi odgovoril na vprašanje kako postopati z "neproduktivnimi" znanstvenimi dejavnostmi
Kaj misliš z "neproduktivnim"? Ali tisto kar ne prinese $$. Če ja, potem ti povem, da je samo iskanje objektivne realnosti že cilj, ki opravičuje vložen kapital.
Glede zadnjega odstavka pa - ne, mislim, da je tako prikazovanje kritike, ki se skriva v metaforah, slikah... popolnoma nesmiselno. Spet bom dal en moj rek, ki sem ga napisal že davnega 10. 2002:
Leposlovna literatura, "umetniške" stvaritve, npr. poezije, romani,... v današnji družbi nimajo več pomena.
Povej kar misliš, ne skrivaj tega v metaforah.
OwcA ::
Znotraj proučevanega sistema se da zagotoviti resnične izjave. Tudi za druge inercialne sisteme se da ugotoviti resnične izjave, le da moraš ob izjavi natančno povedati za kaj se gre (npr. če se nekaj glede na tebe giblje blizu c itd).
Za vsako izjavo danega (sprejetega in veljavnega) zakona lahko trdimo le, da je zelo velika verjetnost, da se bo tudi ob naslednjem empiričnem poskusu izkazala za resnično. Na tem mestu je potrebno ločevati med (formalno) logično resnico in tisto "resnico", ki si jo vsi tako povzdigujemo. Odostnost objektivne "resnice" namreč še ne pomeni, da posamezne izjave ne morejo biti resnične, le gotovi ne moremo biti, da so za dani sistem vedno resnične. Izjema je formalna logika in matematika nasplošno, ki pa je v kontekstu iskanja "resnice" bolj orodje kot kaj drugega.
Kaj misliš z "neproduktivnim"? Ali tisto kar ne prinese $$. Če ja, potem ti povem, da je samo iskanje objektivne realnosti že cilj, ki opravičuje vložen kapital.
Z neproduktivnimi sem cikal predvsem na tiste pri katerih se ne moremo nadejati kakšnih opaznih rezultatov in so bolj zato, da so.
Glede zadnjega odstavka pa - ne, mislim, da je tako prikazovanje kritike, ki se skriva v metaforah, slikah... popolnoma nesmiselno.
Slikarstvo je res bolj ali manj larpurlartistično, ampak pri moderni literarni in posledično tudi dramski umetnost, pa pomen povečini ni več skrit v simbolih in podobnem ampak je razviden kar iz vsebine same. Res bi se dalo isto povedati tudi drugače, ampak nekaj v smislu "človek zasanjen v svoje minule dosžke se popolnoma izolira od zunanjega sveta," bi le redko koga pripravilo do dodatnega razmišlanja. Polnost jezika in posledično širjenje besednega zaklada, pa tudi ni nekaj, nad čimer bi se zmrdovali.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Sergio ::
Še Siergotu sem dolžan odgovor:
> Marjan, kdaj si bil nazadnje v operi | gledališču | razstavi umetniških del | ... | kakršni koli pač umetniški razstavi/predstavi? Mi lahko zaupaš?
(i have a point standing and waiting to be thrown at you. )
Recimo, da sem bil pred 3. leti v gledališču - neka Cankarjeva drama, al kaj že, pa mi je bilo tako dolgčas, da sem skor bruhu.
Pa bil sem pred 1,5 leta v gledališču, ko je bila neka smešnica, kjer je igral B. Veselko in mi je bilo zelo smešno in všeč. Le karta je bila predraga, zato ne grem več.
No, zdej pa meči...
Upam, da ne odgovarjam prepozno, tudi jaz sem malček pozno zapazil tale thread ;).
Hočem ti samo povedati, da se za vsakega človeka najde nek dogodek, ki je kvalificiran kot "umetnost", in bi bil le-temu individuumu všeč. Madona, ne bodimo škrti katatonisti ;).
Priporočam ti, da si ob koncu poletja vzameš čas, ko bo v Trnovem potekal enomesečni festival Trnfest. Vstop je brezplačen, repertoar pa tako obširen, da boš zagotovo našel kaj, kar ti bo všeč. Vzdušje je sproščeno in ni vrag, da ti ne bo umetnost postala, magari le za tisti večer, všeč.
Seveda ti tega nočem vsiljevati, da ne bo pomote :). Upam pa da razumeš, kakšen point sem ti hotel prikazati.
> Marjan, kdaj si bil nazadnje v operi | gledališču | razstavi umetniških del | ... | kakršni koli pač umetniški razstavi/predstavi? Mi lahko zaupaš?
(i have a point standing and waiting to be thrown at you. )
Recimo, da sem bil pred 3. leti v gledališču - neka Cankarjeva drama, al kaj že, pa mi je bilo tako dolgčas, da sem skor bruhu.
Pa bil sem pred 1,5 leta v gledališču, ko je bila neka smešnica, kjer je igral B. Veselko in mi je bilo zelo smešno in všeč. Le karta je bila predraga, zato ne grem več.
No, zdej pa meči...
Upam, da ne odgovarjam prepozno, tudi jaz sem malček pozno zapazil tale thread ;).
Hočem ti samo povedati, da se za vsakega človeka najde nek dogodek, ki je kvalificiran kot "umetnost", in bi bil le-temu individuumu všeč. Madona, ne bodimo škrti katatonisti ;).
Priporočam ti, da si ob koncu poletja vzameš čas, ko bo v Trnovem potekal enomesečni festival Trnfest. Vstop je brezplačen, repertoar pa tako obširen, da boš zagotovo našel kaj, kar ti bo všeč. Vzdušje je sproščeno in ni vrag, da ti ne bo umetnost postala, magari le za tisti večer, všeč.
Seveda ti tega nočem vsiljevati, da ne bo pomote :). Upam pa da razumeš, kakšen point sem ti hotel prikazati.
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
DoloresJane ::
Če bi bilo slikarstvo le larpurlartistično, bi danes veljalo za preživeto ali pa za kič.
Se to zdi samo meni ali res nihče ne zašteka, kaj je bistvo denimo Van Goghovih Irisov? Na polju, kjer so sami modrovijolični irisi, je samo en bel. Kaj ne kaže to na povsem očitno odrezanost in odtujenost slikarja družbi? Je pa res, da ima slika tudi neko notranjo estetiko. Vendar to še zdaleč ni vse. Vsaj po mojem ne bi smelo biti.
Metafore niso potrebne v jeziku? Če bi več brali, bi si širili besedni zaklad, s tem pa bi tudi dorasli nivoju jezika, značilnem za splošna čtiva. Nihče nikogar ne sili brati Joyceovega Uliksesa, je pa v nasprotju s tem (na svojem splošnem nivoju) Gospa Bovary vsem dosegljiva umetnina.
Povedati naravnost je bilo modno določen čas - temu trendu je npr. sledil naturalizem. Moda se tudi v literaturi menja. Trenutno je spekter literarnih slogov tako širok, da lahko VSAKDO najde kaj zase. Najboljše pri knjigah pa je to, da nikoli ne zastarijo. Govorimo o leposlovnih knjigah.
Še nadalje me jezi to, da na tem forumu le redki znajo pravilno in smiselno postavljati ločila, da o pravilnih sklanjatvah ne govorimo! Tudi to je del bralne kulture, ki ga z lahkoto osvojiš, če bereš. (Seveda povprečno ena prebrana knjiga na leto ne more veliko koristiti.)
Človeška kultura (v najširšem pomenu besede) se ima za svoj razvoj zahvaliti prav razvoju besednega jezika. Zaradi njega je bil omogočen prenos znanja med generacijami, s tem pa je bila omogočena pospešena evolucija. Z razvojem in nadgradnjo jezika se lahko izražamo precizno in drugim omogočamo natančno razumevanje sporočenega. Besedni jezik je tisto, kar nas loči od živali in prav grozno je, da tega nekateri ne znate ceniti. Še več - niti razumeti ne znate, zakaj je širok besedni zaklad pomemben.
Se to zdi samo meni ali res nihče ne zašteka, kaj je bistvo denimo Van Goghovih Irisov? Na polju, kjer so sami modrovijolični irisi, je samo en bel. Kaj ne kaže to na povsem očitno odrezanost in odtujenost slikarja družbi? Je pa res, da ima slika tudi neko notranjo estetiko. Vendar to še zdaleč ni vse. Vsaj po mojem ne bi smelo biti.
Metafore niso potrebne v jeziku?
Če bi več brali, bi si širili besedni zaklad, s tem pa bi tudi dorasli nivoju jezika, značilnem za splošna čtiva. Nihče nikogar ne sili brati Joyceovega Uliksesa, je pa v nasprotju s tem (na svojem splošnem nivoju) Gospa Bovary vsem dosegljiva umetnina. Povedati naravnost je bilo modno določen čas - temu trendu je npr. sledil naturalizem. Moda se tudi v literaturi menja. Trenutno je spekter literarnih slogov tako širok, da lahko VSAKDO najde kaj zase. Najboljše pri knjigah pa je to, da nikoli ne zastarijo. Govorimo o leposlovnih knjigah.
Še nadalje me jezi to, da na tem forumu le redki znajo pravilno in smiselno postavljati ločila, da o pravilnih sklanjatvah ne govorimo! Tudi to je del bralne kulture, ki ga z lahkoto osvojiš, če bereš. (Seveda povprečno ena prebrana knjiga na leto ne more veliko koristiti.)
Človeška kultura (v najširšem pomenu besede) se ima za svoj razvoj zahvaliti prav razvoju besednega jezika. Zaradi njega je bil omogočen prenos znanja med generacijami, s tem pa je bila omogočena pospešena evolucija. Z razvojem in nadgradnjo jezika se lahko izražamo precizno in drugim omogočamo natančno razumevanje sporočenega. Besedni jezik je tisto, kar nas loči od živali in prav grozno je, da tega nekateri ne znate ceniti. Še več - niti razumeti ne znate, zakaj je širok besedni zaklad pomemben.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: DoloresJane ()
OwcA ::
@Nadezhda:
Če sem pikolovski, rekel sem bolj ali manj, vsakem primeru pa ne vidim povezave med larpurlartizmom in kičem ter preživelim, meni je koncept nadvse všeč, saj zagovarja kar mi je pri umetnosti najdražje. Namreč ni mi jasno, zakaj bi bilo potrebno v vsaki stvari iskati nek globlji pomen, trenutne asociacije pogosto ustvarijo več kot le zadovoljiv učinek. Če se zelo potrudiš tako ali tako v vsaki stvari najdeš nek "globlji" pomen, ob tem pa vse skupaj zvodeni. To je po eni strani res čar dobre umetnine, da lahko vsak v njej najde del sebe, ampak preveliko poudarjanje "duhovne" plati kaj hitro pripelje do "cesarjevih novih oblačil" ob tem, ko vsi zremo v kupček gnoja (lahko tudi dobesedno ).
Če bi bilo slikarstvo le larpurlartistično, bi danes veljalo za preživeto ali pa za kič.
Se to zdi samo meni ali res nihče ne zašteka, kaj je bistvo denimo Van Goghovih Irisov? Na polju, kjer so sami modrovijolični irisi, je samo en bel. Kaj ne kaže to na povsem očitno odrezanost in odtujenost slikarja družbi? Je pa res, da ima slika tudi neko notranjo estetiko. Vendar to še zdaleč ni vse. Vsaj po mojem ne bi smelo biti.
Če sem pikolovski, rekel sem bolj ali manj
, vsakem primeru pa ne vidim povezave med larpurlartizmom in kičem ter preživelim, meni je koncept nadvse všeč, saj zagovarja kar mi je pri umetnosti najdražje. Namreč ni mi jasno, zakaj bi bilo potrebno v vsaki stvari iskati nek globlji pomen, trenutne asociacije pogosto ustvarijo več kot le zadovoljiv učinek. Če se zelo potrudiš tako ali tako v vsaki stvari najdeš nek "globlji" pomen, ob tem pa vse skupaj zvodeni. To je po eni strani res čar dobre umetnine, da lahko vsak v njej najde del sebe, ampak preveliko poudarjanje "duhovne" plati kaj hitro pripelje do "cesarjevih novih oblačil" ob tem, ko vsi zremo v kupček gnoja (lahko tudi dobesedno ). Otroška radovednost - gonilo napredka.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: OwcA ()
Marjan ::
Owca:
Jaz menim, da so tudi čiste resnice. Npr. "atom ima premer 10^-10m +-10%, če se glede na opazovalca giblje z manjšo hitrostjo hot c/2", pa morda še kak drug pogoj itd. To so vse resnice, samo dodatne pogoje moraš zraven povedat.
Ok, potem so pa tudi take resnice o katerih ti govoriš, npr. Povprečna človeška starost je 75let z verjetnostjo 87%, pri takih in takih okoliščinah - in poveš dodatne pogoje.
> Z neproduktivnimi sem cikal predvsem na tiste pri katerih se ne moremo nadejati kakšnih opaznih rezultatov in so bolj zato, da so.
Če so samo zato, da so - potem res nimajo smisla. In jih je nesmiselno financirati. Vendar je v znanosti tako, da se vedno kaj novega spoznava, ali pa giblje na meji poznanega, ali pa se izobražuje posameznike kar je tudi dolgoročno pozitivna naložba.
> Slikarstvo je res bolj ali manj larpurlartistično, ampak pri moderni literarni in posledično tudi dramski umetnost, pa pomen povečini ni več skrit v simbolih in podobnem ampak je razviden kar iz vsebine same.
Saj točno to - naj se povejo dejstva - brez nepotrebnih in motečih popačenj.
Sergio:
Hvala za povabilo. Mogoče res pridem. Ampak jaz nekih amplitud z določeno frekvenco nihanja plina, ki mu rečemo zrak, ne imenujem umetnost, pač pa zvok. Ki mi bo morebiti všeč.
Nadezhda:
Jest pravim, da če je bil Van Gogh tako pameten zakaj ni potem direktno povedal ali napisal tistega za kar ti praviš, da je vstavil v risbo?
A ni imel poguma? Se je bal kaj bo rekla družba, da je šel zamaskirat v sliko??!
> Povedati naravnost je bilo modno določen čas...
Sej ravno to jest govorim, da je svet v k** ker se folk ozira na to kaj je modno. Zato najstnice bruhajo v WCjih, da bi bile "lepe" in še 1000 takih svinjarij.
Ne ozirajte se na modo, pač pa poslušajte zdravi razum in širite direktno resnico. To je moja teza za boljši jutri. Poleg tega pa tudi pravim, da naj bo vsakemu všeč kar mu pač je in naj institucije ne poskušajo posploševat všečnosti posamezniku na neko "umetnost".
Kar previš o kulturi jezika - seveda je fino, da se znamo sporazumevat. To je osnova, ni pa to bistvo. Bistvo je vsebina sporazumevanja. Ali je resnično ali ne, ali je zavajujoče ali ne, itd.
Jaz menim, da so tudi čiste resnice. Npr. "atom ima premer 10^-10m +-10%, če se glede na opazovalca giblje z manjšo hitrostjo hot c/2", pa morda še kak drug pogoj itd. To so vse resnice, samo dodatne pogoje moraš zraven povedat.
Ok, potem so pa tudi take resnice o katerih ti govoriš, npr. Povprečna človeška starost je 75let z verjetnostjo 87%, pri takih in takih okoliščinah - in poveš dodatne pogoje.
> Z neproduktivnimi sem cikal predvsem na tiste pri katerih se ne moremo nadejati kakšnih opaznih rezultatov in so bolj zato, da so.
Če so samo zato, da so - potem res nimajo smisla. In jih je nesmiselno financirati. Vendar je v znanosti tako, da se vedno kaj novega spoznava, ali pa giblje na meji poznanega, ali pa se izobražuje posameznike kar je tudi dolgoročno pozitivna naložba.
> Slikarstvo je res bolj ali manj larpurlartistično, ampak pri moderni literarni in posledično tudi dramski umetnost, pa pomen povečini ni več skrit v simbolih in podobnem ampak je razviden kar iz vsebine same.
Saj točno to - naj se povejo dejstva - brez nepotrebnih in motečih popačenj.
Sergio:
Hvala za povabilo. Mogoče res pridem. Ampak jaz nekih amplitud z določeno frekvenco nihanja plina, ki mu rečemo zrak, ne imenujem umetnost, pač pa zvok. Ki mi bo morebiti všeč.
Nadezhda:
Jest pravim, da če je bil Van Gogh tako pameten zakaj ni potem direktno povedal ali napisal tistega za kar ti praviš, da je vstavil v risbo?
A ni imel poguma? Se je bal kaj bo rekla družba, da je šel zamaskirat v sliko??!
> Povedati naravnost je bilo modno določen čas...
Sej ravno to jest govorim, da je svet v k** ker se folk ozira na to kaj je modno. Zato najstnice bruhajo v WCjih, da bi bile "lepe" in še 1000 takih svinjarij.
Ne ozirajte se na modo, pač pa poslušajte zdravi razum in širite direktno resnico. To je moja teza za boljši jutri. Poleg tega pa tudi pravim, da naj bo vsakemu všeč kar mu pač je in naj institucije ne poskušajo posploševat všečnosti posamezniku na neko "umetnost".
Kar previš o kulturi jezika - seveda je fino, da se znamo sporazumevat. To je osnova, ni pa to bistvo. Bistvo je vsebina sporazumevanja. Ali je resnično ali ne, ali je zavajujoče ali ne, itd.
Sergio ::
Sergio:
Hvala za povabilo. Mogoče res pridem. Ampak jaz nekih amplitud z določeno frekvenco nihanja plina, ki mu rečemo zrak, ne imenujem umetnost, pač pa zvok. Ki mi bo morebiti všeč.
Kaj pa zmožnosti generiranja amplitud, ki vplivajo ugodno na tvojo psiho? Kako praviš temu, če ne umetnost?
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
Marjan ::
Pravim, da mi je ta zvok všeč. Meni všečen zvok.
Za generirati tak zvok pa res ni potrebno kaj neverjetnega. Pač nihamo molekule zraka tako kot to najbolj paše posameznemu individuumu. To lahko dosežemo z napeto struno, ali napeto opno...
Za generirati tak zvok pa res ni potrebno kaj neverjetnega. Pač nihamo molekule zraka tako kot to najbolj paše posameznemu individuumu. To lahko dosežemo z napeto struno, ali napeto opno...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Marjan ()
Sid Izprijeni ::
Marjan, s tem "všeč" že kar pretiravaš.
Men so tudi bejbike všeč, pa niso umetniška dela (no, vsaj večinoma ne)
Pa všeč mi je burek.
Pa všeč mi je tudi kaka slika. Pa ni nujno, da je lepa. Niti ni nujno, da je obrtno brezhibna. In vendar je odnos med vizualnimi elementi, ki tvorijo sliko takšen, da me na nek nerazložjiv način prestavijo v neko višjo mentalno sfero. Ponavadi to takoj začutim, če se malo pustim sliki, da me nagovori. Ene slike me bolj zrajcajo, druge manj. Recimo, da so prve bolj umetniške, druge nekoliko manj. Sicer pa prave meje med umetniškim in neumetniškim niti ni.
Sicer je pa državno podpiranje kulture preprosta skrb za ohranjanje nacionalne identitete vsaj pri minimalnem životarjenju. Že tako je vsa shirana. Seveda, če ti nacionalna identiteta sploh kaj pomeni kot neka pestrost, ki je zaradi svoje drugačnosti vrednota sama po sebi.
Men so tudi bejbike všeč, pa niso umetniška dela (no, vsaj večinoma ne
)Pa všeč mi je burek.
Pa všeč mi je tudi kaka slika. Pa ni nujno, da je lepa. Niti ni nujno, da je obrtno brezhibna. In vendar je odnos med vizualnimi elementi, ki tvorijo sliko takšen, da me na nek nerazložjiv način prestavijo v neko višjo mentalno sfero. Ponavadi to takoj začutim, če se malo pustim sliki, da me nagovori. Ene slike me bolj zrajcajo, druge manj. Recimo, da so prve bolj umetniške, druge nekoliko manj. Sicer pa prave meje med umetniškim in neumetniškim niti ni.
Sicer je pa državno podpiranje kulture preprosta skrb za ohranjanje nacionalne identitete vsaj pri minimalnem životarjenju. Že tako je vsa shirana. Seveda, če ti nacionalna identiteta sploh kaj pomeni kot neka pestrost, ki je zaradi svoje drugačnosti vrednota sama po sebi.
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.
...but rather in the ability to control one's project.
Marjan ::
Sid Izprijeni:
Nič ne pretiravam. Vidiš, to je zelo fajn, ko poveš kaj ti je všeč in kaj ti ni. In vsak človek ima svoj okus všečnosti. Iz tega sledi, da ni potrebe po uvajanju "umetnosti".
Seveda so se pa to spomnil "tapametni umetniki", ko so hoteli ljudi prepričat, da njihov izdelek pa že ni samo kakemu individuumu všeč, ampak je nekaj več - je umetnost.
Hehe, eni jim pa res nasedejo.
ps:
Tisto o višji mentalni sferi, ti pa ne bom oporekal. Če ti tako občutiš je to popolnoma fajn. Srečen si lahko, da je to samo tvoj občutek, ki ga samo ti unikatno doživiš.
Nič ne pretiravam. Vidiš, to je zelo fajn, ko poveš kaj ti je všeč in kaj ti ni. In vsak človek ima svoj okus všečnosti. Iz tega sledi, da ni potrebe po uvajanju "umetnosti".
Seveda so se pa to spomnil "tapametni umetniki", ko so hoteli ljudi prepričat, da njihov izdelek pa že ni samo kakemu individuumu všeč, ampak je nekaj več - je umetnost.
Hehe, eni jim pa res nasedejo.
ps:
Tisto o višji mentalni sferi, ti pa ne bom oporekal. Če ti tako občutiš je to popolnoma fajn. Srečen si lahko, da je to samo tvoj občutek, ki ga samo ti unikatno doživiš.
Ziga Dolhar ::
Marjan, zakaj enačit všečnost in umetnost?
Jaz je nikoli nisem in nikoli nisem videl take težnje.
Jaz je nikoli nisem in nikoli nisem videl take težnje.
https://dolhar.si/
Marjan ::
Ziggga. Sej to sva se pa že pogovarjala. Očitno me sploh ne razumeš. Jaz ne poskušam enačit. Jaz folku dopovedujem, da beseda oz. označba "umetnost" je nepotrebna in zavajajoča.
Ziga Dolhar ::
Marjan, razumem, da zahtevaš večji pomen všečnosti. Kul.
Ampak vedno pa se spotikaš ob umetnost kot nekaj, kar bi ti po družbenih načelih moralo biti všeč [in se s tem ne strinjaš -- kul].
Ampak ne dojamem pa, kje ti "kultura" vsiljuje, da bi ti kakorkoli morala biti všeč.
--
Vidiš, to je zelo fajn, ko poveš kaj ti je všeč in kaj ti ni. In vsak človek ima svoj okus všečnosti. Iz tega sledi, da ni potrebe po uvajanju "umetnosti".
--
Jaz bi lahko trdil tole:
"Ne strinjam se s pojmom fizika. Naj bo posamezniku prepuščeno, kako dojema 'naravo'." Fizika -- nepotreben pojem.
Ampak vedno pa se spotikaš ob umetnost kot nekaj, kar bi ti po družbenih načelih moralo biti všeč [in se s tem ne strinjaš -- kul].
Ampak ne dojamem pa, kje ti "kultura" vsiljuje, da bi ti kakorkoli morala biti všeč.
--
Vidiš, to je zelo fajn, ko poveš kaj ti je všeč in kaj ti ni. In vsak človek ima svoj okus všečnosti. Iz tega sledi, da ni potrebe po uvajanju "umetnosti".
--
Jaz bi lahko trdil tole:
"Ne strinjam se s pojmom fizika. Naj bo posamezniku prepuščeno, kako dojema 'naravo'." Fizika -- nepotreben pojem.
https://dolhar.si/
Marjan ::
Ziggga:
>Ampak ne dojamem pa, kje ti "kultura" vsiljuje, da bi ti kakorkoli morala biti všeč.
Sej sem že dal primer bruhajočih najstnic. Premisli.
>"Ne strinjam se s pojmom fizika. Naj bo posamezniku prepuščeno, kako dojema 'naravo'." Fizika -- nepotreben pojem.
Res je, da lahko po tem sistemu 90% besed (če ne kar vse) razglasiš za nepotrebne.
Ampak jaz opozarjam predvsem na najbolj izstopajoče in najbolj zavajajoče in podle.
Glede dojemanja narave jo pa seveda lahko dojemaš po svoje, noben ti ne brani. Ampak resnica, ki govori o naravi se pa imenuje fizika.
>Ampak ne dojamem pa, kje ti "kultura" vsiljuje, da bi ti kakorkoli morala biti všeč.
Sej sem že dal primer bruhajočih najstnic. Premisli.
>"Ne strinjam se s pojmom fizika. Naj bo posamezniku prepuščeno, kako dojema 'naravo'." Fizika -- nepotreben pojem.
Res je, da lahko po tem sistemu 90% besed (če ne kar vse) razglasiš za nepotrebne.
Ampak jaz opozarjam predvsem na najbolj izstopajoče in najbolj zavajajoče in podle.
Glede dojemanja narave jo pa seveda lahko dojemaš po svoje, noben ti ne brani. Ampak resnica, ki govori o naravi se pa imenuje fizika.
Ziga Dolhar ::
Zakaj potem ne ostanemo lepo pri -- naravi?
Seveda -- ker fizika pač označi nek poseben del narave. Enako, kot umetnost označi nek drug del narave.
Seveda -- ker fizika pač označi nek poseben del narave. Enako, kot umetnost označi nek drug del narave.
https://dolhar.si/
Thomas ::
Imam nekaj več razumevanja do umetnikov kot Marjan.
V stilu: država mora (magari neumno) trošiti, če ne pride do deflacije in recesije. No mogoče da je tako, no.
Do umetnosti pa ne. Umetnost je samo dekorativa in nič več. Če ti je všečno prav - če ti ni, spet prav. Ko jodla Slak, to ni čisto nič večja umetnost, kot če jodla Pavaroti. Pa tudi manjša ne. Stvar okusa pač. Okusi se pa ne dajo posortat po pomembnosti.
V stilu: država mora (magari neumno) trošiti, če ne pride do deflacije in recesije. No mogoče da je tako, no.
Do umetnosti pa ne. Umetnost je samo dekorativa in nič več. Če ti je všečno prav - če ti ni, spet prav. Ko jodla Slak, to ni čisto nič večja umetnost, kot če jodla Pavaroti. Pa tudi manjša ne. Stvar okusa pač. Okusi se pa ne dajo posortat po pomembnosti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Sid Izprijeni ::
> Umetnost je samo dekorativa in nič več.
Nak!
Ker dekorativa ni umetnost.
Žal ti pa ne morem postreči z nobeno pametno opredelitvijo, kaj je umetnost in kaj ni.
P.S. Je pa res, da je cel kup samozvane umetnosti zgolj larpurlartistično nadrkavanje z edinim namenom ugajati množicam. Tega imamo pa veliko. Polanec, Plestenjak & Co. se močno nagibajo v to kategorijo. IMHO.
Nak!
Ker dekorativa ni umetnost.
Žal ti pa ne morem postreči z nobeno pametno opredelitvijo, kaj je umetnost in kaj ni.
P.S. Je pa res, da je cel kup samozvane umetnosti zgolj larpurlartistično nadrkavanje z edinim namenom ugajati množicam. Tega imamo pa veliko. Polanec, Plestenjak & Co. se močno nagibajo v to kategorijo. IMHO.
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.
...but rather in the ability to control one's project.
OwcA ::
@Marjan:
To je povezano le v tolko, kolikor je "popularna" (mainstream) kultura zlorabljena za širjenje memov. V današnji družbi je orodje kapitalizma (reklamiranje) v socializmu pa kar mempleksu komunizma samemu. Menda ne boš trdil, da je kultura kriva, da so otroci naznanjali svoje starše.
Pravzaprav bi lahko vsako dejavnost, ki je človek ne počne iz čistih nagonov lahko označili za teženje k neki všečnosti. Pismenost ni nujna za preživetje, čemu potem šolska oveznost in za povrh še subvencionirana do te mere, da je dostopna vsakomur?
@Sid Izpirjenei:
Če je kak koncept v umetnosti daleč od ugajanju množic, je to larpurlatizem. Najgorečnejši zagovorniki, novoromantiki in nadrealisti niso nikoli bili in tudi ne bodo na knjižni polici (steni, vitrini ...) vsakega doma.
Sej sem že dal primer bruhajočih najstnic.
To je povezano le v tolko, kolikor je "popularna" (mainstream) kultura zlorabljena za širjenje memov. V današnji družbi je orodje kapitalizma (reklamiranje) v socializmu pa kar mempleksu komunizma samemu. Menda ne boš trdil, da je kultura kriva, da so otroci naznanjali svoje starše.
Pravzaprav bi lahko vsako dejavnost, ki je človek ne počne iz čistih nagonov lahko označili za teženje k neki všečnosti. Pismenost ni nujna za preživetje, čemu potem šolska oveznost in za povrh še subvencionirana do te mere, da je dostopna vsakomur?
@Sid Izpirjenei:
Je pa res, da je cel kup samozvane umetnosti zgolj larpurlartistično nadrkavanje z edinim namenom ugajati množicam.
Če je kak koncept v umetnosti daleč od ugajanju množic, je to larpurlatizem. Najgorečnejši zagovorniki, novoromantiki in nadrealisti niso nikoli bili in tudi ne bodo na knjižni polici (steni, vitrini ...) vsakega doma.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Marjan ::
Odgovorim čez 24h (ali več)
(ali manj, če mi kdo reši problem z grafično kartico -> glej teme)
(ali manj, če mi kdo reši problem z grafično kartico -> glej teme)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Marjan ()
Marjan ::
Thomas.
O magari naumnem trošenju države se res ne strinjam. Mogoče ne poznam zadosti pretakanja kapitala država-državljan in njegovega vpliva na inflacijo. Pa tudi menim, da bi morala država bolj finančno poskrbeti za finančno zelo šibke (socialno obubožane) državljane.
Owca:
[bruhajoče najstnice]
> To je povezano le v tolko, kolikor je "popularna" (mainstream) kultura zlorabljena za širjenje memov.
Zelo me moti tvoja beseda "le" tukaj notri. Jest dopovedujem, da je popularna kultura že sama po sebi defektna in zavirujoče deluje na posameznika. Dokler družba ne bo začela ceniti in postavljati na prvo mesto drugačnosti in individualnosti posameznika - in to ceniti. Do takrat bo družba v k*, zakompleksana in nazadnjaška.
(Tole bi morali učiti že v osnovnih šolah)
> Menda ne boš trdil, da je kultura kriva, da so otroci naznanjali svoje starše.
Kaj si pa s tem hotel povedat?! Naznanjali v kakem smislu?
> Pravzaprav bi lahko vsako dejavnost, ki je človek ne počne iz čistih nagonov lahko označili za teženje k neki všečnosti.
Ravno vsako pa tudi ne. Ja, sicer pa s tem ni nič narobe. Obratno.
Se mi zdi, Owca, da po tolikih postih sploh še nisi zaštekal kaj jest govorim?!
O magari naumnem trošenju države se res ne strinjam. Mogoče ne poznam zadosti pretakanja kapitala država-državljan in njegovega vpliva na inflacijo. Pa tudi menim, da bi morala država bolj finančno poskrbeti za finančno zelo šibke (socialno obubožane) državljane.
Owca:
[bruhajoče najstnice]
> To je povezano le v tolko, kolikor je "popularna" (mainstream) kultura zlorabljena za širjenje memov.
Zelo me moti tvoja beseda "le" tukaj notri. Jest dopovedujem, da je popularna kultura že sama po sebi defektna in zavirujoče deluje na posameznika. Dokler družba ne bo začela ceniti in postavljati na prvo mesto drugačnosti in individualnosti posameznika - in to ceniti. Do takrat bo družba v k*, zakompleksana in nazadnjaška.
(Tole bi morali učiti že v osnovnih šolah)
> Menda ne boš trdil, da je kultura kriva, da so otroci naznanjali svoje starše.
Kaj si pa s tem hotel povedat?! Naznanjali v kakem smislu?
> Pravzaprav bi lahko vsako dejavnost, ki je človek ne počne iz čistih nagonov lahko označili za teženje k neki všečnosti.
Ravno vsako pa tudi ne. Ja, sicer pa s tem ni nič narobe. Obratno.
Se mi zdi, Owca, da po tolikih postih sploh še nisi zaštekal kaj jest govorim?!
Thomas ::
> O magari naumnem trošenju države se res ne strinjam.
Si ne znam ustvariti toliko dobrega mnenja, da bi sam čisto zaupal vanj.
Gre za dve "ekonomski šoli", od katerih ena zagovarja trošenje, druga pa varčevanje države. Da naj raje razpolagajo davkoplačevalci s svojim denarjem sami.
Ta slednja se sliši precej logično, vendar je zgodovinska izkušnja taka, da temu ni tako. Posamezniki začnejo tlačiti denar v nogavice in banke, ki ne najdejo plasmaja. Ekonomija se začne ustavljati. Ko pa začne država graditi ceste ali karkoli - zadeve stečejo.
Ampak ne vem. Lahko da stečejo le zaradi narejenih cest. Ali pa bi tudi sicer?
Res ne vem.
Si ne znam ustvariti toliko dobrega mnenja, da bi sam čisto zaupal vanj.
Gre za dve "ekonomski šoli", od katerih ena zagovarja trošenje, druga pa varčevanje države. Da naj raje razpolagajo davkoplačevalci s svojim denarjem sami.
Ta slednja se sliši precej logično, vendar je zgodovinska izkušnja taka, da temu ni tako. Posamezniki začnejo tlačiti denar v nogavice in banke, ki ne najdejo plasmaja. Ekonomija se začne ustavljati. Ko pa začne država graditi ceste ali karkoli - zadeve stečejo.
Ampak ne vem. Lahko da stečejo le zaradi narejenih cest. Ali pa bi tudi sicer?
Res ne vem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Sid Izprijeni ::
> larpurlartistično nadrkavanje z edinim namenom ugajati množicam
Ma ja Owca, saj govoriva isto. Moraš mojo frazo kot celoto brat. Vem, kaj je larpurlartizem. Hej, zame je celo Jackass umetnost, pa čeprav tipi tega najbrž še sami ne vejo.
Larpurlartizem ima lahko dvojen pomen. V primarnem je pomen slabšalen: umetnost zaradi umetnosti. Seveda pa se lahko prav v tem (in po mojem se predvsem v tem!) paradoksalno skriva največ človeškemu duhu neodkritega. Seveda nadrealizem nikakor ni larpurlartizem v primarnem pomenu te besede. Se strinjam.
S tistim zgoraj sem torej mislil zgolj tisti larpurlartizem, ki mu je namen ugajanje množicam (ki večinoma tripajo predvsem na očesu prijazne podobe). Če lahko kaj sploh brezpogojno označiš kot tako. Kajpak se lahko zgodi, da je v pravem kontekstu tudi posrana kahla vrhunsko umetniško delo. Danes je seveda umetnost zaradi tega zelo izmuzljiv pojem.
Kaj pa vem. Zdi se mi, da imamo v Sloveniji nekaj kalibrov, t.i. umetnikov, ki niti ne skrivajo pretirano svoje banalne komercialne naravnanosti. Pač, ker jih zanima predvsem keš. (Če se jim kaj manj banalnega userje, je pa to slučaj oz. stranski produkt njihovega početja.) Ok, govorim zelo na pamet, tako da ne me lovit na to.
Ma ja Owca, saj govoriva isto. Moraš mojo frazo kot celoto brat. Vem, kaj je larpurlartizem. Hej, zame je celo Jackass umetnost, pa čeprav tipi tega najbrž še sami ne vejo.
Larpurlartizem ima lahko dvojen pomen. V primarnem je pomen slabšalen: umetnost zaradi umetnosti. Seveda pa se lahko prav v tem (in po mojem se predvsem v tem!) paradoksalno skriva največ človeškemu duhu neodkritega. Seveda nadrealizem nikakor ni larpurlartizem v primarnem pomenu te besede. Se strinjam.
S tistim zgoraj sem torej mislil zgolj tisti larpurlartizem, ki mu je namen ugajanje množicam (ki večinoma tripajo predvsem na očesu prijazne podobe). Če lahko kaj sploh brezpogojno označiš kot tako. Kajpak se lahko zgodi, da je v pravem kontekstu tudi posrana kahla vrhunsko umetniško delo. Danes je seveda umetnost zaradi tega zelo izmuzljiv pojem.
Kaj pa vem. Zdi se mi, da imamo v Sloveniji nekaj kalibrov, t.i. umetnikov, ki niti ne skrivajo pretirano svoje banalne komercialne naravnanosti. Pač, ker jih zanima predvsem keš. (Če se jim kaj manj banalnega userje, je pa to slučaj oz. stranski produkt njihovega početja.) Ok, govorim zelo na pamet, tako da ne me lovit na to.
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.
...but rather in the ability to control one's project.
OwcA ::
@Marjan:
Na tem mestu se spotakneš ob lastno nepoznavanje kulture, ki pa te ne ustavlja pri tem, da teptaš po njej. Popularna kultura je resnično izrojena, ne smeš pa zato imeti vse kulture za takšne. Romantika in novoromantika poudarjata ravno to, za kar se ti zavzemaš, individualnost, ob enem pa se zaveda tudi, da to posameznika vodi v spor z družbo, kar je posledično kritika družbe, kot jo tudi sam izžarevaš.
V smislu naznanjanja tajni policiji, ki je nato starše, sovražnike sistema, odstranila, otroke pa so idealizirali in s tem še druge zapeljali v to. Kdo ve koliko otrok se je odločilo za ta korak predvsem zato, ker jih je zapeljala naslovnica časopisa ali obet pesmi posvečene prav in samo njemu.
Mislim, da sem dokaj dobro zapopadel, se pa bojim, da ti ne vidiš vseh posledic, ki bi jih tvoje "reforme" prinesle.
Zelo me moti tvoja beseda "le" tukaj notri. Jest dopovedujem, da je popularna kultura že sama po sebi defektna in zavirujoče deluje na posameznika. Dokler družba ne bo začela ceniti in postavljati na prvo mesto drugačnosti in individualnosti posameznika - in to ceniti. Do takrat bo družba v k*, zakompleksana in nazadnjaška
Na tem mestu se spotakneš ob lastno nepoznavanje kulture, ki pa te ne ustavlja pri tem, da teptaš po njej. Popularna kultura je resnično izrojena, ne smeš pa zato imeti vse kulture za takšne. Romantika in novoromantika poudarjata ravno to, za kar se ti zavzemaš, individualnost, ob enem pa se zaveda tudi, da to posameznika vodi v spor z družbo, kar je posledično kritika družbe, kot jo tudi sam izžarevaš.
Menda ne boš trdil, da je kultura kriva, da so otroci naznanjali svoje starše.
Kaj si pa s tem hotel povedat?! Naznanjali v kakem smislu?
V smislu naznanjanja tajni policiji, ki je nato starše, sovražnike sistema, odstranila, otroke pa so idealizirali in s tem še druge zapeljali v to. Kdo ve koliko otrok se je odločilo za ta korak predvsem zato, ker jih je zapeljala naslovnica časopisa ali obet pesmi posvečene prav in samo njemu.
Se mi zdi, Owca, da po tolikih postih sploh še nisi zaštekal kaj jest govorim?!
Mislim, da sem dokaj dobro zapopadel, se pa bojim, da ti ne vidiš vseh posledic, ki bi jih tvoje "reforme" prinesle.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Marjan ::
Owca, tale odgovor je pa še najbolj tehten od vseh tvojih dosedaj!
No, spotikam se ravno ne, sploh ne ob nekaj kar naj bi bilo kultura.
> Popularna kultura je resnično izrojena, ne smeš pa zato imeti vse kulture za takšne.
Ne mislim ločevat med različnimi kulturami. Zame so kvečjemu različne ideje od katerih so nekatere pravilne, druge pa nepravilne.
> Romantika in novoromantika poudarjata ravno to, za kar se ti zavzemaš, individualnost, ob enem pa se zaveda tudi, da to posameznika vodi v spor z družbo, kar je posledično kritika družbe, kot jo tudi sam izžarevaš.
Uf, madona. A zdej sem pa romantik, če tukaj povem par dejstev, ki se jih povprečen folk premalo zaveda?! Funny.
Kot sem že prej rekel - ideje posameznikov...
> Menda ne boš trdil, da je kultura kriva, da so otroci naznanjali svoje starše.
> starše, sovražnike sistema, odstranila,
Ne, staršev ni dobro kriviti, pa če so nam še toliko hudega povzročili. Vsak nej pri sebi razčisti pojme. In vsak naj za svoja dejanja odgovarja.
> se pa bojim, da ti ne vidiš vseh posledic, ki bi jih tvoje "reforme" prinesle.
Eh, saj ne gre za nikakršne reforme. Gre za razjasnitev pojmov. Za uvajanje resnice med ljudi. Za skenslanje zavajanja in laži v življenju.
No, spotikam se ravno ne, sploh ne ob nekaj kar naj bi bilo kultura.
> Popularna kultura je resnično izrojena, ne smeš pa zato imeti vse kulture za takšne.
Ne mislim ločevat med različnimi kulturami. Zame so kvečjemu različne ideje od katerih so nekatere pravilne, druge pa nepravilne.
> Romantika in novoromantika poudarjata ravno to, za kar se ti zavzemaš, individualnost, ob enem pa se zaveda tudi, da to posameznika vodi v spor z družbo, kar je posledično kritika družbe, kot jo tudi sam izžarevaš.
Uf, madona. A zdej sem pa romantik, če tukaj povem par dejstev, ki se jih povprečen folk premalo zaveda?! Funny
.Kot sem že prej rekel - ideje posameznikov...
> Menda ne boš trdil, da je kultura kriva, da so otroci naznanjali svoje starše.
> starše, sovražnike sistema, odstranila,
Ne, staršev ni dobro kriviti, pa če so nam še toliko hudega povzročili. Vsak nej pri sebi razčisti pojme. In vsak naj za svoja dejanja odgovarja.
> se pa bojim, da ti ne vidiš vseh posledic, ki bi jih tvoje "reforme" prinesle.
Eh, saj ne gre za nikakršne reforme. Gre za razjasnitev pojmov. Za uvajanje resnice med ljudi. Za skenslanje zavajanja in laži v življenju.
OwcA ::
@Marjan:
... in zato se salamonsko odločiš, da ne boš podpiral nobene?
To je tako, kot bi rekel, nekateri, ki prejemajo socialno podporo so pijanci in nasilneži in potem jo vsem odvzel. Oziroma, za vsak slučaj, če se ti to ne zdi nič takega, zato ker so nekateri zločinci krivi, ukinemo sodstvo in vse obsodimo.
Prav toliko kot si Martin Luther King, če si proti rasizmu.
Očitno se ti še sanja ne o čem govorim, zato najbolje da pozabiš na vse skupaj, za dano temo ni dovolj pomembno.
Se strinjam, sam si popolnoma neškodljiv, ampak kaj če se tvoja "resnica" prime koga, ki ima moč, da kaj spremeni?
Ne mislim ločevat med različnimi kulturami. Zame so kvečjemu različne ideje od katerih so nekatere pravilne, druge pa nepravilne.
... in zato se salamonsko odločiš, da ne boš podpiral nobene?
To je tako, kot bi rekel, nekateri, ki prejemajo socialno podporo so pijanci in nasilneži in potem jo vsem odvzel. Oziroma, za vsak slučaj, če se ti to ne zdi nič takega, zato ker so nekateri zločinci krivi, ukinemo sodstvo in vse obsodimo.
Uf, madona. A zdej sem pa romantik, če tukaj povem par dejstev, ki se jih povprečen folk premalo zaveda?! Funny
Prav toliko kot si Martin Luther King, če si proti rasizmu.
Ne, staršev ni dobro kriviti, pa če so nam še toliko hudega povzročili. Vsak nej pri sebi razčisti pojme. In vsak naj za svoja dejanja odgovarja.
Očitno se ti še sanja ne o čem govorim, zato najbolje da pozabiš na vse skupaj, za dano temo ni dovolj pomembno.
Eh, saj ne gre za nikakršne reforme. Gre za razjasnitev pojmov. Za uvajanje resnice med ljudi. Za skenslanje zavajanja in laži v življenju.
Se strinjam, sam si popolnoma neškodljiv, ampak kaj če se tvoja "resnica" prime koga, ki ima moč, da kaj spremeni?
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Marjan ::
Kar nekako se mi ne da v tej vročini prerekati o tako nesmiselnih zadevah kot je "umetnost"...
> ... in zato se salamonsko odločiš, da ne boš podpiral nobene? [kuture]
Ja. So mi pa kakšne valovne dolžine svetlobe vseeno všeč. Prav tako so mi nekatere frekvence valovanja zraka bolj všeč kot druge.
Tvoja nadaljna primerjava je zgrešena.
> Se strinjam, sam si popolnoma neškodljiv, ampak kaj če se tvoja "resnica" prime koga, ki ima moč, da kaj spremeni?
Kaj?! A če zve ene par dejstev? Če zve naprimer, da je poimenovanje umetnosti nesmiselno in zavajujoče.
To ne bi bilo nič slabebega. To bil bil velik pozitiven korak.
> ... in zato se salamonsko odločiš, da ne boš podpiral nobene? [kuture]
Ja. So mi pa kakšne valovne dolžine svetlobe vseeno všeč. Prav tako so mi nekatere frekvence valovanja zraka bolj všeč kot druge.
Tvoja nadaljna primerjava je zgrešena.
> Se strinjam, sam si popolnoma neškodljiv, ampak kaj če se tvoja "resnica" prime koga, ki ima moč, da kaj spremeni?
Kaj?! A če zve ene par dejstev? Če zve naprimer, da je poimenovanje umetnosti nesmiselno in zavajujoče.
To ne bi bilo nič slabebega. To bil bil velik pozitiven korak.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Kultura in kulturniki nekega narodaOddelek: Problemi človeštva | 2690 (2181) | Barakuda1 |
| » | naj mi nekdo razloži jazz (strani: 1 2 )Oddelek: Sedem umetnosti | 5908 (5013) | Tr0n |
| » | Umetniki! (strani: 1 2 3 )Oddelek: Sedem umetnosti | 6151 (5210) | Marjan |
| » | Kakšna kultura? (strani: 1 2 )Oddelek: Sedem umetnosti | 6174 (5295) | Marjan |
| » | Kaj je umetnost?Oddelek: Loža | 2559 (2280) | DavidJ |