Forum » Sedem umetnosti » Matrix 3: Revolutions Trailer
Matrix 3: Revolutions Trailer
Zheegec ::
Bomo še videli v Revolutions, samo meni se zdi da je bil konec s5 zasran, prav tako kot v enki.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
undefined ::
> Glede na to kakšni zmazki prihajajo iz ameriških filmskih hiš, ima Matrix pravzaprav boljšo zgodbo kot mnogi filmi, ki naj bi imeli zgodbo ne pa efekte.
To pa sploh ne drži. Poznam več kot ducat filmov z boljšo zgodbo od Matrice. Pa tudi prihajajo iz Hollywooda. Dobri posnetki in kanček efektov je povsod zaželjeno, pretiravanje in žaljenje inteligence pa nikjer.
To pa sploh ne drži. Poznam več kot ducat filmov z boljšo zgodbo od Matrice. Pa tudi prihajajo iz Hollywooda. Dobri posnetki in kanček efektov je povsod zaželjeno, pretiravanje in žaljenje inteligence pa nikjer.
Zheegec ::
U know, Terminator.
Sej v osnovi ni še nihče v tej temi ovrgel možnost "the matrix" teorije (pa ne da bi verjel v to, samo o možnostih govorim), če pa v protokol verjameš pa še ne pomeni da imaš kar avtomatsko prav ker si pač car...
Sej v osnovi ni še nihče v tej temi ovrgel možnost "the matrix" teorije (pa ne da bi verjel v to, samo o možnostih govorim), če pa v protokol verjameš pa še ne pomeni da imaš kar avtomatsko prav ker si pač car...
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zheegec ()
Brane2 ::
Terminator je klasa zase. Fiilm z (za takratne čase) norimi efekti, v redu zgodbo in dobro zasedbo.
Pravzaprav podobno kot leta zatem Matrica.
Čeprav, tudi Terminator ima mnogo lukenj. Kaj je tako posebnega v Johnu Connorju in zakaj je on smrtonosno oržje človeštva ?
Del zgodbe, ki stoji za razlago, da je maloštevilnim preživelim pokazal, kako se naj bori proti strojem je bolj tko. Karate je dobra stvar a strelno orožje je le klasa zase.
Pa recimo, zakaj hudiča bi moral imeti stroj v očeh PiP ? (Y' know, like in TV/slika v sliki) ?
Za druge ne vem, a jaz ziher ne vidim svojih misli v vizirju....
Potem, kako je lahko stroj tako močan in obenem tako počasen ? Tip ima določene reakcije hitrejše od človeka, laufa pa tko kot babica.
Pa še marsikaj bi se našlo, a kljub temu je bil Terminator doživetje, če se le nisi odpravil gledat film in hkrati študirat filozofijo.
Pravzaprav podobno kot leta zatem Matrica.
Čeprav, tudi Terminator ima mnogo lukenj. Kaj je tako posebnega v Johnu Connorju in zakaj je on smrtonosno oržje človeštva ?
Del zgodbe, ki stoji za razlago, da je maloštevilnim preživelim pokazal, kako se naj bori proti strojem je bolj tko. Karate je dobra stvar a strelno orožje je le klasa zase.
Pa recimo, zakaj hudiča bi moral imeti stroj v očeh PiP ? (Y' know, like in TV/slika v sliki) ?
Za druge ne vem, a jaz ziher ne vidim svojih misli v vizirju....
Potem, kako je lahko stroj tako močan in obenem tako počasen ? Tip ima določene reakcije hitrejše od človeka, laufa pa tko kot babica.
Pa še marsikaj bi se našlo, a kljub temu je bil Terminator doživetje, če se le nisi odpravil gledat film in hkrati študirat filozofijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Thomas ::
Znanstvena fantastika ni nikoli čisto dobro utemeljena - če bi bila, bi bila znanost in ne znanstvena fantastika.
Napake Terminatorja so seveda bile, ampak relativno majhne. Nikakor fatalne.
SkyNet, ki bi se ovedel, sklenil unićiti človeštvo, da ubrani sebe - ni čisto out. Potovanje skozi čas nazaj je sicer po moje najšibkejša točka - ampak, saj govorimo o filmu!
Ki pa je nazadnje le dosti soliden.
Na drugi strani je pa (po moje tudi prvi Matrix), ki predpostavlja nek "nquadah", ki da je v ljudeh, da jih potem AI parazitira in se karateja z njimi.
Ma ne ...
Napake Terminatorja so seveda bile, ampak relativno majhne. Nikakor fatalne.
SkyNet, ki bi se ovedel, sklenil unićiti človeštvo, da ubrani sebe - ni čisto out. Potovanje skozi čas nazaj je sicer po moje najšibkejša točka - ampak, saj govorimo o filmu!
Ki pa je nazadnje le dosti soliden.
Na drugi strani je pa (po moje tudi prvi Matrix), ki predpostavlja nek "nquadah", ki da je v ljudeh, da jih potem AI parazitira in se karateja z njimi.
Ma ne ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zheegec ::
Človekov um ujet v računalniškem programu...v katerem postu na Slo-Techu sem že to videl?
Samo za Thomasa pač ni sprejemljivo da bi računalnik imel nadzor nad ljudmi in ne obratno, ker to pač ni v skladu z njegovim protokolom ki naj bi zagotavljal miren lajf uma v računalniku...
Kaj je toliko narobe z Matrico? Karate? Ma dej pomisli malo no -> če bi bil samo shooting to pač ne bi bilo toliko zanimivo, saj to je pač film - jaz pa govorim o osnovni ideji, ne pa o efektih ki jih pač film mora imet in zaradi česar so uporabili bullet-time in pa karete.
Samo za Thomasa pač ni sprejemljivo da bi računalnik imel nadzor nad ljudmi in ne obratno, ker to pač ni v skladu z njegovim protokolom ki naj bi zagotavljal miren lajf uma v računalniku...
Kaj je toliko narobe z Matrico? Karate? Ma dej pomisli malo no -> če bi bil samo shooting to pač ne bi bilo toliko zanimivo, saj to je pač film - jaz pa govorim o osnovni ideji, ne pa o efektih ki jih pač film mora imet in zaradi česar so uporabili bullet-time in pa karete.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Thomas ::
Ne, jest razumem Terminatorja, ki je tudi v nasprotju z "mojim konceptom".
Ni to problem.
Problem je v ključnem zapletu, ki je tako nerealen, kot recimo:
Sužnji na nekem planetu nabirajo posebne gobe, iz katerih delajo potem v nekakšnih kemičnih tovarnah gorivo za nadsvetlobni pogon.
To bi bil evidenten crap. Matrix ni tako evidenten, je pa ravno toliko zgrešen.
Ni to problem.
Problem je v ključnem zapletu, ki je tako nerealen, kot recimo:
Sužnji na nekem planetu nabirajo posebne gobe, iz katerih delajo potem v nekakšnih kemičnih tovarnah gorivo za nadsvetlobni pogon.
To bi bil evidenten crap. Matrix ni tako evidenten, je pa ravno toliko zgrešen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zheegec ::
Eh... ja, če ti tako poveš bo že držalo, sorry ker sem dajal nemogoče izjave in sem pravil da si se motil. Sedaj si mi pa s temi sužnji pojasnil vse kar moram vedeti o tvojem prav.
Kako da sploh nisem prej tega videl?
Se ponovno globoko opravičujem.
Kako da sploh nisem prej tega videl?
Se ponovno globoko opravičujem.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Brane2 ::
Bistvo Matrice ni toliko v filozofiji boja ljudi-stroji kot v nakazovanju možnosti, da se nahajamo v simulaciji. To me je šokiralo, ko sem jo prvič videl- Agent
Smith je videt res psiho. Kung Fu (in ne karate) je dober izgovor za posebne efekte, kot je bil Švarci dober izgovor za Terminatorja.
Keanu je idealen za Matrico. V tisti obleki in s cvikerji me spominja na nemško dogo.
Poleg tega je precej stvari lepo razloženih v filmu (npr, telekineza itd). O.K. pač tisto o fuziji človeškega telesa je crap- pač brata Wachowski nista fizika ampak cepca, pa kaj.
Še nekaj glede Matrice. Same sekvence se zdijo bolj realne od npr. Jean Claudovih filmov, saj je 80% udarcev povsem preprostih in neposrednih. So sicer tud trojne salte a to je bolj za publiko, pa tudi te niso tako "nerealne", če borci dobijo nadpovprečno moč in hitrost. Takrat bi se dalo ugovarjat, da mogoče optimalne poteze pri dani gravitaciji postanejo drugačne...
Poleg tega ima Matrica vedno izgovor, da se vse dogaja itak v simulatorju, zato se vedno lahko sklicuje na zakone v simulatorju...
Smith je videt res psiho. Kung Fu (in ne karate) je dober izgovor za posebne efekte, kot je bil Švarci dober izgovor za Terminatorja.
Keanu je idealen za Matrico. V tisti obleki in s cvikerji me spominja na nemško dogo.
Poleg tega je precej stvari lepo razloženih v filmu (npr, telekineza itd). O.K. pač tisto o fuziji človeškega telesa je crap- pač brata Wachowski nista fizika ampak cepca, pa kaj.
Še nekaj glede Matrice. Same sekvence se zdijo bolj realne od npr. Jean Claudovih filmov, saj je 80% udarcev povsem preprostih in neposrednih. So sicer tud trojne salte a to je bolj za publiko, pa tudi te niso tako "nerealne", če borci dobijo nadpovprečno moč in hitrost. Takrat bi se dalo ugovarjat, da mogoče optimalne poteze pri dani gravitaciji postanejo drugačne...
Poleg tega ima Matrica vedno izgovor, da se vse dogaja itak v simulatorju, zato se vedno lahko sklicuje na zakone v simulatorju...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Thomas ::
Nekatere stvari pač ne grejo skupaj. Zelišča ki dajejo nadsvetlobni pogon - so absurdna.
Simulacija, ki simulira svoje uničenje s kung fujem ... tistih ki so pravzaprav zunaj simulacije, samo "dajejo nekakšno energijo" - je pa iz istega nivoja pomešanih nivojev.
Hja no - zdej sem se spomnil ene podobno votle zgodbice. Na Jupitru so bili ogljikovodiki (kar je načelno možno) - potem so pa z vesoljskimi tankerji tja hodili po tisto "nafto", za zemeljske energetske potrebe.
To je tudi zelo podobno. Pa čeprav je lik krmarja tankerja, še tako "psihološko dodelan".
V osnovi je zadeva nemogoča. (Ker pokuriš več, kot nafte pripelješ. In to obvezno!)
Hehehe ... sem se pa izmislil, kako bi Matrico lahko rešili v tretjem delu:
Rekla bi (Matrica): Vse to je bila simulacija, taka ker ste vi tako hoteli!
Potem .. nimam več dosti proti. Kvečjemu malenkosti.
Simulacija, ki simulira svoje uničenje s kung fujem ... tistih ki so pravzaprav zunaj simulacije, samo "dajejo nekakšno energijo" - je pa iz istega nivoja pomešanih nivojev.
Hja no - zdej sem se spomnil ene podobno votle zgodbice. Na Jupitru so bili ogljikovodiki (kar je načelno možno) - potem so pa z vesoljskimi tankerji tja hodili po tisto "nafto", za zemeljske energetske potrebe.
To je tudi zelo podobno. Pa čeprav je lik krmarja tankerja, še tako "psihološko dodelan".
V osnovi je zadeva nemogoča. (Ker pokuriš več, kot nafte pripelješ. In to obvezno!)
Hehehe ... sem se pa izmislil, kako bi Matrico lahko rešili v tretjem delu:
Rekla bi (Matrica): Vse to je bila simulacija, taka ker ste vi tako hoteli!
Potem .. nimam več dosti proti. Kvečjemu malenkosti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Sploh, ker je tista energija le nekakšna "energija" - vis vitalis.
To mi zelo smrdi! Samo jedro je ... gnilo.
To mi zelo smrdi! Samo jedro je ... gnilo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
undefined ::
> Recimo ?
Recimo tisti, ki sem jih naštel pod temo filmov za razmišljanje.
In ne, tudi v protokol ne verjamem. Morda pa gre Thomasu ravno ta podobnost med protokolom in matrico v nos, ne vem, me niti ne zanima to. Glavno je, da ima prav, kar se tiče matrice. Protokol je spet druga tema, ki še ni bila filmana in zato ne spada pod to razpravo.
In še to bom rekel: če se SkyNet lahko osvesti in pobije človeštvo, potem je tudi Matrica povsem možna. Tako da zame ne eno, ne drugo ni opravičljivo.
Recimo tisti, ki sem jih naštel pod temo filmov za razmišljanje.
In ne, tudi v protokol ne verjamem. Morda pa gre Thomasu ravno ta podobnost med protokolom in matrico v nos, ne vem, me niti ne zanima to. Glavno je, da ima prav, kar se tiče matrice. Protokol je spet druga tema, ki še ni bila filmana in zato ne spada pod to razpravo.
In še to bom rekel: če se SkyNet lahko osvesti in pobije človeštvo, potem je tudi Matrica povsem možna. Tako da zame ne eno, ne drugo ni opravičljivo.
Thomas ::
SkyNet je povsem racionalno zastavljena zadeva. Čeprav distopična.
Matrica je pa v osnovi podobna furanju nafte z Jupitra.
Eni vemo, da to ne bi šlo.
Matrica je pa v osnovi podobna furanju nafte z Jupitra.
Eni vemo, da to ne bi šlo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
>> Recimo ?
>Recimo tisti, ki sem jih naštel pod temo filmov za razmišljanje.
Sem prebrskal malo po siteu. Precej tvojega izbora nisem gledal a lahko komentiram vsaj akcijski del, kamor Matrica definitivno spada...
Svočas je bila (20 let nazaj ?) objavljena zgodba, ki me je prikovala k branju in razvnela otroško domišljijo. Film je posnet po zelo okrnjena in skrajšani zgodbi, ki pa tudi v svoji celoti ni primerljiva z Matrico. No new grounds- same old CIA stuff...
>The Bourne Identity
O.K. Čeprav ne vidim kaj je toliko strupenega na tej zgodbi. VSekakor solidna, a kalsična vohunska zgodba...
>Kiss Of The Dragon
Definitivno strupena, čeprav hudo pretirana akcija a zgodbe pa nobene. Vse izven akcijskih sekvenc definitvno neprepričljivo.
>Resident Evil
>Queen Of The Damned
No comment here. Nisem gledal...
>Tomb Raider
O čem si pa razmišllal tu ? O tem, kakšni silikonski vložki so bili potrebni, da med tekanjem ne bi opletali ?
>Recimo tisti, ki sem jih naštel pod temo filmov za razmišljanje.
Sem prebrskal malo po siteu. Precej tvojega izbora nisem gledal a lahko komentiram vsaj akcijski del, kamor Matrica definitivno spada...
Svočas je bila (20 let nazaj ?) objavljena zgodba, ki me je prikovala k branju in razvnela otroško domišljijo. Film je posnet po zelo okrnjena in skrajšani zgodbi, ki pa tudi v svoji celoti ni primerljiva z Matrico. No new grounds- same old CIA stuff...
>The Bourne Identity
O.K. Čeprav ne vidim kaj je toliko strupenega na tej zgodbi. VSekakor solidna, a kalsična vohunska zgodba...
>Kiss Of The Dragon
Definitivno strupena, čeprav hudo pretirana akcija a zgodbe pa nobene. Vse izven akcijskih sekvenc definitvno neprepričljivo.
>Resident Evil
>Queen Of The Damned
No comment here. Nisem gledal...
>Tomb Raider
O čem si pa razmišllal tu ? O tem, kakšni silikonski vložki so bili potrebni, da med tekanjem ne bi opletali ?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
undefined ::
> O.K. Čeprav ne vidim kaj je toliko strupenega na tej zgodbi. VSekakor solidna, a kalsična vohunska zgodba...
Sam zaplet, vrhunec in razplet. Pač, my taste. Sicer pa je bil napisan pod Akcijo, ne razmišljanje.
> Definitivno strupena, čeprav hudo pretirana akcija a zgodbe pa nobene. Vse izven akcijskih sekvenc definitvno neprepričljivo.
Hja, nekako drži glede akcije... je skoraj podobna Matriki, a to ni. Je boljše, ker ni nobenih neumnosti. Zgodbe res skoraj ni, zato sem tudi uvrstil ta film pod Akcijo.
>Resident Evil
>Queen Of The Damned
Oba filma sta uvrščena pod Akcijo, ne Razmišljanje.
> O čem si pa razmišllal tu ? O tem, kakšni silikonski vložki so bili potrebni, da med tekanjem ne bi opletali ?
Ne, nisem o tem razmišljal, kot je razmišljalo 90% publike. Sicer pa sem tudi ta film uvrstil pod Akcijo, ne Razmišljanje.
Sam zaplet, vrhunec in razplet. Pač, my taste. Sicer pa je bil napisan pod Akcijo, ne razmišljanje.
> Definitivno strupena, čeprav hudo pretirana akcija a zgodbe pa nobene. Vse izven akcijskih sekvenc definitvno neprepričljivo.
Hja, nekako drži glede akcije... je skoraj podobna Matriki, a to ni. Je boljše, ker ni nobenih neumnosti. Zgodbe res skoraj ni, zato sem tudi uvrstil ta film pod Akcijo.
>Resident Evil
>Queen Of The Damned
Oba filma sta uvrščena pod Akcijo, ne Razmišljanje.
> O čem si pa razmišllal tu ? O tem, kakšni silikonski vložki so bili potrebni, da med tekanjem ne bi opletali ?
Ne, nisem o tem razmišljal, kot je razmišljalo 90% publike. Sicer pa sem tudi ta film uvrstil pod Akcijo, ne Razmišljanje.
Brane2 ::
>SkyNet je povsem racionalno zastavljena zadeva. Čeprav distopična.
>Matrica je pa v osnovi podobna furanju nafte z Jupitra.
>Eni vemo, da to ne bi šlo.
Res je, če gledaš na Matrico iz perspektive kreatorja, ne pa gledalca ki je prišel v kino.
Tako kot pravi Neu senator v drugem delu:
"I see a machine, and I know its purpose, but I have no idea about its working principles. And I don't need them to know that I need the machine and that it definitely it has its meaning in my universe...". Ne dobesedno, vendar nekaj v tem stilu.
Ti gledaš na Matrico kot na delujoč model, kar pa to ni. Celotna zgodba je zanimiva ideja, draft, sketch in seveda je mnogo idej v njej nedorečenih in napačnih a to drafta ne moti. Se bojo že spolirale.
Celotna energijska zasnova je na nižjem nivoju vsega kar je priakzano v tej zgodbi, ki se s temelji niti ne ukvarja. Who gives a f*ck why Matrix needs us ?
Kaj pa če nas imajo stroji enostavno v neki verziji živlaskega vrta ? Držijo nas v simulaciji, ker se jim zdi to najbližje našemu pojmu humanosti, poleg tega nas lahko nemoteno opazujejo, ko si to zaželijo .Eto enega odgovora, ki bi lahko bil bolj primeren od fuzije. Pa to sploh ni važno v tej zgodbi.
Pomembna je ideja. Odnos med simulacijskim strojem, programom in simuliranim objektom. Zaradi mene bi lahko vse spore namesto s pretepom reševali s pasijanso, bilijardom ali metanjem kocke. Črna oprijeta kožna oblekca na prikladnem ogrodju je lahko dobra masaža za oči ampak ni nujno potrebna za zgodbo.
>Matrica je pa v osnovi podobna furanju nafte z Jupitra.
>Eni vemo, da to ne bi šlo.
Res je, če gledaš na Matrico iz perspektive kreatorja, ne pa gledalca ki je prišel v kino.
Tako kot pravi Neu senator v drugem delu:
"I see a machine, and I know its purpose, but I have no idea about its working principles. And I don't need them to know that I need the machine and that it definitely it has its meaning in my universe...". Ne dobesedno, vendar nekaj v tem stilu.
Ti gledaš na Matrico kot na delujoč model, kar pa to ni. Celotna zgodba je zanimiva ideja, draft, sketch in seveda je mnogo idej v njej nedorečenih in napačnih a to drafta ne moti. Se bojo že spolirale.
Celotna energijska zasnova je na nižjem nivoju vsega kar je priakzano v tej zgodbi, ki se s temelji niti ne ukvarja. Who gives a f*ck why Matrix needs us ?
Kaj pa če nas imajo stroji enostavno v neki verziji živlaskega vrta ? Držijo nas v simulaciji, ker se jim zdi to najbližje našemu pojmu humanosti, poleg tega nas lahko nemoteno opazujejo, ko si to zaželijo .Eto enega odgovora, ki bi lahko bil bolj primeren od fuzije. Pa to sploh ni važno v tej zgodbi.
Pomembna je ideja. Odnos med simulacijskim strojem, programom in simuliranim objektom. Zaradi mene bi lahko vse spore namesto s pretepom reševali s pasijanso, bilijardom ali metanjem kocke. Črna oprijeta kožna oblekca na prikladnem ogrodju je lahko dobra masaža za oči ampak ni nujno potrebna za zgodbo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Brane2 ::
IceMan:
O.K. Pač nobenega od tvojih "filmov za razmišljanje" še nisem videl, da bi lahko diskutiral na to temo. Ampak v akcijskem izboru pa ne vidim, da bi se Matrica morala pred katerim tvojim izbrancem glede zgodbe ravno skriti. Kaj je torej tako slabega na njej ?
O.K. Pač nobenega od tvojih "filmov za razmišljanje" še nisem videl, da bi lahko diskutiral na to temo. Ampak v akcijskem izboru pa ne vidim, da bi se Matrica morala pred katerim tvojim izbrancem glede zgodbe ravno skriti. Kaj je torej tako slabega na njej ?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Thomas ::
> Zaradi mene bi lahko vse spore namesto s pretepom reševali s pasijanso, bilijardom ali metanjem kocke.
Spor na relaciji simulacija-simulant je še najbolj neumen del.
Simulacija lahko naredi "kot hoče" - ali pa to ni simulacija.
Podobno, kot transport ene tone nafte z Jupitra na Zemljo stane vsaj za dve toni energije. Vsaj.
Ne gre skupaj v osnovi.
Razen če - razen če - to v tretjem delu kako pojasnijo. Za zdaj so pa tako v luftu, kot kakšen film C produkcije.
Spor na relaciji simulacija-simulant je še najbolj neumen del.
Simulacija lahko naredi "kot hoče" - ali pa to ni simulacija.
Podobno, kot transport ene tone nafte z Jupitra na Zemljo stane vsaj za dve toni energije. Vsaj.
Ne gre skupaj v osnovi.
Razen če - razen če - to v tretjem delu kako pojasnijo. Za zdaj so pa tako v luftu, kot kakšen film C produkcije.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
undefined ::
> je torej tako slabega na njej ?
Je najprej omenil Thomas svoj koncept, in potem še jaz svojega. Je res treba ponovit?
Je najprej omenil Thomas svoj koncept, in potem še jaz svojega. Je res treba ponovit?
Brane2 ::
>Kiss of the Dragon
>Hja, nekako drži glede akcije... je skoraj podobna Matriki, a to ni. Je boljše, ker ni nobenih neumnosti.
O.K. Poglejmo nekako po spominu seznam neumnosti:
1. Tip je kitajec in obvlada pač narodno izročilo (WingChun etc). Rutinsko lahko paralizira vsakega napadalca z ubodom navadne igle na določeno mesto V TRENUTKU.
2. Čeprav je manjši in lažji od večine evropskih nasprotnikov (stvar se dogaja v Parizu) večino treniranih nasprotnikov podre z enim udarcem s katerokoli okončino (razen glavnih negativcev, a ti so potrebni za zgodbo)
3. V sceni na začetku filma tip pokonča enega od negativcev, ki ga poskuša ubiti z avtomatskim orožjem tako da:
a. preteče kar nekaj metrov, v trenutku, ko "profiju" zmanjka municije v obeh brzostrelkah, še preden je potegnil pištolo za pasom in
b. priteče do bilijard mize
c. brcne v najbližjo mrežico luknje na bilijard mizi, ki drži rdečo kroglo
d. z mojstrskim volejem zabije kroglo naravnost v čelo negativca, ki stoji kakih 10m stran, raje še kak meter več...
e. je udarec tako silovit, da negativca ubije še preden pade na tla, ne da bi si tip pri brci krogle zlomil nogo
4. Tip uide z mesta obračuna takoda se skriva pod ovtomobilom negativcev in ti ga ODPELJEJO STRAN, MEDTEM, KO GA IŠČEJO. Pri tem nikoli ne povozijo kake neravnine na cesti, ki bi ga lahko odlupila dol z avta.
5. Skozi cel film tipa preganjajo negativci med drugim v lovu za kaseto, ki vsebuje obremenilne dokaze in jim odleže, ko jo dobijo nazaj. Očitno v tem filmu izdelava kopij ni možna...
6. V enem prizoru se tip skriva v jašku za perilo. ŠEf negativcev si ne upa pogledati v jašek, niti streljati skozi, upa si pa po jašku NAVZGOR vreči ročno bombo. Pozitivec jo ujame, se spusti v prosti pad, v letu mimo sobe negativca vreže bombo nazaj in pada nadstropja nižje proti pralnici. Bomba pade naravnost v rokav puloverja enega od negativcev. Šef ga zabriše u jašek, kjer ga eksplozija bombe razkosa. Čas od sprožitve do detonacije traja IIRC kakih deset sekund, ker se pač takrat snema in je bombi nerodno eksplodirati že po treh sekundah...
7. Tip se stepe s kakimi 15 oboroženimi specialci na ladji, široki 5 m in dolgi recimo 30-40m. Pri tem ga nihče ne zadane, čeprav se solidno streljajo in je sam brez orožja.
Ko že govorimo o neumnostih sem jih natresel ene par za začetek...
>Hja, nekako drži glede akcije... je skoraj podobna Matriki, a to ni. Je boljše, ker ni nobenih neumnosti.
O.K. Poglejmo nekako po spominu seznam neumnosti:
1. Tip je kitajec in obvlada pač narodno izročilo (WingChun etc). Rutinsko lahko paralizira vsakega napadalca z ubodom navadne igle na določeno mesto V TRENUTKU.
2. Čeprav je manjši in lažji od večine evropskih nasprotnikov (stvar se dogaja v Parizu) večino treniranih nasprotnikov podre z enim udarcem s katerokoli okončino (razen glavnih negativcev, a ti so potrebni za zgodbo)
3. V sceni na začetku filma tip pokonča enega od negativcev, ki ga poskuša ubiti z avtomatskim orožjem tako da:
a. preteče kar nekaj metrov, v trenutku, ko "profiju" zmanjka municije v obeh brzostrelkah, še preden je potegnil pištolo za pasom in
b. priteče do bilijard mize
c. brcne v najbližjo mrežico luknje na bilijard mizi, ki drži rdečo kroglo
d. z mojstrskim volejem zabije kroglo naravnost v čelo negativca, ki stoji kakih 10m stran, raje še kak meter več...
e. je udarec tako silovit, da negativca ubije še preden pade na tla, ne da bi si tip pri brci krogle zlomil nogo
4. Tip uide z mesta obračuna takoda se skriva pod ovtomobilom negativcev in ti ga ODPELJEJO STRAN, MEDTEM, KO GA IŠČEJO. Pri tem nikoli ne povozijo kake neravnine na cesti, ki bi ga lahko odlupila dol z avta.
5. Skozi cel film tipa preganjajo negativci med drugim v lovu za kaseto, ki vsebuje obremenilne dokaze in jim odleže, ko jo dobijo nazaj. Očitno v tem filmu izdelava kopij ni možna...
6. V enem prizoru se tip skriva v jašku za perilo. ŠEf negativcev si ne upa pogledati v jašek, niti streljati skozi, upa si pa po jašku NAVZGOR vreči ročno bombo. Pozitivec jo ujame, se spusti v prosti pad, v letu mimo sobe negativca vreže bombo nazaj in pada nadstropja nižje proti pralnici. Bomba pade naravnost v rokav puloverja enega od negativcev. Šef ga zabriše u jašek, kjer ga eksplozija bombe razkosa. Čas od sprožitve do detonacije traja IIRC kakih deset sekund, ker se pač takrat snema in je bombi nerodno eksplodirati že po treh sekundah...
7. Tip se stepe s kakimi 15 oboroženimi specialci na ladji, široki 5 m in dolgi recimo 30-40m. Pri tem ga nihče ne zadane, čeprav se solidno streljajo in je sam brez orožja.
Ko že govorimo o neumnostih sem jih natresel ene par za začetek...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
undefined ::
Brane, vse to so le dobre lastnosti, če jih primerjamo z tistimi pri Matrici, katere vse in v celoti temeljijo na fantaziji.
Brane2 ::
> Spor na relaciji simulacija-simulant je še najbolj neumen del.
Če s tem misliš, da se mlatijo v simuliranem realnem svetu, je to pač okrasek, ki pa ni nujnotako zelo neumen.
Kakšnih je večina današnjih napadov na računalniško opremo ? DoS in buffer overflov. Se pravi, napravo napadeš na nivoju, na katerem tudi sicer komunicira z zunanjim svetom.
Pri DoS napadu pač o mašini ne veš kaj dosti drugega kot določa protokol, ki ti ga ponuja. Če bi ti sedaj poznal vse podrobnosti mojega stroja skorajda na ravni boga, bi lahko prevzel nadzor nad njim, ki bi bil navadnemu laiku lahko povsem nepričakovan. Lahko bi recimo s čudno oblikovanim Ethernet okvirjem izkoristil neopažano napako v čipu ethernet kartice in sprožil plaz, ki bi te pripeljal do nadzora.
A če si navaden smrtnik in take možnosti obdelave informacij in nadzora nimaš, ti preostane DoS. Pri tem ti ni treba ravno poznati vsakega atoma moje mašine, ukvarjaš se z njo tako kto jo vidiš ti skozi protokole, ki jih uporabljaš (http, ftp email, whatever)
Ker akterji komunicirajo z Matrico na nivoju osnovnega vmesnika-simulirane realnosti, se vse pač dogaja tam...
Če s tem misliš, da se mlatijo v simuliranem realnem svetu, je to pač okrasek, ki pa ni nujnotako zelo neumen.
Kakšnih je večina današnjih napadov na računalniško opremo ? DoS in buffer overflov. Se pravi, napravo napadeš na nivoju, na katerem tudi sicer komunicira z zunanjim svetom.
Pri DoS napadu pač o mašini ne veš kaj dosti drugega kot določa protokol, ki ti ga ponuja. Če bi ti sedaj poznal vse podrobnosti mojega stroja skorajda na ravni boga, bi lahko prevzel nadzor nad njim, ki bi bil navadnemu laiku lahko povsem nepričakovan. Lahko bi recimo s čudno oblikovanim Ethernet okvirjem izkoristil neopažano napako v čipu ethernet kartice in sprožil plaz, ki bi te pripeljal do nadzora.
A če si navaden smrtnik in take možnosti obdelave informacij in nadzora nimaš, ti preostane DoS. Pri tem ti ni treba ravno poznati vsakega atoma moje mašine, ukvarjaš se z njo tako kto jo vidiš ti skozi protokole, ki jih uporabljaš (http, ftp email, whatever)
Ker akterji komunicirajo z Matrico na nivoju osnovnega vmesnika-simulirane realnosti, se vse pač dogaja tam...
Brane2 ::
>Brane, vse to so le dobre lastnosti, če jih primerjamo z tistimi pri Matrici, katere vse in v celoti temeljijo na fantaziji.
Pa saj Matrica govori o fantaziji
Tud Trinity ima v Matrici solidnejše oprsje kot na ladji ...
Pa saj Matrica govori o fantaziji
Tud Trinity ima v Matrici solidnejše oprsje kot na ladji ...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
undefined ::
> Pa saj Matrica govori o fantaziji
Hoče ga na vsak način povezat z resničnim svetom, od tu pa sledijo cvetke.
> Tud Trinity ima v Matrici solidnejše oprsje...
Ima tudi über nagravžen latex. Bruh.
Hoče ga na vsak način povezat z resničnim svetom, od tu pa sledijo cvetke.
> Tud Trinity ima v Matrici solidnejše oprsje...
Ima tudi über nagravžen latex. Bruh.
DrSergioDJ ::
> Tud Trinity ima v Matrici solidnejše oprsje...
>>Ima tudi über nagravžen latex. Bruh.
Če je pa Matrix Dominatrix
>>Ima tudi über nagravžen latex. Bruh.
Če je pa Matrix Dominatrix
...
Ag.Smith ::
> Simulacija lahko naredi "kot hoče" - ali pa to ni simulacija.
Tudi bog lahko naredi kar hoče, drugače ni bog ali pa ne obstaja!?
Morda pa se je samo odločil, da ne posreduje.
Tudi bog lahko naredi kar hoče, drugače ni bog ali pa ne obstaja!?
Morda pa se je samo odločil, da ne posreduje.
undefined ::
> Vprasanje je, zakaj in kako je Neo uspel EMPjati sentinele v "pravem" Zion svetu?
> Je mozno, da je Zion tudi del Matrike, namenjen za tistih 1% ljudi, ki jo zavracajo?
Možno. Samo meni se dozdeva, da hočejo povedat, da je vse skupaj podsistem še nekega večjega sistema, kot je matrix. Causality - ni samo stvar matrice. Je stvar realnosti našega življenja tudi tukaj.
> Ali se Arhitekt samo laze?
Mogoče le nekoliko izkrivlja resnico.
> Kaj simbolicno pomeni zlica, ki mu jo prinese fant (ce se ne veste, ta pubec je iz Animatrixa, Kid's Story)?
> There is no spoon? Tudi ne v Zion svetu?
Jap. Povsem verjetno.
> Je mozno, da je Zion tudi del Matrike, namenjen za tistih 1% ljudi, ki jo zavracajo?
Možno. Samo meni se dozdeva, da hočejo povedat, da je vse skupaj podsistem še nekega večjega sistema, kot je matrix. Causality - ni samo stvar matrice. Je stvar realnosti našega življenja tudi tukaj.
> Ali se Arhitekt samo laze?
Mogoče le nekoliko izkrivlja resnico.
> Kaj simbolicno pomeni zlica, ki mu jo prinese fant (ce se ne veste, ta pubec je iz Animatrixa, Kid's Story)?
> There is no spoon? Tudi ne v Zion svetu?
Jap. Povsem verjetno.
Brane2 ::
Tron:
O.K. Evo odgovorov....
>Vprasanje je, zakaj in kako je Neo uspel EMPjati sentinele v "pravem" Zion svetu?
Pojma nimam.
>Je mozno, da je Zion tudi del Matrike, namenjen za tistih 1% ljudi, ki jo zavracajo?
>Ali se Arhitekt samo laze?
Lepo je blo rečeno"To be continued..."
>Kaj simbolicno pomeni zlica, ki mu jo prinese fant (ce se ne veste, ta pubec je iz Animatrixa, Kid's Story)?
Kaj pa če je to tisti mulc, ki je v prvem delu pri Oraclu krivil žlice ? Sedaj pošilja Neu pozdrav v obliki:
"There IS a spoon!"
Kar pomeni, da so ga potegnili iz Matrike in da svojih trikov ne more več izvajat...
Tudi na tisti žlici je videt, da je neravna in očitno ročno narejena, za razliko od tiste v prvem delu, ki jo je izdelal računalnik.
O.K. Evo odgovorov....
>Vprasanje je, zakaj in kako je Neo uspel EMPjati sentinele v "pravem" Zion svetu?
Pojma nimam.
>Je mozno, da je Zion tudi del Matrike, namenjen za tistih 1% ljudi, ki jo zavracajo?
>Ali se Arhitekt samo laze?
Lepo je blo rečeno"To be continued..."
>Kaj simbolicno pomeni zlica, ki mu jo prinese fant (ce se ne veste, ta pubec je iz Animatrixa, Kid's Story)?
Kaj pa če je to tisti mulc, ki je v prvem delu pri Oraclu krivil žlice ? Sedaj pošilja Neu pozdrav v obliki:
"There IS a spoon!"
Kar pomeni, da so ga potegnili iz Matrike in da svojih trikov ne more več izvajat...
Tudi na tisti žlici je videt, da je neravna in očitno ročno narejena, za razliko od tiste v prvem delu, ki jo je izdelal računalnik.
ahac ::
Entertainment, fantje.. entertainment..
ne science!
ne science!
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW
Thomas ::
Jest proti tej zabavi nimam nič.
Imam pa proti filozofiranju iz te zabave. Temu nasprotujem.
Imam pa proti filozofiranju iz te zabave. Temu nasprotujem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
darh ::
Thomas, ahac.. sej ne filozofiramo iz zabave, ampak o zabavi... torej.. diskusija o filmu samem, ne pa o tem, če so možnosti da bi kaj takega sploh bilo res.
Excuses are useless! Results are priceless!
Brane2 ::
>Entertainment, fantje.. entertainment..
Pa saj to pravim. Matrix is fun...
A če že iščete neumnosti v filmu, sem hotel pokazati da zgodba vzdrži toliko da človek odgleda film in se zabava, ni pa njen namen dokazovat drugačno stanje stvari v vesolju.
Če bi policaj ustavil predvajanje filma v koloseju, in ga zasegel kot dokazni material o prehitri vožnji po obvoznici, bi bla to zgodba meseca o naših policajih.
BTW: full me je ogrelo, ko je "radar kamera" sledeč TrinyTitty zapeljala ene dvakrat skozi nasproti vozeči kamion
Skratka, relax& enjoy, don't think too much...
Pa saj to pravim. Matrix is fun...
A če že iščete neumnosti v filmu, sem hotel pokazati da zgodba vzdrži toliko da človek odgleda film in se zabava, ni pa njen namen dokazovat drugačno stanje stvari v vesolju.
Če bi policaj ustavil predvajanje filma v koloseju, in ga zasegel kot dokazni material o prehitri vožnji po obvoznici, bi bla to zgodba meseca o naših policajih.
BTW: full me je ogrelo, ko je "radar kamera" sledeč TrinyTitty zapeljala ene dvakrat skozi nasproti vozeči kamion
Skratka, relax& enjoy, don't think too much...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
undefined ::
> Jest proti tej zabavi nimam nič.
> Imam pa proti filozofiranju iz te zabave. Temu nasprotujem.
Hočeš ali nočeš, Thomas, ustvarjalci Matrice so namerno potisnili v zgodbo realne in nič kaj fantazijske teorije z namenom, da se ne bo dalo rečt, da je čisto vse 100% bedarija. Zato bom jest reku, da je le 99% bedarija. ;)
> Imam pa proti filozofiranju iz te zabave. Temu nasprotujem.
Hočeš ali nočeš, Thomas, ustvarjalci Matrice so namerno potisnili v zgodbo realne in nič kaj fantazijske teorije z namenom, da se ne bo dalo rečt, da je čisto vse 100% bedarija. Zato bom jest reku, da je le 99% bedarija. ;)
Tic ::
Hmm zanimiva uprasanja se mi postavljajo. Nekatera bomo zvedeli v zadnjem nazalost delu, cez nekaj casa, pa si bomo lahko odgovorili na kaka druga. Ko bom film dobr PREgledu (10x+!).
Se slisimo ko se bo zgodilo to. Ju3 grem se 1x gledat.
Neki ne. najb bedno mi je to, ko ljudje nimajo nobenega spostovanja do tega filma oz ga gledajo tako mocno povrsinsko (Kot kakega Ramba). Ljudnje ki 1 niso videli, ne razumejo nix, vidijo uzitek v akciji in sodijo filem le po tem.
Moje sebično menje.
Se slisimo ko se bo zgodilo to. Ju3 grem se 1x gledat.
Neki ne. najb bedno mi je to, ko ljudje nimajo nobenega spostovanja do tega filma oz ga gledajo tako mocno povrsinsko (Kot kakega Ramba). Ljudnje ki 1 niso videli, ne razumejo nix, vidijo uzitek v akciji in sodijo filem le po tem.
Moje sebično menje.
persona civitas ;>
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Tic ()
Tr0n ::
Tic: Ja, saj ko ga prvic vidis, se ti zdi ful bedn, ker pricakujes ne vem kaksno "razjasnitev" pa mega dobro zgodbo, dobis pa samo mini-apetajzer :).
Mercier ::
Se še kdo spomni časov, ko razen pornjakov in Bruca Leeja ni bilo v kinu nič? OK, nema veze, poanta je v tem, da sem takrat videl zbrana dela g. Leeja. Ko danes gledam posnemovalce, se mi nekako zdi, da me nekdo hoče zajebavat. I know my kung fu. Neo je lemer.
Tic ::
No sm dns se 1x gledu pa morem rect da me "Arhitekt" prvič precej zmedu. Zdej sm ga ze "obdelu" skor dokonca. Se 2x pogledam pa tam bo use jasno
persona civitas ;>
hruske ::
@ Thomas
Ti si zanimiva oseba. Praviš, da "lahko razčistimo," a me s svojimi argumenti ne prepričaš. NIKOLI! Zakaj že? Ker vse postavljaš v oblake oz. kar hočeš povedati zate vedno drži, a tega ne znaš pojasniti zakaj naj bi tako bilo. Umikaš se v prihodnost in nedoločenost, s tem pa svoje argumente "napolniš s helijem," da nimajo teže.
Matrica je pa prov kul. Sam včasih me mal nasmeji (oz. zaskrbi) manipulativnost nacije...
Pa.. Thomas - ne to jemat kot negativno kritiko. Rad bi samo, da pomisliš na to, da si samo človek (in kot tak nisi popoln) in da se včasih odpreš tudi za tuje predloge ter z njimi stopiš v dialog.
Ti si zanimiva oseba. Praviš, da "lahko razčistimo," a me s svojimi argumenti ne prepričaš. NIKOLI! Zakaj že? Ker vse postavljaš v oblake oz. kar hočeš povedati zate vedno drži, a tega ne znaš pojasniti zakaj naj bi tako bilo. Umikaš se v prihodnost in nedoločenost, s tem pa svoje argumente "napolniš s helijem," da nimajo teže.
Matrica je pa prov kul. Sam včasih me mal nasmeji (oz. zaskrbi) manipulativnost nacije...
Pa.. Thomas - ne to jemat kot negativno kritiko. Rad bi samo, da pomisliš na to, da si samo človek (in kot tak nisi popoln) in da se včasih odpreš tudi za tuje predloge ter z njimi stopiš v dialog.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
undefined ::
Matrica je zasnovana na zelo dobri ideji in mi je iz psihološkega vidika zelo všeč. Ni mi pa všeč vizualno; na kakšen način stvari predstavljajo in kako nekatere čisto običajne stvari zgrešijo po celi črti.
Free your mind - to je glavno sporočilo Matrice skozi celo trilogijo in okoli tega se vrti glavna zgodba. Zato so nekatere "poslastice" v filmu čisto zgrešene. Recimo, ko Trinity razsuje celo elektrarno in pobije ducat varstvenikov, a tisto niso tudi ljudje, ki bi jih bilo treba rešit? Pobijanje talcev za izpeljavo svojega začrtanega cilja? Zveni prav ameriško, ja. Prav tako je še bolj bedno prikazana "zveza" med Neom in Trinity; kot sem že napisal, online love - true love? Patetično. Pa potem tiste Lois&Clark copycat scene... no comment.
To so meni tako VELIKE cvetke, da takoj pobijejo vse tiste dobre, katere producenti prikažejo le ob trenutkih, ko ljudje že obupajo, in jih nahitro želijo potegnit nazaj not v ta posrani močnik efektov in nerealnih motivov ter interakcij.
Free your mind - to je glavno sporočilo Matrice skozi celo trilogijo in okoli tega se vrti glavna zgodba. Zato so nekatere "poslastice" v filmu čisto zgrešene. Recimo, ko Trinity razsuje celo elektrarno in pobije ducat varstvenikov, a tisto niso tudi ljudje, ki bi jih bilo treba rešit? Pobijanje talcev za izpeljavo svojega začrtanega cilja? Zveni prav ameriško, ja. Prav tako je še bolj bedno prikazana "zveza" med Neom in Trinity; kot sem že napisal, online love - true love? Patetično. Pa potem tiste Lois&Clark copycat scene... no comment.
To so meni tako VELIKE cvetke, da takoj pobijejo vse tiste dobre, katere producenti prikažejo le ob trenutkih, ko ljudje že obupajo, in jih nahitro želijo potegnit nazaj not v ta posrani močnik efektov in nerealnih motivov ter interakcij.
Thomas ::
O mk-klavz!
Kako da se ti zdi z mano, ki te nikoli ne prepričam, sploh vredno ukvarjat?
Pa po čem sem to zanimiv, če imam helijaste argumente?
Tvoj post o meni ne pove nič. Več o tebi.
Samo - sva off topic oba.
Kako da se ti zdi z mano, ki te nikoli ne prepričam, sploh vredno ukvarjat?
Pa po čem sem to zanimiv, če imam helijaste argumente?
Tvoj post o meni ne pove nič. Več o tebi.
Samo - sva off topic oba.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
>Recimo, ko Trinity razsuje celo elektrarno in pobije ducat varstvenikov, a tisto niso tudi ljudje, ki bi jih bilo treba rešit? Pobijanje talcev za izpeljavo svojega začrtanega cilja?
Točno to Morpheus razloži Neu v prvem delu na treningu v simulatorju (Ženska v rdečem). Anyone can be an Agent...
Točno to Morpheus razloži Neu v prvem delu na treningu v simulatorju (Ženska v rdečem). Anyone can be an Agent...
undefined ::
> Točno to Morpheus razloži Neu v prvem delu na treningu v simulatorju (Ženska v rdečem). Anyone can be an Agent...
Anyone can get AIDS. So let's just kill everyone to prevent it?
Se sploh bereš kaj pišeš?
Anyone can get AIDS. So let's just kill everyone to prevent it?
Se sploh bereš kaj pišeš?
Sergio ::
IceMan, Brane2 je uvrgel kar dobro utemeljitev. Morpheus je Neu v 1. delu jasno razložil, da so čisto vsi tvoji sovražniki. "Everyone could potentially be an agent." Izgleda, da Trinity raje pošlje metek čez glavo človeku, še preden le-ta dobi možnost izogiba ter streljanja nazaj ;)
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
undefined ::
Sergio, noben ni agent, dokler se ta ne teleportira vanj (pa tudi prej morajo agenti vedet za situacijo, preden se vejo kam teleportirat, tako kot v enki, ko niso vedli kje najt Morpheusa). Razumem pa zelo dobro tole logiko, brez skrbi, le strinjam se ne z njo.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | The Matrix: Revolutions (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Sedem umetnosti | 12247 (8892) | DoloresJane |
| » | Matrix RevolutionsOddelek: Sedem umetnosti | 2956 (2187) | Raw |
| » | [What is] The Matrix Kviz (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Sedem umetnosti | 10281 (7691) | DarkSite |
| » | The Matrix: ReloadedOddelek: Sedem umetnosti | 2411 (1510) | CaqKa |
| » | Še 8. dni do premiere The Matrix: Reloaded !!SPOILER ALERT!! (strani: 1 2 3 )Oddelek: Sedem umetnosti | 10409 (8342) | BaRtMaN |