Novi Broadwelli z zmogljivejšo grafiko med čakanjem na novo družino

60w tdp za 4/8, mogoče ena 750ti/960 al pa 970 in za to rabiš kaj? full tower aio in 5 ventov in "blazen" airflow? ne rečem če bi dal en fx8 in 290x notr

Dr_M je 3. jun 2015 ob 11:33 izjavil:

Vsaka vam cast, ce lahko prezivite z malimi kisticami in itx platami.

Jest jemljem za nezahtevna opravila in low power compe microatx plate, da dobim nekaj fleksibilnosti, zase pa obvezno atx, me je sola z microatx zelo drago stala.

Jah, kaj pa rabiš na veliki kišti? Jaz imam poleg grafe že dolgo vštekano le mrežno kartico, ker mi je nekih 7 let nazaj na NEST-u onboard odletela. Pa imel bi zvočno, a sem škrtaril in na DX-u kupil USB, ko je tudi onboard zvočna kartica odletela. Okej, imam par diskov, ampak te načeloma zmečeš v NAS pa si rešen.

CellarDoor je 3. jun 2015 ob 11:40 izjavil:

bistvo namiznih PC-jev je dobra prezračenost, nič trotlanja, možnosti za dolgoletne nadgradnje in veliko zavisi od ohišja

Definiraj dolgoletne nadgradnje. Disk in grafično, načeloma tudi RAM lahko andgrajuješ vse od ITX do eATX, CPU-ja pa ne boš andgradil na isti plati ne glede na velikost le-te, boš moral menjati obe. Torej si na istem. Pa slabo ATX ohišje je slabše prezračeno od dobrega ITX.

Sicer je pa Anandtechov review Broadwella dober in razloži, kaj so 'prednosti' teh procesorjev. So nišni, ker prav veliko uporabnikov ne bo kupovalo top of the line CPU-ja, ki se navija in ima zmogljiv iGPU. Nekateri pa bodo. Ampak večina je že oz. bo ostala na Haswellu ali pa čaka Skylake.

gddr85 je 3. jun 2015 ob 11:49 izjavil:

60w tdp za 4/8, mogoče ena 750ti/960 al pa 970 in za to rabiš kaj? full tower aio in 5 ventov in "blazen" airflow? ne rečem če bi dal en fx8 in 290x notr

V dobrem ITX ohišju tudi to ne bo problem, zaprt vodni sistem za CPU, grafa pa itak hladi sama sebe.

> Pa imel bi zvočno, a sem škrtaril in na DX-u kupil USB, ko je tudi onboard zvočna kartica odletela.

Čist offtopic; kako se kej obnesejo te ?

m0LN4r je 3. jun 2015 ob 11:53 izjavil:

Smo dojel

fajn se ti zdi, da so izdali nekaj novejsega
pac si navdusenec, nic narobe
problem je, da ti ne dojemas

Boljše trn v peti kot golob na strehi.

PrimozR je 3. jun 2015 ob 11:07 izjavil:

...Zase vem, da bo glede na napovedi o podpori 16 GB RAM palčk Skylakea ITX sistem postal realnost. Ker nimam nobene želje imeti na mizi ogromne, prazne kište, če lahko vse spravim v bistveno manjšo. Grafična bo še vedno prisotna, a če ne bi bila, bi z veseljem zbasal nekaj podobnega temule Broadwellu z 32 GB RAMa in 1 TB SSD-ja v majhno škatlo. Ne vem zakaj bi moral močan PC počivati v ogromni kišti, če za to ni nobene potrebe.

A bodo 16GB RAM module podpirali tudi čipseti za Skylake-H (performance prenosniki)? Kaj pa -U? Ti bodo imeli tudi podporo za DDR4. Ta podatek mi je še najbolj interesanten (poleg hitrejšega M.2 (32Gbps) in SATA-Express (16Gbps)).

Slabo napisana novica. Nikjer ni zaslediti podatka, ali so novi procesorji še vedno izdelani v 22nm postopku ali že na novem 14nm. Prav tako ni informacije, če bodo delali novi procesorji na matičnih ploščah (H)Z97 "out of the box" ali pa bo potrebna nadgradnja BIOSa? In nazadnje, kako je z podporo starejših "chipsetov" (npr. Z87)?

Mitch je 3. jun 2015 ob 21:29 izjavil:

Slabo napisana novica. Nikjer ni zaslediti podatka, ali so novi procesorji še vedno izdelani v 22nm postopku ali že na novem 14nm. Prav tako ni informacije, če bodo delali novi procesorji na matičnih ploščah (H)Z97 "out of the box" ali pa bo potrebna nadgradnja BIOSa? In nazadnje, kako je z podporo starejših "chipsetov" (npr. Z87)?

V naslovu ti piše Broadwell. Če si že slišal za intelov 14nm proces, potem itak veš, kaj točno je Broadwellov primarni namen... Bios upgrade bo vsekakor potreben ja, vsaj kar se gpu in L4 stabilnosti tiče (nekje sem zasledil, da so uspeli bootat s starimi biosi, vendar je delovalo stabilno le, če je bil gpu izklopljen)

Mitch je 3. jun 2015 ob 21:29 izjavil:

Slabo napisana novica. Nikjer ni zaslediti podatka, ali so novi procesorji še vedno izdelani v 22nm postopku ali že na novem 14nm. Prav tako ni informacije, če bodo delali novi procesorji na matičnih ploščah (H)Z97 "out of the box" ali pa bo potrebna nadgradnja BIOSa? In nazadnje, kako je z podporo starejših "chipsetov" (npr. Z87)?

Broadwell je 14 nm izdaja Haswella. Zadeve bodo z BIOS updejtom delale na LGA-1150 platah, torej obstoječih serije 9 in 8. Če bo BIOS update seveda. Anandtech poroča, da brez updejta zadeva ni ravno stabilna.

> Zadeve bodo z BIOS updejtom delale na LGA-1150 platah, torej obstoječih serije 9 in 8. Če bo BIOS update seveda.

Ni res. Broadwell je 9 series only.

Torej drage z87 plate je možno, da bodo dobile bios. H87 pa predvidevam da ne... sux, ampak na to so nas že pripravili

Kaj če imaš pa h87 (oziroma z87, če res ne bo podpore) in gor pentiuma anniversary ali i3? Takšnih je verjetno nekaj primerkov

jah vzameš tist kar paše gor al menjaš
sej daš komot gor lahko en i7 4xxx

Qushaak je 4. jun 2015 ob 21:40 izjavil:

Res je. Samo zakaj bi kdo, ki ima recimo Core i7 4970K (ali pa tudi 4770K, ki je bil ob izidu s1150 najmočnejši CPU) kupil Broadwell-a. Pa četudi Haswell-a dobro proda. Za tiste par % več moči?

torej 4790K ne bo več najmočnejši 4 jederni CPU?

Qushaak je 5. jun 2015 ob 08:04 izjavil:

Ne poznam tudi ljudi, ki bi kupuli Pentium-a, pol bi pa čez recimo eno leto nadgradili na najboljšega Core i7, ki paše še na to plato. Tisti, ki ne rabijo jim je že pentium (pre)močan, tistim, ki pa rabijo moč pa že v štartu daj notri i7, ker je tudi najbrž tak stroj denar nosi. Tako da ja, to da v eno ližišče zdrži dve generaciji je vseeno če bi samo eno. Sem prepričan, da razlik v praksi nebi bilo (razen pametovanja nekaterih po forumih, da zdej je pa to res višek kaj se gredo, čeprav se jih nikoli ta problem nebi tikal).

Je pa res, da ne vem "razmerja" po tej menjavi ležišč koliko je to zaradi marketinga in koliko zaras zaradi sprememb v procesorjih (manjšanje litografije in s tem zahteva po bolj enakomernem napajanju-dotoku?). Samo po drugi strani, če bi to bilo res bi naredili ravno stično površino, kot se je že enkrat govorilo, da bo to AMD naredil. Elektrotehniki, mi lahko kdo pojasni to iz strojnega stališča?

Če me spomin ne vara je en par userjev, ki so vzeli i3 in pentiuma, ter ko bodo cene rabljenih i7 (xeonov) zelo padle, pač nadgradijo, ampak ja potem recimo nimaš h.265 pa take nove fore.

Ja nekaj se more delati, če imajo 14nm pripravljen, skylake pa še ne. Bolje tako, kot pa da Intel enostavno vse skupaj zavleče (če predpostavljamo, da bi zaradi konkurence mogoče lahko) ali vmes do nove arhitekture ne pripravi ničesar...

Če bo čip za vse modele enak, potem zelo verjetno ne (recimo čip za quade). Več tranzistorjev v cpu, nove instrukcije, dva kontrolerja, 20 pci-e stez, verjetno malo višje frekvence kot pri broadwellu... vse to bo vzelo dodaten prostor, kateri je že sedaj relativno majhen napram gpu. Posledično že tukaj skineš večji TDP. Mogoče izboljšave v sami gpu arhitekturi.

Kdo mogoče ve, so imeli pri haswellu isti čip za haswell-R modele, kot ostale? Torej, da imamo praktično vsi dram controller zraven pri quadih.

dj_uro je 5. jun 2015 ob 08:50 izjavil:

Qushaak je 4. jun 2015 ob 21:40 izjavil:

Res je. Samo zakaj bi kdo, ki ima recimo Core i7 4970K (ali pa tudi 4770K, ki je bil ob izidu s1150 najmočnejši CPU) kupil Broadwell-a. Pa četudi Haswell-a dobro proda. Za tiste par % več moči?

torej 4790K ne bo več najmočnejši 4 jederni CPU?

Ne. 6700K (Skylake) bo isto 4GHz (in 4/8). Ampak preview-i kažejo cca 4-8% boljše performance. Zdej kolk je to vredno, da ti naslednja generacija prinese toliko več računske moči, da bi menjal. Osebno nikoli.
Tistim, ki pa kupujejo naknadno potem boljše CPU-je (iz Pentiuma na Core i7 recimo) pa je zelo malo. Vse je na papirju OK, v praksi pa noben skor tega ne izkorišča (ideje nadgradljivosti), ker je izvedba "izrojena".

Iz C2D si dejansko lahko nadgradil na quad, kaj bos pa sedaj?
Ajde, moj primer, imam se lga1155 in 3570k. Kaj naj naredim? Nabavim 3770k po noro visoki ceni, ali menjam celo platformo? Kaj je zate bolj logicno?

Dr_M je 5. jun 2015 ob 17:36 izjavil:

Iz C2D si dejansko lahko nadgradil na quad, kaj bos pa sedaj?
Ajde, moj primer, imam se lga1155 in 3570k. Kaj naj naredim? Nabavim 3770k po noro visoki ceni, ali menjam celo platformo? Kaj je zate bolj logicno?

Počakaš, da bo na nivoju c2d časovno gledano.

m0LN4r je 5. jun 2015 ob 18:32 izjavil:

Dr_M je 5. jun 2015 ob 17:36 izjavil:

Iz C2D si dejansko lahko nadgradil na quad, kaj bos pa sedaj?
Ajde, moj primer, imam se lga1155 in 3570k. Kaj naj naredim? Nabavim 3770k po noro visoki ceni, ali menjam celo platformo? Kaj je zate bolj logicno?

Počakaš, da bo na nivoju c2d časovno gledano.

In takrat lahko vse skupaj v smeti vrzem, ker bo verjetno ze nekaj crknilo ta cas.

Qushaak je 5. jun 2015 ob 08:04 izjavil:

Je pa res, da ne vem "razmerja" po tej menjavi ležišč koliko je to zaradi marketinga in koliko zaras zaradi sprememb v procesorjih (manjšanje litografije in s tem zahteva po bolj enakomernem napajanju-dotoku?). Samo po drugi strani, če bi to bilo res bi naredili ravno stično površino, kot se je že enkrat govorilo, da bo to AMD naredil. Elektrotehniki, mi lahko kdo pojasni to iz strojnega stališča?

Velikokrat so spremembe v napajanju, ja, dodani fičrji in podobno. Nekaj se da spraviti tudi čez staro podnožje, nekaj ne. Najbolj mi je bilo zanimivo jamranje, da bo imel Skylake novo podnožje. Me zanima, zakaj ga ne bi imel (DDR4 pa to) :) Sicer pa ostalo dobro povedano, jamranje brez efekta. Danes ti PC zdrži brez težav 3, 4, morda celo 5 let (ali več), v takšnem času pa tudi pred 10 leti ni bilo mogoče ohraniti matične plošče. Tudi Socket A, ki je bil dolgo enak, mislim da ni bil popolnoma navzkriž kompatibilen (recimo najnovejši procesor na najstarejši matični). Da ne govorimo o AM2/AM3/AM3+/WTF :)

CellarDoor je 5. jun 2015 ob 09:30 izjavil:

ja, vsak sam premisli, kaj in koliko mu koristi, marsikdo je še vedno zadovoljen s sandy bridge i7 2600k ali celo i7 920

bolj bode v oči, da je Broadwell komaj na stopnicah, Skylake pa že pred vrati ... Whats wrong with that picture?

Zamude s 14 nm. Pa Broadwell je tehnično gledano zunaj že od decembra (Core M). Pa Broadwell itak ni bil nikoli prvenstveno namenjen za desktop, sprva se je govorilo, da ga sploh ne bo. Očitno bosta pa samo like 2 CPU-ja, kar je skorajda enako :)

SuperVeloce je 5. jun 2015 ob 09:34 izjavil:

Ja nekaj se more delati, če imajo 14nm pripravljen, skylake pa še ne. Bolje tako, kot pa da Intel enostavno vse skupaj zavleče (če predpostavljamo, da bi zaradi konkurence mogoče lahko) ali vmes do nove arhitekture ne pripravi ničesar...

Letošnji izid Skylakea je časovno popolnoma on-track. Pa težko imaš pripravljeno arhitekturo, proizvodnega procesa pa ne. Nista to popolnoma ločeni zadevi, temveč zelo povezani med seboj (proizvodni proces ti diktira, kaj počenš z arhitekturo).

PrimozR je 5. jun 2015 ob 23:46 izjavil:

Velikokrat so spremembe v napajanju, ja, dodani fičrji in podobno. Nekaj se da spraviti tudi čez staro podnožje, nekaj ne. Najbolj mi je bilo zanimivo jamranje, da bo imel Skylake novo podnožje. Me zanima, zakaj ga ne bi imel (DDR4 pa to) :) Sicer pa ostalo dobro povedano, jamranje brez efekta. Danes ti PC zdrži brez težav 3, 4, morda celo 5 let (ali več), v takšnem času pa tudi pred 10 leti ni bilo mogoče ohraniti matične plošče.

Recimo, da je v začetku leta 2011 Sandy Brisge bil malo večji preskok. To je že 4.5 let. Garantiram, da za več kot 95% tak računalnik zadostuje, če ima le dovolj RAM-a (se ga da itak dokupit po normalni ceni, ker gre za DDR3) in pa SSD. Če igraš igre pa še grafiko.
Osebno (kot programerju oz računlaničarju) pa bi mi moč takega sistema zadostovala za toliko časa, dokler komp ne crkne. Sploh, če je bil takrat kupljen kak Core i5 ali močnejši.
Sam sem trenutno še na Penryn-u in bom jeseni vzel not Skylake-H (4/8) prenosnik. Če bo le po sreči ga mislim imet zelo dolgo (dokler ne crkne). Vse kar gledam je to, da bom lahko notri zbasal ogromno količino RAM-a. Pa fino je, ker bom tudi na precje hitrejše standarde pri vodilih "nabasal" (hitrejši M.2, SATA-Express, USB3.1, TB3.0).
Ogromne performance/W preskoke pa se danes gleda samo v mobilnih APU čipih ali pa grafičnih. Pri bplošnonamenskih CPU-jih tega ne pričakujem nič več dokler bo silicij v rabi. Ta pa najbrž ne bo več dolgo.

bo kar več kot 50% za IPC
http://www.anandtech.com/bench/product/...
to je z najšibkejšim i3 z majhnim predpomnilnikom.
v tem testu je nekje 70% višji IPC.
broadwell ima 5% višji ipc kot haswell, torej še 8.5% več napram C2Q, skylake pa naj bi mel še dobrih 10% več na broadwell, kar bo glede na C2Q že blizu 2x povečanju IPC