☰

» »

Kako začeti z investiranjem?

Kako začeti z investiranjem?

«
1
2

GabrieLeo ::

Nekaj denarja sem že dal na varčevalni račun, kar me zanima pa so delnice, kakršnokoli kotiranje.
Vprašanje je več kot amatersko ampak mi lahko kdo razen priporočila, da če nimam cel dan časa za to ter 30k, se mi ne splača, pove kam naj se obrnem najprej?
Recimo da me za začetek zanima slovenski trg, toliko da vidim kako to gre.

Hvala že vnaprej za odgovore

pikachu004 ::

Za začetek nekaj branja, preden začneš izugbljati denar:

Knjige v slovenščini: http://www.zlatkoturkovic.com/index.php...

Borzne delavnice: http://www.zlatkoturkovic.com/index.php...

Portal Finančni trgi: http://www.financnitrgi.com/
Včasih organizirajo delavnice, predavanja, izobraževanja. Prijavi se na mailing listo.

Forum Finance - Borza: https://forum.finance.si/?f=2&cookietim...

Google Finance: https://www.google.com/finance?ei=gdlVW...
Tečaji, dividende, novice

Seeking alpha: https://seekingalpha.com/

Motley Fool: https://www.fool.com/

Najprej nekaj vloži v izobraževanje. Knjige niso drage (bolha, knjižnica), izobraževanja, delavnice. Da sploh vidiš o čem se gre.

gruntfürmich ::

če te zanima, jst nameravam v jeseni oz pod 1200$ investiral v zlato; delnice se mi zdijo hudo visoko; kriptovalute prav tako...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

avani ::

Za zacetek sam svetujem, da si preberes kaj od Mr. Money Mustache
oz. od JL Collinsa Stock series . Kot zacetnik se bos tam verjetno najhitreje najvec naucil. Za zacetek je tvoj cilj minimirati provizije in stroske vodenja racunov (absolutno ne placat vec kot 1%), ne spekulirat (= investirat v stvari, na katere se ne spoznas), in ne bit pohlepen (sam sem skepticen za vse kar je nad 5% donosa). Ce te zanima online investiranje, sam investiram preko ginmon, ker sem prelen, da bi si sam sestavil portfolio.

dronyx ::

Tule na forumu je par ljudi, ki se dobro spozna na to in tudi zares investirajo, tako da ti lahko dajo kakšen pameten nasvet. Vsekakor pa moraš biti zelo previden, razen če ti je vseeno, ali narediš kratkoročno precej izgube. 30k denarja pa se mi ne zdi ravno malo za igranje.

Trenutni problem kot ga jaz vidim je, da so po finančni krizi 2008 začele centralne banke z nekaterimi ukrepi (QE), ki so v praksi povzročili med drugim tudi to, da ti banka za denar ne da več 5% letnih obresti ampak 0,01%, v nekaterih državah pa moraš celo plačat, da ti na banki hranijo tvoj denar. To pa je imelo za posledico, da je ogromno denarja šlo iz bank na borzne trge (direktno v delnice, sklade...) in cene delnic so močno narasle. Trenutno so borzni indeksi na zgodovinsko visokih nivojih, kar pomeni, da delnice nikakor niso poceni oziroma verjetno je samo vprašanje časa, kdaj pride do konkretnega padca. Centralne banke tu po moje niti nimajo več veliko možnosti...ali ta balon kontrolirano začnejo spuščati in prenehajo s politiko poceni denarja, ali pa bo naslednji finančni zlom zopet zelo boleč. Se pa pri delnicah vsaj da videti nekatere kazalce podjetji tako da lahko vsak oceni, ali so delnice predrage glede na rezultate poslovanja. Trg kripto valut je pa posebno področje, kjer ni nekih resnih kazalcev poslovanja, ampak gre po moje predvsem za gambling, ki ima to lepo lastnost, da gre za globalni casino in je potencialnih igralcev lahko ogromno.

bobby ::

konkretni predlog:
Great Panther Silver: 20%
Inca One:10%
First Mining Finance: 20%
Fizično zlato: 15%

ostalo kakor želiš, VEDNO pa imej vsaj 3x Mesečne prihodke nekje, kjer lahko iz danes na jutri prideš do njih.
Sicer tudi, pri prodaji vrednostnih papirjev prideš do evrov v parih dneh amapak vseeno. Če nabereš za 6x mesečne stroške, potem pa pač investiraš razliko.
Ce eksplicitno ne odgovorim osebam PNG ali PR,..I dont care about your opinion.

GabrieLeo ::

Torej branje: check. Bom izkoristil tele počitnice da si naberem materijala.
Moje vprašanje je še: ali so torej to različne spletne strani na katere prijaviš kartico/paypal ter klikaš? Ali je potrebno posredovanje neke uradne osebe-moraš iti na borzo?
Bobby ali lahko razložiš kaj si z procenti mislil?

mikhaair ::

Kolko procentov denarja kam namenit verjetno.

bobby ::

Da, procenti tvojih razpoložljivih sredstev.
Ce eksplicitno ne odgovorim osebam PNG ali PR,..I dont care about your opinion.

CoreySteel ::

GabrieLeo je izjavil:

Torej branje: check. Bom izkoristil tele počitnice da si naberem materijala.
Moje vprašanje je še: ali so torej to različne spletne strani na katere prijaviš kartico/paypal ter klikaš? Ali je potrebno posredovanje neke uradne osebe-moraš iti na borzo?


Komot se lahko prijaviš na enega od spletnih brokerjev, in potem delaš po mili volji :) Vezano sicer bolj na TRR.
Twitter: @CoreySteel_

kajetan ::

se strinjam z bobbyjem. če bi imel polno keša bi polovico vložil v zalto in srebro.

tabonir ::

kajetan je izjavil:

se strinjam z bobbyjem. če bi imel polno keša bi polovico vložil v zalto in srebro.


Nikar ne pozabi na veliko razliko med nakupno in prodajno vrednostjo dragih kovin in seveda na lokacijo kje bo to deponirano.
.

bobby ::

tabonir je izjavil:

kajetan je izjavil:

se strinjam z bobbyjem. če bi imel polno keša bi polovico vložil v zalto in srebro.


Nikar ne pozabi na veliko razliko med nakupno in prodajno vrednostjo dragih kovin in seveda na lokacijo kje bo to deponirano.
.


Ne klobasaj neumnosti.
Ce eksplicitno ne odgovorim osebam PNG ali PR,..I dont care about your opinion.

belo mleko ::

kajetan je izjavil:

se strinjam z bobbyjem. če bi imel polno keša bi polovico vložil v zalto in srebro.


Kakšne traparije pišete. OP ne poslušaj teh traparij in ne sprašuj Slovencev o investiranju, ker je večina prebutastih, da bi razumela kapitalizem in poznajo samo nepremičnine in špekulacije z "valutami" aka dragimi kovinami.
https://il9.picdn.net/shutterstock/videos/6059618/thumb/8.jpg

bobby ::

belo mleko je izjavil:

kajetan je izjavil:

se strinjam z bobbyjem. če bi imel polno keša bi polovico vložil v zalto in srebro.


Kakšne traparije pišete. OP ne poslušaj teh traparij in ne sprašuj Slovencev o investiranju, ker je večina prebutastih, da bi razumela kapitalizem in poznajo samo nepremičnine in špekulacije z "valutami" aka dragimi kovinami.


Zlato v prvi vrsti NI spekukativna ampak je nalozba za ohranjanje vrednosti.
Ce imas idejo o nakupu, ki vsebuje trnutno vecino delnic in/ali obveznic, etf-ov, imas po mijem mnenju narobe, se motis.
Ce spremljas trge in si si vsaj kaksen polni vikend vzel, in se pozanimal o gibanju tecajev, vlaganju in podobno in zanimanje zega naprimer od leta 1900 pa do danasnjih dni, potem tocno ves, o cem govorim.
In kapitalizem nima s tem prav nic, ampak ima s tem financni sistem in kako je postavljen.
Ce eksplicitno ne odgovorim osebam PNG ali PR,..I dont care about your opinion.

belo mleko ::

Ohranjanje vrednosti je traparija. Za to je vezava depozita čisto ok in ni nobenega rizika. Seveda, zdaj se bodo oglasili posamezniki in začeli govoriti o reptilih, ki manipulirajo z valutami, ljudem kradejo denar in zlato prodali kot edini možen izhod na katerega reptili nimajo vpliva. Ta obsesija na zlato spominja na sekto. Z investiranjem pa se ponavadi predvideva, da se kapital plemeniti, ne ohranja.
https://il9.picdn.net/shutterstock/videos/6059618/thumb/8.jpg

bobby ::

...Za to je vezava depozita čisto ok in ni nobenega rizika,..
:)
"preveč" kompetenten si zame in ne morem na tvoj nivo.
Ce eksplicitno ne odgovorim osebam PNG ali PR,..I dont care about your opinion.

belo mleko ::

Za povprečnega državljana je moja poenostavitev čisto ok. Tisti ki pa verjamejo da je "celoten monetarni sistem manipulacija" pa bodo tako ali tako še naprej kupovali zlate kovance in jih skrivali v špranje med kletne zidake.
https://il9.picdn.net/shutterstock/videos/6059618/thumb/8.jpg

Samuel ::

Nisem čisto siguren, da je zlato v tem trenutku dober nakup.. niti pod 1200$
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

#000000 ::

Samuel je izjavil:

Nisem čisto siguren, da je zlato v tem trenutku dober nakup.. niti pod 1200$


nebi glih rekel da je teflonski vložek, ampak dejansko če pride do česarkoli je dobro imet kilco dve zlata pod pazduho, vojna, propad monetarnega sistema, euro fail, ipd. Za zlato boš vedno dobil dobro blagovno menjavo eli celo denar ki še ni propadel.

Samuel ::

#000000 je izjavil:

Samuel je izjavil:

Nisem čisto siguren, da je zlato v tem trenutku dober nakup.. niti pod 1200$


nebi glih rekel da je teflonski vložek, ampak dejansko če pride do česarkoli je dobro imet kilco dve zlata pod pazduho, vojna, propad monetarnega sistema, euro fail, ipd. Za zlato boš vedno dobil dobro blagovno menjavo eli celo denar ki še ni propadel.


V času vsesplošnega kolapsa boš rabil AK47, ne pa zlato. Kajti tisti z AK47 ti bo zlato vzel. Da bi ti zlato prišlo v poštev, bi potreboval ravno pravšnjo krizo... ampak tak scenarij je glede na človeški karakter popolnoma nemogoč.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

pirat ::

#000000 je izjavil:

Samuel je izjavil:

Nisem čisto siguren, da je zlato v tem trenutku dober nakup.. niti pod 1200$


nebi glih rekel da je teflonski vložek, ampak dejansko če pride do česarkoli je dobro imet kilco dve zlata pod pazduho, vojna, propad monetarnega sistema, euro fail, ipd. Za zlato boš vedno dobil dobro blagovno menjavo eli celo denar ki še ni propadel.

Saj veš, da je 'kilca' zlata cca. 35.000 - 36.000 EUR trenutno. Ni torej 'kilca' ravno prva stvar, ki jo zacetnik v investiranju nabavi...

#000000 ::

Ko sem bil mlad je bila kilca zlata 24.000 dem, se pravi da je na dolgi rok kilca dobila kr nekaj vrednosti gor.

Aja samuel, nimam sicer ak47 mam pa par legalnih rorov, 22, 9x17 in 4 inch 357 magnuma, tko da dokler bo to za pasom kilca ne gre nikamor :)

Samuel ::

#000000 je izjavil:

Ko sem bil mlad je bila kilca zlata 24.000 dem, se pravi da je na dolgi rok kilca dobila kr nekaj vrednosti gor.

Aja samuel, nimam sicer ak47 mam pa par legalnih rorov, 22, 9x17 in 4 inch 357 magnuma, tko da dokler bo to za pasom kilca ne gre nikamor :)


Kar poglej koliko je pridobil S&P v tem času in se zjokaj.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

#000000 ::

KDO ?

čak mi tle govorimo o začetku, kako začeti

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: #000000 ()

#000000 ::

ne os investiranju in tresenju, ko mal zaniha trg, si si ti upal investirat v S&P leta 2008 do 2012 ? bi si kurac

GrX ::

GabrieLeo je izjavil:

Nekaj denarja sem že dal na varčevalni račun, kar me zanima pa so delnice, kakršnokoli kotiranje.
Vprašanje je več kot amatersko ampak mi lahko kdo razen priporočila, da če nimam cel dan časa za to ter 30k, se mi ne splača, pove kam naj se obrnem najprej?
Recimo da me za začetek zanima slovenski trg, toliko da vidim kako to gre.

Hvala že vnaprej za odgovore


Edina metoda s katero na trgih ne boš špekuliral je vsekakor value investing. Pozabi na vse špekulacije na tem forumu glede prihodnosti določenih delnic in plemenitih kovin, ter se raje začni izobraževati.. Priporočam ti, da si gradivo iz value investing-a nabaviš na Amazonu, ker tovrstnega gradiva naše knjižnice načeloma ne držijo.

Value investing je trenutno ena izmed najbolj varnih dolgoročnih metod investiranja, kateri so sledili John Templeton, Warren Buffett, Benjamin Graham.....

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GrX ()

#000000 ::

Ma zlato in mepremičnine, eventuelno zazidljiva ali pa tudi ne zemlja, tam nimaš kej pušit, počasi dobivaš vmes malo pade ampak čez 20 let boš na plusu, vsi papirji in delnice in ostali bulšit so samo orodja kako od folka brez da im dfaš kaj otipljivega v roke dobit keš, se pravi shema,
ponzijeva shema.

edit: tudi če na koncu ne dobiš veliko, važno je da ostane cca isto kar si vložil, banka gre cu grunt, delnice v maloro, itd, zlato ti ostane v roki, ostalo enako,

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: #000000 ()

GrX ::

#000000 je izjavil:

Ma zlato in mepremičnine, eventuelno zazidljiva ali pa tudi ne zemlja, tam nimaš kej pušit, počasi dobivaš vmes malo pade ampak čez 20 let boš na plusu, vsi papirji in delnice in ostali bulšit so samo orodja kako od folka brez da im dfaš kaj otipljivega v roke dobit keš, se pravi shema,
ponzijeva shema.

edit: tudi če na koncu ne dobiš veliko, važno je da ostane cca isto kar si vložil, banka gre cu grunt, delnice v maloro, itd, zlato ti ostane v roki, ostalo enako,


Pa kdo hudiča govori tukaj o posrednikih??? Kako je lahko delnica del ponzijeve sheme, če trguješ sam in sicer direktno preko brokerja?

Bo treba mal čitat..

#000000 ::

Pa sej je isto, posrednik al ne, kupiš ničvredne (razen na zaslonu) produkte in na koncu vse rikne, se nisi nč naučil iz kreša 2008, še danes ga čutimo v sloveniji, v EU malo manj, v USA pa je pojenjalo že 2012 ko se je pri nas šele začelo.

#000000 ::

V bistvu ti bom povedal kaj dejansko finančni svetovalci in ostala ekipa so.

Kolega je imel super gostilno, blizu centra lj. cca 100 al pa ajde 80 malic in kosil dnevno, nočni klub za pozneje zadeva nosila keša da znoriš, eto fotra bo ULOŽU v neke kva vem kere sklade (ala šit od šita) in rikno človk vse, lokal, prihranki in lastna hiša v kr lepem koncu LJ, nazadnje je mel srečo da se ga je stara usmilla in šla v dom njemu pa prepustila stanovanje v bloku.

Čez nekaj let ga srečam, in prav ej prjatu, glej če boš kej nucal evo moje vizitke, FINANČNI SVETOVALEC JAnez xxx, sem skor dol padu, pa Jane ne seri, pa sej ti si ja zajebu vse kar se ne da zajebat, in jest ti nej zaupam moje prihranke da jih ti razpršiš ??? A si fukjen, bejž od mene, ahko spijemo, lahko pojemo, tud kej nategnemo, al ti moj keš ne boš dobil, razen če ti dam da greš rundo plačat za šank, pa še to bi bil mal v dvomih. In taki so večinoma VSI ki bi investirali TUJ denar ali pri tem svetovali, ker če bi bili tolk zihr v svoje posel, jim tega ne bi bilo potrebno delat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: #000000 ()

GrX ::

Ne veš o čem pišeš oz. mešaš jabolka in hruške..

Leta 2008 večina delniških sektorjev sploh ni občutila padca oz. je bil ta zelo majhen in se je načeloma v letu 2009 že stabiliziral, vrednosti delnic pa so se v nekaj mesecih vrnile nazaj na vrednosti iz leta 2008.

Največje padce je leta 2008 doživel bančni sektor in sicer s padcem vrednosti delnic največjih ameriških bank, kot so Bank of America, JP Morgan Chase, Goldman Sachs itd.. Prav ta padec pa je kasneje eskaliral na indeks Dow Jones (DJIA), ker je ta načeloma odvisen od bančnega sektorja.

Torej, kdor je imel leta 2008 v portfoliu delnice podjetij ki so bile v IT, tehnološki, farmacevtski in prehrambeni industriji načeloma ni doživel padcev, če pa že se je korekcija popravila precej hitro in vsekakor mnogo hitreje kot pri zlatu.... ta mimogrede traja že 5 let.

Glede ničvrednih produktov, ponzi shem in o finančnih svetovalcih pa ne vem nič, ker to nima nobene zveze z value investingom in direct tradingom.. Niti mi ni jasno, kje ti vidiš povezavo..

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GrX ()

Gr X ::

#000000 je izjavil:

V bistvu ti bom povedal kaj dejansko finančni svetovalci in ostala ekipa so.

Kolega je imel super gostilno, blizu centra lj. cca 100 al pa ajde 80 malic in kosil dnevno, nočni klub za pozneje zadeva nosila keša da znoriš, eto fotra bo ULOŽU v neke kva vem kere sklade (ala šit od šita) in rikno človk vse, lokal, prihranki in lastna hiša v kr lepem koncu LJ, nazadnje je mel srečo da se ga je stara usmilla in šla v dom njemu pa prepustila stanovanje v bloku.

Čez nekaj let ga srečam, in prav ej prjatu, glej če boš kej nucal evo moje vizitke, FINANČNI SVETOVALEC JAnez xxx, sem skor dol padu, pa Jane ne seri, pa sej ti si ja zajebu vse kar se ne da zajebat, in jest ti nej zaupam moje prihranke da jih ti razpršiš ??? A si fukjen, bejž od mene, ahko spijemo, lahko pojemo, tud kej nategnemo, al ti moj keš ne boš dobil, razen če ti dam da greš rundo plačat za šank, pa še to bi bil mal v dvomih. In taki so večinoma VSI ki bi investirali TUJ denar ali pri tem svetovali, ker če bi bili tolk zihr v svoje posel, jim tega ne bi bilo potrebno delat.


Meni pa sploh ni jasno kaj želiš s to zgodbo povedati? Meni se ded, ki je investiral vse, sploh ne smili. Dejansko je za izgubo kriv popolnoma sam. Sicer pa tudi sam poznam marsikatero zgodbo, kjer so ljudje izgubili precejšne vsote denarje, ker so se šli gostilništvo.. Torej je gostilništvo nateg, vsi gostilničarji pa nateguni?

dronyx ::

GrX je izjavil:

Kako je lahko delnica del ponzijeve sheme, če trguješ sam in sicer direktno preko brokerja?

Pri delnicah ko vlada na trgu evforija se dogaja, da ogromno povpraševanje dvigne ceno delnic lahko nerealno visoko. V fazi pred zlomom ljudi niti ne zanima kaj delnica predstavlja, vidijo samo visoke pretekle donose in to projecirajo tudi v prihodnost. Širše gledano po moje je to neke vrste ponzijeva shema, ki deluje samo dokler imaš dotok novih "investitorjev/špekulantov".

GrX ::

dronyx je izjavil:

GrX je izjavil:

Kako je lahko delnica del ponzijeve sheme, če trguješ sam in sicer direktno preko brokerja?

Pri delnicah ko vlada na trgu evforija se dogaja, da ogromno povpraševanje dvigne ceno delnic lahko nerealno visoko. V fazi pred zlomom ljudi niti ne zanima kaj delnica predstavlja, vidijo samo visoke pretekle donose in to projecirajo tudi v prihodnost. Širše gledano po moje je to neke vrste ponzijeva shema, ki deluje samo dokler imaš dotok novih "investitorjev/špekulantov".


Ojej ojej.. To, da je neka delnica overvalued, overbought ali oversold je popolnoma legitimno stanje na finančnih trgih in praktično s ponzijevo shemo nima nič skupnega. Ponzi shema je popolnoma nelegalna pralnice denarja, kjer se denar ne vlaga nikamor!

Verjetno ne veš ampak cena delnice je pogojena z zdravjem podjetja in ne s tem koliko investitorji vlagajo v samo podjetje. Če podjetje ne posluje pozitivno, če ima kredite in če nima nekih strateških načrtov; vlaganje v tako podjetje nima smisla. Lep primer je npr.: Twitter, ki je kljub močnim investicijami posloval z ogromno izgubo.

Sicer pa se za vsako posamezno delnico stanje na finančnih trgih lahko zelo preprosto preveri in sicer z indikatorjem Relative Strength Index (RSI). V nekaj sekundah lahko s tem indikatorjem odčitaš ali je delnica overvalued, overbought ali oversold...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GrX ()

GrX ::

Ker sem ravno delal analizo naj prilimam še primer na Amazonovi delnici...



Kadar se prebija RSI linija 70 točk je delnica običajno overbougt zato se trend obrne navzdol - glej točko A in C.
Kadar se prebija RSI linija 30 točk je delnica običajno oversold zato se trend obrne navzgor - glej točko B.

Maa res ne vem, kje vidite vi neke ponzi sheme in pa finančne svetovalce pri direktnem trgovanju...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GrX ()

neutronium ::

Zgoraj je nekdo omenil Ginmon platformo...lahko poveste kaj več, prednosti, slabosti, pasti, kako je s poročanjem fursu oz.davki?

kow ::

dronyx je izjavil:


Pri delnicah ko vlada na trgu evforija se dogaja, da ogromno povpraševanje dvigne ceno delnic lahko nerealno visoko. V fazi pred zlomom ljudi niti ne zanima kaj delnica predstavlja, vidijo samo visoke pretekle donose in to projecirajo tudi v prihodnost. Širše gledano po moje je to neke vrste ponzijeva shema, ki deluje samo dokler imaš dotok novih "investitorjev/špekulantov".


Napisal si "je to neke vrste ponzijeva shema" - kar pomeni, da si med vrsticami, sam priznal da ne gre za Ponzijevo shemo. Delnice imajo neko realno vrednost - tudi, ce jih trg obcasno (v casu baloncka) vrednoti do 50 odstotkov previsoko.

dronyx ::

kow je izjavil:

Napisal si "je to neke vrste ponzijeva shema" - kar pomeni, da si med vrsticami, sam priznal da ne gre za Ponzijevo shemo. Delnice imajo neko realno vrednost - tudi, ce jih trg obcasno (v casu baloncka) vrednoti do 50 odstotkov previsoko.

Seveda ne gre za klasično Ponzijevo shemo in v povezavi z delnicami tega izraza verjetno nihče ne uporablja. Trdim pa, da se pri delnicah lahko pojavijo podobni mehanizmi, kot pri ponzijevi shemi, ko se nenormalno napihne vrednost delnice na podlagi denarja, ki ga prinašajo novi investitorji (povpraševanje močno preseže ponudbo kar dvigne ceno delnic), te pa pritegnejo visoki pretekli donosi. Tako prideš potem v stanje, ko je tržna kapitalizacija neke firme nenormalno visoka in tako stanje nima veze z dejanskim poslovanjem podjetja tudi če prišteješ še pričakovano rast. To se ponavadi strmo zruši in cena delnic strmoglavi.

kow ::

Odkrivas toplo vodo. Cena delnice je pac stava na prihodnost, ki jo je tezko napovedovati - vsaj za vec kot nekaj mesecev naprej. Ko investitorji v ceno delnic vracunajo dobicke za vec kot 2 -3 leti v prihodnosti, se pogosto motijo.

"Trdim pa, da se pri delnicah lahko pojavijo podobni mehanizmi, kot pri ponzijevi shemi, ko se nenormalno napihne vrednost delnice na podlagi denarja, ki ga prinašajo novi investitorji (povpraševanje močno preseže ponudbo kar dvigne ceno delnic), te pa pritegnejo visoki pretekli donosi."

To nima veze neposredno z delnicami, ampak potencialno z vsako recjo, ki ima ceno. Tudi krompirjem.

"Tako prideš potem v stanje, ko je tržna kapitalizacija neke firme nenormalno visoka in tako stanje nima veze z dejanskim poslovanjem podjetja tudi če prišteješ še pričakovano rast."

Se obcasno zgodi kaksna ornk manija. Pricakovano rast pa je nemogoce pravilno naracunati, ker napovedujes prihodnost na podlagi nekih aksiomov za katere ne mores biti 100p, da resnicno drzijo.

Pa daj primer taksne delnice, da vidimo...

gruntfürmich ::

dronyx je izjavil:

Širše gledano po moje je to neke vrste ponzijeva shema, ki deluje samo dokler imaš dotok novih "investitorjev/špekulantov".

ti v vsem vidiš ponzijevo shemo, pri kriptovalutah, pri delnicah...
očitno je da si totalno neveden in se zaradi tega vsega bojih in kar lepiš etikete na take stvari
daj se malo zamisli!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

CoreySteel ::

neutronium je izjavil:

Zgoraj je nekdo omenil Ginmon platformo...lahko poveste kaj več, prednosti, slabosti, pasti, kako je s poročanjem fursu oz.davki?

Sicer raziskoval precej časa nazaj in sem takrat naletel na Ginmon, ampak se za njih nisem odločil ravno zaradi pomanjkanja informacij. Večina si odpira račune na Degiro, Saxo Bank, Interactive Brokers, ... Kar se tiče davkov je odvisno, kaj kupuješ, v kaj investiraš, FURSu moraš pa v vsakem primeru javit.
Twitter: @CoreySteel_

pirat ::

kow je izjavil:

"Tako prideš potem v stanje, ko je tržna kapitalizacija neke firme nenormalno visoka in tako stanje nima veze z dejanskim poslovanjem podjetja tudi če prišteješ še pričakovano rast."

Se obcasno zgodi kaksna ornk manija. Pricakovano rast pa je nemogoce pravilno naracunati, ker napovedujes prihodnost na podlagi nekih aksiomov za katere ne mores biti 100p, da resnicno drzijo.

Pa daj primer taksne delnice, da vidimo...


Tesla (TSLA)
Tesla ima tržno kapitalizacijo 58 milijard dolarjev, BMW recimo samo 56 milijard dolarjev.
Pri čemer pa:
- je BMW lani ustvaril 99 milijard dolarjev prihodkov, Tesla pa samo 7
- je BMW lani naredil za delničarje dobrih 7 milijard dolarjev dobička, Tesla pa 0,7 milijarde izgube
- ima BMW pozitiven operating cash flow, Tesla pa negativnega
Skratka, Tesla je primer delnice, katere vrednotenje v celoti temelji na pričakovani rasti v prihodnosti, pri čemer bo ta prihodnja rast morala biti enormna, da bo trenutno vrednotenje upravičeno... Ne pravim, da se ne more zgoditi, pravim le, da trenutno vrednotenje podjetja Tesla nima nič z trenutnim poslovanjem podjetja, pač pa zgolj s pričakovanim...

dronyx ::

Ja, TSLA je lep primer napihnjene delnice. Zanimiv je tudi tale graf (vir Business Insider):



Od 2013 do 2017 je cena delnice Tesle narasla iz 30 na 380 USD, delnica BMW pa v istem obdobju iz 70 na 80€. Za tistega, ki ga ne zanimajo konkretni podatki ampak gleda zgolj % rasti cene delnice seveda nima smisla investirati v BMW ampak je Tesla prava zadeva, saj v parih letih zaslužiš krat 10. Samo dvomim da je možno, da ta delnica raste enako še naprej. Zame mnogo bolj verjetna je možnost, da se ob prvih slabih novicah cena konkretno zniža.

kow ::

To je irrelevantno na kratki/srednji rok. Stvar je (zacuda) relativno enostavna.
1. Kaksen bo trg avtomobilov leta 2035?
A. Vsaj 90 posto trga bodo elektricni
B. elektricni bodo nisni

2. Kaksne trzne deleze bodo imeli elektro proizvajalci
A. taksne kot sedaj ICE
B. drugacne

Ce menis, da velja kombinacija 1A + 2B, je delnica Tesle verjetno se podcenjena. Trenutno imajo 10 odstotkov globalnega trga
elektricnih avtomobilov (BMW ima 3 odstotke ICE).

dronyx ::

Besedo relativno enostavno uporabljajo politiki, v praksi nič ni tako zelo relativno enostavno. Leta 2035 bo lahko 90% električnih avtomobilov ali poljubno med 0 in 100%. O tržnih deležih ne moreš vedeti še relativno nič. Če bo 90% električnih avtomobilov to še ne pomeni, da se bodo po cestah vozile samo še Tesle, ker znajo tudi ostali proizvajalci avtomobilov delati električne avte. Kakšno bo takrat razmerje med proizvajalci je čista relativna neznanka.

pirat ::

Oh, saj verjamem, da bodo električni avti prevladali. Le da tudi v prodaji električnih avtov Tesla ni kar avtomatična vodilna (je v ZDA).
Podatki za maj 2017: https://evobsession.com/electric-car-sa...
Evropa: Tesla 9% tržni delež (modela X + S skupaj); Renault Zoe 12%, Nissan Leaf 9%, BMW i3 8%
Kitajska: Tesla manj kot 4%
ZDA: Tesla vodilni brand, tržni delež ocenjen na cca. 30% ...

Glej povzetke za leto 2017 (year to date)
Evropa:
Looking at the manufacturer ranking, BMW (20%) is comfortably seated on the top spot, followed by Renault (13%) in second place. The #3 position is being hardly fought by Nissan (11%), Volkswagen (10%), Tesla (9%), and Mercedes (9%).
Kitajska:
Looking at the manufacturer ranking, BAIC (18%, down 1%) is seeing its leadership under threat, now followed by a recovering BYD (17%, up 1%). With fewer than 2,000 units separating both brands, BYD could even surpass Beijing Auto in June. In 3rd place we have Zhidou, with 10% share, closely followed by SAIC (9%).
ZDA:
due to Tesla's higher and higher production rates and little insight into where those cars are shipped, we've decided to stop estimating Tesla's US sales/deliveries. That said, generally speaking, we expect that Tesla ships approximately 2,000-3,000 Model S and Model X each (so, 4,000-6,000 combined) to US customers. So, more likely than not, the Model S and Model X are the highest-selling electric cars in the United States.

Skratka, Tesla je pomemben na trgu električnih avtomobilov, je pa vprašanje če je takšna razlika v vrednotenju med TSLA in BMW (kot primer upravičena). BMW ima največji tržni delež pri prodaji električnih avtomobilov v Evropi, npr...

kow ::

@dronyx
Logicne napake:

"Od 2013 do 2017 je cena delnice Tesle narasla iz 30 na 380 USD, delnica BMW pa v istem obdobju iz 70 na 80€. Za tistega, ki ga ne zanimajo konkretni podatki ampak gleda zgolj % rasti cene delnice seveda nima smisla investirati v BMW ampak je Tesla prava zadeva, saj v parih letih zaslužiš krat 10. Samo dvomim da je možno, da ta delnica raste enako še naprej."

1) Delnica ne rabi rasti ENAKO kot prej. Dovolj je, da raste vec kot je povprecna rast trga in je ze smiselna za investiranje.


"Leta 2035 bo lahko 90% električnih avtomobilov ali poljubno med 0 in 100%. O tržnih deležih ne moreš vedeti še relativno nič"
2) prihodnost je negotova -> impliciras, da je vsaka napoved popolni gamble. Nekatere dogodki imajo vecjo verjetnost.


Če bo 90% električnih avtomobilov to še ne pomeni, da se bodo po cestah vozile samo še Tesle, ker znajo tudi ostali proizvajalci avtomobilov delati električne avte

3) Za trenutno vrednotenje po cestah NE rabijo prednjaciti Tesle. Dovolj je, da jih je nekaj odstotkov.


"Zame mnogo bolj verjetna je možnost, da se ob prvih slabih novicah cena konkretno zniža"

4) Slabe in dobre novice (kratkorocna) fluktuacija ne vpliva na vrednotenje leta 2035 (ravno zato sem izbral tako oddaljen datum)

kow ::

@pirat
Ponavljam - za trenutno valuacijo Tesla ne potrebuje biti vodilna, le eden od velikih igralcev. Ce bo vodilna, bo vredna priblizno toliko kot Toyota, to je kaksnih 3x vec.

P.S.
Tesla sicer ni samo avtomobilsko podjetje -> to sem povzel samo zaradi enostavnosti argumentov.

pirat ::

kow je izjavil:

@pirat
Ponavljam - za trenutno valuacijo Tesla ne potrebuje biti vodilna, le eden od velikih igralcev. Ce bo vodilna, bo vredna priblizno toliko kot Toyota, to je kaksnih 3x vec.

P.S.
Tesla sicer ni samo avtomobilsko podjetje -> to sem povzel samo zaradi enostavnosti argumentov.


kako velika mora za trenutno valuacijo postati Tesla težko sodim. po mojem mora predvsem postati profitabilna
Glede "velikosti" v smislu prodaje električnih avtov je trenutno recimo tam-tam z BMW na področju električnih avtov - BMW načrtuje za letos prodajo 100.000 električnih vozil (pri čemer predstavlja to za BMW 3% prihodkov), Tesla jih je v prvem polletju prodala 47.100 in je imela celo nekaj težav zaradi problemov v proizvodnji baterij (kjer ima Tesla še vedno prednost, saj ima najnižji strošek na kwh zmogljivosti). te stvari so pa za investitorje precej pomembne -> delnica Tesla je npr. še v drugi polovici junija bila vredna okrog 390 dolarjev, zdajle (kot to pišem) je 327 dolarjev. Kdor je kupil delnico Tesle pred štirinajstimi dnevi je do danes naredil že 16% izgube. Za tovrstno investiranje (ki temelji na pričakovanjih) je potrebno imeti tudi želodec. Marsikdo, tudi če verjame v električne avte, ob takšni volatilnosti izgubi živce in proda z izgubo..

Zakaj je profitabilnost pomembna - delnica Fiat-a (ki dosega nižjo profitabilnost) je vredna okrog 0,75 book valute.. Toyota, BMW so nekje med 1,0 in 1,1-kratnikom book value... Tesla je skoraj na 11x-kratniku...

Kot rečeno: Tesla ima eno veliko prednost pred ostalimi avto proizvajalci - baterije, ki jih je sposobna proizvajati z bistveno nižjimi stroški na kwh zmogljivosti od ostalih. Ima tudi hibo (s stališča vlagatelja): je bistveno bolj volatilna delnica, saj trenutno še ne prinaša donosa, vrednotenje temelji le na pričakovanjih in vsako negativno odstopanje od planov (kar se je recimo zgodilo v drugem kvartalu letos) precej zaniha vrednost delnice. Vsak mora presoditi zase ali ima želodec za to, mislim pa, da tako volatilna delnica ni ravno primerna, da bi na njej temeljil portfelj nekoga, ki se ravno pričenja ukvarjati z investiranjem.
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Kam vložiti denar (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		21270666 (30057) [Michael]
»

Težave v Tesli: vpoklic vozil, nesreča s smrtnim izdom, znižanje bonitete (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		8633958 (28164) bbf
»

Tesla z najvišjo izgubo doslej (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Rezultati		5228431 (25513) LeQuack
»

25 milijard dolarjev v 30 dneh. Je na trgu kripovalut balon? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		9533483 (27251) sniff

Več podobnih tem