» »

Sredozemske migracije

Sredozemske migracije

Temo vidijo: vsi
1 2
3
4 5

krneki0001 ::

GTX970 je izjavil:

...Kaj bo Eu z vsemi temi ljudmi nihče od levičarjev & pripadnikov kluba človekovih pravic noče vedeti.Jezika ne znajo, brez izobrazbe, z navadami iz 15 stoletja.Medtem je polovica mladih v Eu nezaposlena.
hint: čedalje pogosteje bo na ulici slišati alah akbar.


Pa "Sieg Heil" tudi.

matijadmin je izjavil:

Kdor ne vidi geografskih preprek, da bi Avstralijo oblegali ljudje s kriznih žarišč, kakršna so v Afriki ali na Bližnjem vzhodu, nima pojma iz geografije ali je zloben ali pa celo oboje. Plovba je praktično nemogoča, razdalja pa neprimerljivo daljša.

Avstralski model rešuje priseljevanje povsem drugačnih ciljnih skupin priseljencev (to so ekonomski priseljenci, ki živijo v bistveno boljših razmerah in običajno vstopajo z letalsko povezavo ter po možnosti turistično vizo).

V Afriki in na Bližnjem vzhodu imamo situacijo, ki ni nič drugega kot humanitarna katastrofa, in drugače kot s pomočjo, ni možno preseljevanj od tam zajeziti, kaj šele ustaviti. Ključna izhodiščna dejstva pri takem zaključku so, da na drugi strani ni stabilnega režima, kamor bi priseljence vračali in, ki bi jih ta sprejemal. Poleg tega so države, kamor so pribežali večinoma podpisnice Konvencije o ČP, pa še kakšne druge, tako da je vračanje v roke ponorelih in zverinskih zločincev skrajno neetično in v nasprotju z navedenimi. Najbolj pomembno dejstvo pa je, da je tem ljudem pot po Sredozemskem morju manj grozna od usode na domačih tleh, da o zaporniškem bivanju v azilnih centrih niti ne govorim, saj to ni primerljivo.

Poleg tega, pa prosim, da se vzdržite srboritih, človeka ne vrednih in nestrpnih komentarjev.

Italiji pa moramo nujno zagotoviti ustrezno denarno pomoč, oz. moramo partecipirati pri reševanju tega problema, kar verjamem, da se bo zgodilo.


Kakšno finančno pomoč? Ladje, da jih bodo nazaj fural jim je treba preskrbet, nič drugega. Vse nazaj in konec. Pa ni to čisto nič nestrpen komentar. Takih tukaj nič ne rabimo. Imamo svojih brezposelnih preveč in imamo kar nekaj lačnih otrok, katerim je potrebno prej pomagat kot nekim priseljencem.
Samo levaki se tega ne zavedajo, desnaki pa premalo naredijo zato.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

Kakšno finančno pomoč? Ladje, da jih bodo nazaj fural jim je treba preskrbet, nič drugega. Vse nazaj in konec. Pa ni to čisto nič nestrpen komentar. Takih tukaj nič ne rabimo. Imamo svojih brezposelnih preveč in imamo kar nekaj lačnih otrok, katerim je potrebno prej pomagat kot nekim priseljencem.
Samo levaki se tega ne zavedajo, desnaki pa premalo naredijo zato.

Samo en pomislek. Glede na to, da v S Afriki nadzor prevzemajo Islamski skrajneži - so dejansko ti ubežniki v veliki meri ljudje, ki so oporečni za nov režim (beri zavezniki). Z odklanjanjem pomoči tvegamo njihovo radikalizacijo - ker enostavno nimajo izbire.

Gre za strašno kompleksna vprašanja in probleme. Pa tudi težko grem mimo dejstva, da vsakič ko pomagamo tem ljudem so v večjem zosu.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

krneki0001 ::

Potem jim pa na ladje dajmo še orožje, da se bodo lahko borili proti radikalizaciji. Vendar naj gredo nazaj. Imamo svojih brezposelnih in lačnih preveč, ne rabimo še ljudi, ki bi radi ostali v 15 stoletju.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Fritz ()

ZaphodBB ::

Razumem tvoj hladni pragmatizem. Samo ni nujno, da je to res rešitev. Enostavno ni enostavnih odgovorov. Vsi se motimo tukaj. Samo to je moja poanta.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Smrekar1 ::

ZaphodBB je izjavil:


Samo en pomislek. Glede na to, da v S Afriki nadzor prevzemajo Islamski skrajneži - so dejansko ti ubežniki v veliki meri ljudje, ki so oporečni za nov režim (beri zavezniki). Z odklanjanjem pomoči tvegamo njihovo radikalizacijo - ker enostavno nimajo izbire.


Pa tudi radikalci se lahko skrijejo med te skupine in potem delajo zgago. ISIS je to v bistvu obljubil.

Poleg tega se jih dobršen del radikalizira v civiliziranem svetu. Najbrž zato, ker imajo čas preštudirati Islam kot se zagre in ugotovijo, da je interpretacija, ki jo zagovarja ISIS tudi točno tista, ki jo je zagovarjal Muhi - kar vodi v cel kup problemov.

Gre za strašno kompleksna vprašanja in probleme. Pa tudi težko grem mimo dejstva, da vsakič ko pomagamo tem ljudem so v večjem zosu.


Ja, to je žal res. Več kot se pomaga ubogim afričanom in drugim manjši je interes tistih, ki tam ostanejo, da iz države naredijo človeka vredno državo.

krneki0001 ::

Če bo vsak lahko zbežal iz afrike, bodo tam ostali samo ekstremisti. Na koncu se jim bodo pa še ti begunci pri nas pridružili in bodo postali radikalni, ker bodo videli, da tukaj služb ni, pa bomo imeli štalo.
Pač radikalnih muslijev ne rabimo v evropi.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Fritz ()

Magic1 ::

nanoprd je izjavil:

Edina rešitev, ki jo je EU sploh teoretično zmožna je zavračanje beguncev. Nismo si pa sposobni priznat, da je to edina pot in tudi naše vlade nimajo pravega interesa da bi škodo začele reševat. Razlog, da begunci sploh so, so sicer res dejanja EU in USA, ampak njihova in naša politika sta podvrženi določenim lobijem, ki pa ne odgovarjajo za nastalo škodo, ki sledi dejanjem vojsk. S škodo se potem soočamo mi, mali nepomembneži brez vpliva na zunanjo politiko in jo krpamo iz našega davkoplačevalskega denarja. Reči, da sta USA in EU zrušila Gadafija je poenostavljanje, ker to nismo storili mi, državljani EU in USA, ampak naše vlade pod močnim vplivom lobijev, ki imajo od tega direktni interes. Z begunci se pa vplivni lobiji ne ukvarjajo, če tu ne vidijo interesa zato tudi ne bo rešitve. Naftarjem je čisto vseeno, če imamo mi naenkrat cele četrti brezposelnih afričanov, ki živijo na robu preživetja in jim preostane samo kriminal in nasilje. Bottom line je, da tu rešitve v tem trenutku ni. Imam slab občutek in sem pesimist glede razpleta situacije. Razkorak med interesi ljudi in korporacij je prevelik, da bi se dalo najti skupen jezik. Naše (bodoče) težave z migranti preprosto nimajo dovolj velike teže da bi vplivale na zunanje politične odločitve našega plemstva. Računajte na to, da bomo imeli čez 50 let tudi pri nas posilstva in rope vsak dan, bo najbolje.

Vse kar je treba vedt in zato ni nobene pametne rešitve, ker je zadaj mašinerija, ki lepo služi s tem in plačuje Thaler-čke, da furajo njim primerno politiko.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

SimplyMiha ::

In kako vemo, da se med begunce niso pomešali radikalci s ciljem širjenja ISIL v Evropo?

Kar zadeva mene, te begunce deportirajmo v države, ki najglasneje razbijajo po plati "človečnosti".

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

Edina rešitev, ki jo je EU sploh teoretično zmožna je zavračanje beguncev. Nismo si pa sposobni priznat, da je to edina pot in tudi naše vlade nimajo pravega interesa da bi škodo začele reševat. Razlog, da begunci sploh so, so sicer res dejanja EU in USA, ampak njihova in naša politika sta podvrženi določenim lobijem, ki pa ne odgovarjajo za nastalo škodo, ki sledi dejanjem vojsk. S škodo se potem soočamo mi, mali nepomembneži brez vpliva na zunanjo politiko in jo krpamo iz našega davkoplačevalskega denarja. Reči, da sta USA in EU zrušila Gadafija je poenostavljanje, ker to nismo storili mi, državljani EU in USA, ampak naše vlade pod močnim vplivom lobijev, ki imajo od tega direktni interes. Z begunci se pa vplivni lobiji ne ukvarjajo, če tu ne vidijo interesa zato tudi ne bo rešitve. Naftarjem je čisto vseeno, če imamo mi naenkrat cele četrti brezposelnih afričanov, ki živijo na robu preživetja in jim preostane samo kriminal in nasilje. Bottom line je, da tu rešitve v tem trenutku ni. Imam slab občutek in sem pesimist glede razpleta situacije. Razkorak med interesi ljudi in korporacij je prevelik, da bi se dalo najti skupen jezik. Naše (bodoče) težave z migranti preprosto nimajo dovolj velike teže da bi vplivale na zunanje politične odločitve našega plemstva. Računajte na to, da bomo imeli čez 50 let tudi pri nas posilstva in rope vsak dan, bo najbolje.

No, no, no... Vsi dušebrižniki, ki se sedaj trkajo po prsih so tedaj podpirali odstranitev Gadafija in drugih samodržcev v severni Afriki...

Žal se je sedaj izkazalo, da so bili "bogi, zatirani, uporniki" oz. "opozicija" v resnici Islamski skrajneži, ki so najprej začeli z vojno proti sonarodnjakom. In jo želijo razširit še na nas.

Kdor tega ne vidi je res brezupen idiot. Pa marksistična retorika gor ali dol.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

krneki0001 ::

Gadafi, Asad in Sadam so vse poiskuse islamskih skrajnežev "počistili" že takoj v štartu. Sedaj ko so 2 že odstranili in ko poiskušajo še tretjega pa se vedno bolj kaže, kaj so naredili.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

Pa tudi radikalci se lahko skrijejo med te skupine in potem delajo zgago. ISIS je to v bistvu obljubil.

Glede na to, da zdaj že vemo, da ISIS vodijo nekdanji iraški obveščevalci, ki so zelo verjetno prej bivši Baathisti in kot pa pravoverni islamistični fanatiki, nekaj zgage vsekakor bo, toliko da se rekrutiranje "tujske legije" ne zaustavi, ne bo pa nič takega, da bi jim, kot to označuje Matako, dvignili tla pod nogami.

Fritz ::

ZaphodBB je izjavil:


No, no, no... Vsi dušebrižniki, ki se sedaj trkajo po prsih so tedaj podpirali odstranitev Gadafija in drugih samodržcev v severni Afriki...

Žal se je sedaj izkazalo, da so bili "bogi, zatirani, uporniki" oz. "opozicija" v resnici Islamski skrajneži, ki so najprej začeli z vojno proti sonarodnjakom. In jo želijo razširit še na nas.

Kdor tega ne vidi je res brezupen idiot. Pa marksistična retorika gor ali dol.

Prosim? Odstranitev Gadafija in Sadama je izvedla desnica iz ZDA in EU zaradi točno določenih interesov. Levica in še marsikdo je tedaj in kasneje vpil, da bomo s tem podrli krhek sistem mednarodnega prava in de facto sprožili val nezakonitih agresij.

Da ne omenjam jasnih opozoril, da bo uničenje močne centralne države, četudi diktature, sprožilo nasilje med klani, etnijami in verskimi sektami, kar je idealno gojišče za ekstremistične skupine.

In ja, v ISIS-u delujejo tudi nekdanji častniki libijskih, iraških in še katerih obveščevalnih služb in vojaških sil. Čudno ne, da ISIS na izpostavljena mesta postavlja ljudi z ustreznimi znanji in izkušnjami. Dajmo sedaj razmisliti, zakaj so ti ljudje brez služb in dejansko brez države, na razpolago ISIS-u...

Jp, stvari so kompleksne..bistveno bolj kompleksne od nekaj rokohitrskih postov na forumu. Zato so 'enostavni' desni predlogi toliko bolj fascinantni, saj smo se ravno zaradi takšnega rezoniranja in delovanja znašli v tej godlji. Hooagh, po ameriško.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

ZaphodBB ::

Enostavni levi predlogi so pa ključ do rešitve?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

windigo ::

Fritz je izjavil:

In ja, v ISIS-u delujejo tudi nekdanji častniki libijskih, iraških in še katerih obveščevalnih služb in vojaških sil. Čudno ne, da ISIS na izpostavljena mesta postavlja ljudi z ustreznimi znanji in izkušnjami. Dajmo sedaj razmisliti, zakaj so ti ljudje brez služb in dejansko brez države, na razpolago ISIS-u...

Zapiski Haji Bakr-a, ki jih objavlja te dni Spiegel kažejo, da obvladujejo vojaški svet IS in da so tudi "oni" nastavili al-Baghdadija, poleg tega imajo neposrednim nadzorom par konkurenčnih notranjih in zunanjih varnostno-obveščevalnih služb. Skratka gre za zanimivo mešanico sunitskega islamizma in tudi arabskega nacionalizma, ob kateri je zdaj očitno zakaj je treba nujno in hitro izboljšati odnose z Iranom, pa tudi če se Izrael zaradi podpore Hezbolah tukaj na glavo postavi.

Par linkov:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i...
http://www.spiegel.de/international/wor...
Haji Bakr @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: windigo ()

Fritz ::

ZaphodBB je izjavil:

Enostavni levi predlogi so pa ključ do rešitve?

Nikakor, ampak teh ni kaj veliko oz. ne prednjačijo. Sam Op in razni nebivedu-ji pa nastopajo z zelo enostavnimi, recimo bobu bob, fašističnimi predlogi, po katerih je tujec vrhovno zlo in vir vseh težav. Nezakonito priseljevanje je le ena izmed kopice težav, ki jih ima EU. Ima pa jih zato, ker nima enotne politike v interesu njenih državljanov temveč je razpeta med posamičnimi kapitalskimi interesi in interesi držav članic. Normalizacija stanja v Afriki, na Bližnjem Vzhodu in v Ukrajini je vsekakor v interesu EU.

Pa, sorry, ker sem se obesil lih na tvoj post, saj so tvoji posti v tej temi med redkimi 'normalnimi'.

@bpbpbp
Poznam zadevo, kakor tudi dejstvo, da je Irak država v kateri je arabska sunitska manjšina dolgo vladala nad perzijsko šiitsko večino. Ne glede na vse pa Sadam kot Baathist ni bil pristaš Al Kajde in vahabitskih pacientov iz Savdove Arabije in Qatarja. Popolnoma jasno je, kdo je iz Iraka naredil failed state, kdo je razpustil njegovo vojsko in policijo ter ju porinil v naročje ekstremistov. Ne enačiti sedanjega razvoja dogodkov in prevlade Sadamovih ljudi v IS-u z razlogi, ki so pripeljali do vzpona IS-a. In ne pozabiti, da med Iranom in Savdovo Arabijo tli močan konflikt.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

matijadmin ::

SimplyMiha je izjavil:

In kako vemo, da se med begunce niso pomešali radikalci s ciljem širjenja ISIL v Evropo?

Kar zadeva mene, te begunce deportirajmo v države, ki najglasneje razbijajo po plati "človečnosti".


Ni potrebe po takem vsegliharstvu in površnem določanju partecipacije. Imamo natančen kriterij, vse države, ki so podpisale/ratificirale relevantne konvencije in deklaracije (ki sem jih nekaj zapisov nazaj navedel)!
Vrnite nam techno!

perci ::

ZaphodBB je izjavil:

Neumno vprašanje, ker nam tega ni potrebno. Smo pa pripravljeni nameniti del davščin, ki jih plačujemo. Oz. po zdajšnji ustavno pravni ureditvi niti nimamo druge izbire, če pridejo k nam - ker smo država, ki spoštuje ČP ter konvencije, katerih podpisnica je.

Kateri del? Tisti iz katerega plačujemo zdravnike, tisti iz katerega plačujemo ceste, tisti iz katerega plačujemo banke? Al mogoče tist del iz katerega plačujemo penzije. Sam prašam. Violeta bo navdušena.

Ni treba, da gre za katerikoli od naštetih delov. Sem pripravljen plačevati namenski davek samo za to zgodbo.

windigo ::

Fritz je izjavil:

Poznam zadevo, kakor tudi dejstvo, da je Irak država v kateri je arabska sunitska manjšina dolgo vladala nad perzijsko šiitsko večino.

It's complicated. Šiitska večina se ne identificira kot Perzijci, niti večinoma ne razume perzijsko (farsi), sunitska manjšina se morda ima za Arabce, ampak še prej pa za Iračane in so ji Saudijci (vsaj v primeru IS) v najboljšem primeru taktični zaveznik.

matijadmin ::

perci je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Neumno vprašanje, ker nam tega ni potrebno. Smo pa pripravljeni nameniti del davščin, ki jih plačujemo. Oz. po zdajšnji ustavno pravni ureditvi niti nimamo druge izbire, če pridejo k nam - ker smo država, ki spoštuje ČP ter konvencije, katerih podpisnica je.

Kateri del? Tisti iz katerega plačujemo zdravnike, tisti iz katerega plačujemo ceste, tisti iz katerega plačujemo banke? Al mogoče tist del iz katerega plačujemo penzije. Sam prašam. Violeta bo navdušena.

Ni treba, da gre za katerikoli od naštetih delov. Sem pripravljen plačevati namenski davek samo za to zgodbo.


Pustiva to, tudi jaz sem. A ga že tako ali tako plačujemo v splošnem, saj se za delovanje države, ki spoštuje ratificirane in podpisane konvencije ter deklaracije (nenazadnje ČLOVEKOVE PRAVICE), spodobi, da to zagotavlja sama po sebi in, če je kje potrebno vzeti, da se to spoštuje, imamo proračun. Ampak eni nočejo, da se spoštujejo človekove pravice in mednarodne pogodbe oz. sporazumi, ki smo jih sprejeli, podpisali, priznali ...
Vrnite nam techno!

ZaphodBB ::

Pustiva to, tudi jaz sem. A ga že tako ali tako plačujemo v splošnem, saj se za delovanje države, ki spoštuje ratificirane in podpisane konvencije ter deklaracije (nenazadnje ČLOVEKOVE PRAVICE), spodobi, da to zagotavlja sama po sebi in, če je kje potrebno vzeti, da se to spoštuje, imamo proračun. Ampak eni nočejo, da se spoštujejo človekove pravice in mednarodne pogodbe oz. sporazumi, ki smo jih sprejeli, podpisali, priznali ...

Eni pa pozabljate, da je bilo kakemu Hićotu malo mar za kumbaja pesmice.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

matijadmin ::

ZaphodBB je izjavil:

Pustiva to, tudi jaz sem. A ga že tako ali tako plačujemo v splošnem, saj se za delovanje države, ki spoštuje ratificirane in podpisane konvencije ter deklaracije (nenazadnje ČLOVEKOVE PRAVICE), spodobi, da to zagotavlja sama po sebi in, če je kje potrebno vzeti, da se to spoštuje, imamo proračun. Ampak eni nočejo, da se spoštujejo človekove pravice in mednarodne pogodbe oz. sporazumi, ki smo jih sprejeli, podpisali, priznali ...

Eni pa pozabljate, da je bilo kakemu Hićotu malo mar za kumbaja pesmice.


A praviš, da so mednarodne pogodbe in sporazumi brez veze? Da lahko nehamo plačevati mednarodnim finančnim trgom obveznosti? Da če potrebujem denar, lahko odpadno jedrsko gorivo prodamo tudi ISIL-u? Da lahko kar zasedemo hrvaško obalo do Črne gore, ker smatramo, da je Istra naša in ravno tako Benečijo na drugi strani? Da lahko brezdomne ljudi, ki so grdo videti, strošek zdravstvene blagajne in po večini nikdar vplačniki, kar steramo v plinske celice? Zakaj bi zdaj Janši priznali odločitev US, če tako ali tako ni pametno, da spoštujemo ČP?

Tako pač ne gre, to je popoln kaos. In če tebi nekaj ni všeč, kar je pridobitev civilizacije, se ugrizni v jezik (pardon, prste) in daj mir.
Vrnite nam techno!

ZaphodBB ::

A praviš, da so mednarodne pogodbe in sporazumi brez veze? Da lahko nehamo plačevati mednarodnim finančnim trgom obveznosti? Da če potrebujem denar, lahko odpadno jedrsko gorivo prodamo tudi ISIL-u? Da lahko kar zasedemo hrvaško obalo do Črne gore, ker smatramo, da je Istra naša in ravno tako Benečijo na drugi strani? Da lahko brezdomne ljudi, ki so grdo videti, strošek zdravstvene blagajne in po večini nikdar vplačniki, kar steramo v plinske celice? Zakaj bi zdaj Janši priznali odločitev US, če tako ali tako ni pametno, da spoštujemo ČP?

Tako pač ne gre, to je popoln kaos. In če tebi nekaj ni všeč, kar je pridobitev civilizacije, se ugrizni v jezik (pardon, prste) in daj mir.

Trdim, da pošiljanje humanitarne pomoči v Evropo in protestiranje v ligi narodov zaradi maltretiranja Judov ne bi obrodilo sadov.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Martin Krpan ::

matijadmin je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Neumno vprašanje, ker nam tega ni potrebno. Smo pa pripravljeni nameniti del davščin, ki jih plačujemo. Oz. po zdajšnji ustavno pravni ureditvi niti nimamo druge izbire, če pridejo k nam - ker smo država, ki spoštuje ČP ter konvencije, katerih podpisnica je.

Kateri del? Tisti iz katerega plačujemo zdravnike, tisti iz katerega plačujemo ceste, tisti iz katerega plačujemo banke? Al mogoče tist del iz katerega plačujemo penzije. Sam prašam. Violeta bo navdušena.


Čisto vseeno je, od kod in kdo bo navdušen.

Dokler smo za spoštovanje človekovih in otrokovih pravic, to moramo (a nismo podpisali dveh deklaracij v ta namen?). Pa še Konvencijo o beguncih, tako da je vsako srborito in nestrpno zdravljenje kompleksov na forumu odveč.


V ustavi tudi piše , da smo socialna država. Kakšna je realnost že za nas državljane in davkoplačevalce vemo....

Martin Krpan ::

perci je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Neumno vprašanje, ker nam tega ni potrebno. Smo pa pripravljeni nameniti del davščin, ki jih plačujemo. Oz. po zdajšnji ustavno pravni ureditvi niti nimamo druge izbire, če pridejo k nam - ker smo država, ki spoštuje ČP ter konvencije, katerih podpisnica je.

Kateri del? Tisti iz katerega plačujemo zdravnike, tisti iz katerega plačujemo ceste, tisti iz katerega plačujemo banke? Al mogoče tist del iz katerega plačujemo penzije. Sam prašam. Violeta bo navdušena.

Ni treba, da gre za katerikoli od naštetih delov. Sem pripravljen plačevati namenski davek samo za to zgodbo.


Ne potrebujemo nobenega namenskega davka. Jih je že tako prveč.8-O
Odpri račun za emigrante in začni pobirati prostovoljne prispevke od tistih , ki so pripravljeni dati.
Ostale pa pusti pri miru.

SimplyMiha ::

matijadmin je izjavil:

SimplyMiha je izjavil:

In kako vemo, da se med begunce niso pomešali radikalci s ciljem širjenja ISIL v Evropo?

Kar zadeva mene, te begunce deportirajmo v države, ki najglasneje razbijajo po plati "človečnosti".


Ni potrebe po takem vsegliharstvu in površnem določanju partecipacije. Imamo natančen kriterij, vse države, ki so podpisale/ratificirale relevantne konvencije in deklaracije (ki sem jih nekaj zapisov nazaj navedel)!


Ma kake konvencije in deklaracije, če jih "naši" teptajo po tekočem traku?

Martin Krpan ::

Kot politične begunce (za ekonomske je že tako vsem jasno , da jih ne potrebujemo) pa bi sprejemali samo starce , ženske in otroke.

Moški od 17-60 let pa naj se gredo lepo z kalašem v roki borit proti diktatorjem , islamistom , huntam in psihopatom .....za svobodo , demokracijo al kaj bi že radi.....kot mi 1941-1945, če si seveda to želijo in upajo.

Če ne tudi prav , samo naj potem ne hodijo sem ker takih šlev tudi mi tu ne potrebujemo. Imamo dovolj svojih.:'(
Ker če se niso nič pripravljeni storiti za lastno domovino tudi za našo ne bodo.;(

SimplyMiha ::

Ampak če so pa zaradi atletskega stopala vojne služnosti nezmožni!

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: matijadmin ()

Martin Krpan ::

Bojo pa WC-je in minska polja čistil. To lahko delaš tudi z atletskim stopalom ali pa celo brez stopala.
Bodo v "partizanih" lažje našli "delo" primerno svoji izobrazbi in sposobnosti kot pa tu v EU.:D

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: matijadmin ()

matijadmin ::

Martin Krpan je izjavil:

perci je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Neumno vprašanje, ker nam tega ni potrebno. Smo pa pripravljeni nameniti del davščin, ki jih plačujemo. Oz. po zdajšnji ustavno pravni ureditvi niti nimamo druge izbire, če pridejo k nam - ker smo država, ki spoštuje ČP ter konvencije, katerih podpisnica je.

Kateri del? Tisti iz katerega plačujemo zdravnike, tisti iz katerega plačujemo ceste, tisti iz katerega plačujemo banke? Al mogoče tist del iz katerega plačujemo penzije. Sam prašam. Violeta bo navdušena.

Ni treba, da gre za katerikoli od naštetih delov. Sem pripravljen plačevati namenski davek samo za to zgodbo.


Ne potrebujemo nobenega namenskega davka. Jih je že tako prveč.8-O
Odpri račun za emigrante in začni pobirati prostovoljne prispevke od tistih , ki so pripravljeni dati.
Ostale pa pusti pri miru.


Ne bo šlo, tudi tvoje bomo jemali, ker smo podpisali/priznali različne konvencije in sporazume, ki nas k temu zavezujejo.

Ti nas pusti pri miru in, če ti kaj ni všeč, sproži, kar je potrebno, da bomo spremenili ustavi & odstopili od že sprejetih/podpisanih sporazumov in dogovorov.

Martin Krpan je izjavil:

matijadmin je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Neumno vprašanje, ker nam tega ni potrebno. Smo pa pripravljeni nameniti del davščin, ki jih plačujemo. Oz. po zdajšnji ustavno pravni ureditvi niti nimamo druge izbire, če pridejo k nam - ker smo država, ki spoštuje ČP ter konvencije, katerih podpisnica je.

Kateri del? Tisti iz katerega plačujemo zdravnike, tisti iz katerega plačujemo ceste, tisti iz katerega plačujemo banke? Al mogoče tist del iz katerega plačujemo penzije. Sam prašam. Violeta bo navdušena.


Čisto vseeno je, od kod in kdo bo navdušen.

Dokler smo za spoštovanje človekovih in otrokovih pravic, to moramo (a nismo podpisali dveh deklaracij v ta namen?). Pa še Konvencijo o beguncih, tako da je vsako srborito in nestrpno zdravljenje kompleksov na forumu odveč.


V ustavi tudi piše , da smo socialna država. Kakšna je realnost že za nas državljane in davkoplačevalce vemo....


Pa saj, v primeru ZUJF-a so to tudi delno upoštevali!

SimplyMiha je izjavil:

matijadmin je izjavil:

SimplyMiha je izjavil:

In kako vemo, da se med begunce niso pomešali radikalci s ciljem širjenja ISIL v Evropo?

Kar zadeva mene, te begunce deportirajmo v države, ki najglasneje razbijajo po plati "človečnosti".


Ni potrebe po takem vsegliharstvu in površnem določanju partecipacije. Imamo natančen kriterij, vse države, ki so podpisale/ratificirale relevantne konvencije in deklaracije (ki sem jih nekaj zapisov nazaj navedel)!


Ma kake konvencije in deklaracije, če jih "naši" teptajo po tekočem traku?


Izvoli na sodišča in ESČP. Ne meni tega jamrat, ker nisem vsemogočen.
Vrnite nam techno!

Zgodovina sprememb…

A. Smith ::

ZaphodBB je izjavil:

Samo en pomislek. Glede na to, da v S Afriki nadzor prevzemajo Islamski skrajneži - so dejansko ti ubežniki v veliki meri ljudje, ki so oporečni za nov režim (beri zavezniki). Z odklanjanjem pomoči tvegamo njihovo radikalizacijo - ker enostavno nimajo izbire.

Gre za strašno kompleksna vprašanja in probleme. Pa tudi težko grem mimo dejstva, da vsakič ko pomagamo tem ljudem so v večjem zosu.


Pomislek je upravičen. Ugotovimo, da je treba najprej finančno izstradati IS, na čemer se trenutno intenzivno dela.

Potem migrantov tako ali tako ne bo več, do takrat jih je pa smiselno pridno voziti nazaj, sicer se bomo utopili v njih.

Kar pa se tiče klavcev, Gadafija in Huseina, je bilo njuno strmoglavljenje verjetno res nepremišljeno. Bila sta množična morilca, a brez njiju so se na tem mestu enostavno samo pojavili drugi.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

ZaphodBB ::


Kar pa se tiče klavcev, Gadafija in Huseina, je bilo njuno strmoglavljenje verjetno res nepremišljeno. Bila sta množična morilca, a brez njiju so se na tem mestu enostavno samo pojavili drugi.

Še huje. Očitno sta bila morilca z razlogom. Kakor cinično se že to sliši. Zadnje čase stalno razmišljam o Christopherju Hitchensu in njegovih analizah. Res škoda, da ga ni več med nami.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

matijadmin ::

Kaj ima to veze s tem, da moramo poskrbeti za (so)ljudi na svojem pragu? Moramo pa zato, ker smo eni človeški, drugi ste malo manj. K sreči nas je prvih dovolj, da smo spravili pod streho razne konvencije, deklaracije in sporazume.
Vrnite nam techno!

ZaphodBB ::

Kaj ima to veze s tem, da moramo poskrbeti za (so)ljudi na svojem pragu? Moramo pa zato, ker smo eni človeški, drugi ste malo manj. K sreči nas je prvih dovolj, da smo spravili pod streho razne konvencije, deklaracije in sporazume.

V moralno relativiziranje te eventuelno prisilijo okoliščine. Da me karakteriziraš z manj človeškim, ker si dovolim razmišljati o implikacijah takih in drugačnih dejanj je nepotrebno.

Zato sem pa že prej namigoval na Nevilla Chamberlaina, ki je za moje pojme največji zločinec druge svetovne vojne. Pa je sigurno imel same dobre namene.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

A. Smith ::

matijadmin je izjavil:

Kaj ima to veze s tem, da moramo poskrbeti za (so)ljudi na svojem pragu? Moramo pa zato, ker smo eni človeški, drugi ste malo manj. K sreči nas je prvih dovolj, da smo spravili pod streho razne konvencije, deklaracije in sporazume.

Problem tvoje sorte je, da je najraje človekoljubna s tujim denarjem. Napiši čeke in utihni že enkrat, ostale pa nehaj siliti v plačevanje tvojih idej.
Edini način, da se za bližnji vzhod poskrbi je, da se ustavi teroriste. Od tam naprej bodo morali pa tudi ljudje tam kaj storiti, ker vsega pač ne moremo mi namesto njih.

Še huje. Očitno sta bila morilca z razlogom. Kakor cinično se že to sliši. Zadnje čase stalno razmišljam o Christopherju Hitchensu in njegovih analizah. Res škoda, da ga ni več med nami.

Saj ne rečem, da sta sem ter tja naredila kakšno čiščenje, da bi ohranila svoj režim. Ampak Gadafijeve spolne deviacije npr. zelo težko razumem kot patriotske. Se spomniš njegove ženske bodyguard čete? No večina članic je bila najprej posiljena, šele zatem je šla v nabor. Podobno velja za Huseinovo pobijanje Kurdov; zaplinil je mesto s 7000 prebivalci. Patriotizem ali rasizem? Jaz bi prej rekel, da drugo.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Martin Krpan ::

matijadmin je izjavil:

Kaj ima to veze s tem, da moramo poskrbeti za (so)ljudi na svojem pragu? Moramo pa zato, ker smo eni človeški, drugi ste malo manj. K sreči nas je prvih dovolj, da smo spravili pod streho razne konvencije, deklaracije in sporazume.


Ja , spravili ste pod streho konvencije , deklaracije in sporazume. Torej besede , besede pa so poceni.
Raje napiši garantno pismo za vsaj 10 teh migrantov in njih spravi pod svojo streho . In potem jih na lastne stroške tudi hrani in skrbi za njih. In seveda odgovarjaj za njih.
Ti ne branimo.:D

Fritz ::

Martin Krpan je izjavil:

matijadmin je izjavil:

Kaj ima to veze s tem, da moramo poskrbeti za (so)ljudi na svojem pragu? Moramo pa zato, ker smo eni človeški, drugi ste malo manj. K sreči nas je prvih dovolj, da smo spravili pod streho razne konvencije, deklaracije in sporazume.


Ja , spravili ste pod streho konvencije , deklaracije in sporazume. Torej besede , besede pa so poceni.
Raje napiši garantno pismo za vsaj 10 teh migrantov in njih spravi pod svojo streho . In potem jih na lastne stroške tudi hrani in skrbi za njih. In seveda odgovarjaj za njih.
Ti ne branimo.:D

Glede na to, da vsak od nas hrani ene 10 tajkunčkov, ki so preložili denar na zasebne račune in potopljena podjetja oz. njih dolgove prepustili državi/davkoplačevalcem, bomo pa še teh 5 črnčkov nahranili. Ne vem zakaj bi nas vprašali za mnenje pri slednjih, če nas za tiste prve tudi približno niso.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

perci ::

Martin Krpan je izjavil:

matijadmin je izjavil:

Kaj ima to veze s tem, da moramo poskrbeti za (so)ljudi na svojem pragu? Moramo pa zato, ker smo eni človeški, drugi ste malo manj. K sreči nas je prvih dovolj, da smo spravili pod streho razne konvencije, deklaracije in sporazume.


Ja , spravili ste pod streho konvencije , deklaracije in sporazume. Torej besede , besede pa so poceni.
Raje napiši garantno pismo za vsaj 10 teh migrantov in njih spravi pod svojo streho . In potem jih na lastne stroške tudi hrani in skrbi za njih. In seveda odgovarjaj za njih.
Ti ne branimo.:D


Ne samo jaz, vsi bi morali to narediti. Vsi evropejci. Jaz bom svoj delež oddelal, ni problema.

Še raje pa plačam, da država (ki je bolje usposbljena za te zadeve) to naredi v mojem imenu.

NLight ::

Evropa se nikoli ne postavi na stran svojih ljudi in v obrambo svoje celine. Begunci, imigranti, vse na pleča davkoplačevalcev. Sramota kakšne politike imamo, še večja sramota, da v "demokraciji" ne moremo odločati, kdo bo vstopal v naše države in kam se bo denar porabljal. Razočaran sem nad reakcijo EU. Namesto da namenijo vsa sredstva v boj proti beguncem bodo oni potrojili sredstva za reševanje. To svet ni videl. Evropa ne bo nikoli več ista.

Putin ima prav, EU nima hrbtenice, hlapci ZDA. Kolikor sem do zdaj kritiziral Rusijo moram priznat da je bila to napaka. Rusija je ena zadnjih držav ki se na vse moči brani proti zahodni propagandi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: NLight ()

Gladi ::

Fritz je izjavil:

Martin Krpan je izjavil:

matijadmin je izjavil:

Kaj ima to veze s tem, da moramo poskrbeti za (so)ljudi na svojem pragu? Moramo pa zato, ker smo eni človeški, drugi ste malo manj. K sreči nas je prvih dovolj, da smo spravili pod streho razne konvencije, deklaracije in sporazume.


Ja , spravili ste pod streho konvencije , deklaracije in sporazume. Torej besede , besede pa so poceni.
Raje napiši garantno pismo za vsaj 10 teh migrantov in njih spravi pod svojo streho . In potem jih na lastne stroške tudi hrani in skrbi za njih. In seveda odgovarjaj za njih.
Ti ne branimo.:D

Glede na to, da vsak od nas hrani ene 10 tajkunčkov, ki so preložili denar na zasebne račune in potopljena podjetja oz. njih dolgove prepustili državi/davkoplačevalcem, bomo pa še teh 5 črnčkov nahranili. Ne vem zakaj bi nas vprašali za mnenje pri slednjih, če nas za tiste prve tudi približno niso.

Še najrevnejše slovence ne morete, kako lahko še imigrante?

Fritz ::

Gladi je izjavil:

Fritz je izjavil:


Glede na to, da vsak od nas hrani ene 10 tajkunčkov, ki so preložili denar na zasebne račune in potopljena podjetja oz. njih dolgove prepustili državi/davkoplačevalcem, bomo pa še teh 5 črnčkov nahranili. Ne vem zakaj bi nas vprašali za mnenje pri slednjih, če nas za tiste prve tudi približno niso.

Še najrevnejše slovence ne morete, kako lahko še imigrante?

A ni to zanimivo, da lahko odpuščamo dolgove najbogatejšim, ne moremo pa preskrbeti najrevnejših. In priseljenci so potem največji problem? Stara finta ampak venomer vžge.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

SimplyMiha ::

Takole je: liberalci odpuščajo dolgove bogatim, spuščajo ilegalce not in kriminalce pustijo hoditi po prostiti. Konzervativci so vse prej kot to. A čim začnejo ugovarjati liberalcem, so nestrpneži in vse to.

Zgodovina sprememb…

perci ::

Zadeva je v resnici precej preprosta.

Noben od nas ni zaslužen za to, da smo se rodili tu kjer smo se. Samo srečo imamo. In obratno velja za tiste nesrečneže, ki plujejo po sredozemlju.

Razmislite malo o tem, preden pametujete o spuščanju "ilegalcev".

Ti ilegalci niso morilci, lopovi in posiljevalci ampak navadni ljudje, ki želijo preživeti. To je ena skrb, s katero se nam ni treba ukvarjati. Ker smo se srečno rodili na pravem mestu. Oni pa ne.

#000000 ::

Tkole jest razmišljam.

Recimo si doma nekjebogu za hrbtom, revščina da te kap.

Se odpraviš na pot in zbereš po osebi nekje 10-15k evrov

Od kje si zbral ta denar, mislim ne od kje ali kako, ampak predvsem tole, če si SPOSOBEN v taki revščini zbrat 10-15k eur na glavo, se pravi da nekaj si tam tudi posedoval, ostali nimajo nit za burek, ti pa handlaš 40-60 k eur da se preseliš ?

vem da nekatere zdrušbe jemljejo tudi ljudi ki si jim potem sužnji dokler ne odplačajo dolga, to so recimo ženske ki s prostitucijo odplačajo svoj dolg, se pravi da zavestno greš in prodaš svojo hčer, ženo (če je še mlada) ljudem ki se bavijo s prostitucijo, da boš odšel oz te bede ?


Jest to nebi naredu, rajš guznem tam na mestu, kaj bo potem me itak ne zanima, v bistvu vem ker me čaka 72 devic.

Nej mi kdo to razloži ?

ajde otroci so res največje žrtve tega sranje, in dajmo jim pomagat, In jest tudi jim ko imam možnost pač nakažem nekaj denarja kaki humanitarni organizaciji, druzga tko ne morem.

Po drugi strani pa se še spomnite sirijske deklice ki je rabila eno leto da se je4 naša vlada zganila, pa še to ni čisto 100% da se je razpletlo OK. zanjo.

se prav če se politika ne zna zmenit za eno osebo, kako naj narod pomaga 10.000 im ?

NLight ::

perci je izjavil:

Zadeva je v resnici precej preprosta.

Noben od nas ni zaslužen za to, da smo se rodili tu kjer smo se. Samo srečo imamo. In obratno velja za tiste nesrečneže, ki plujejo po sredozemlju.

Razmislite malo o tem, preden pametujete o spuščanju "ilegalcev".

Ti ilegalci niso morilci, lopovi in posiljevalci ampak navadni ljudje, ki želijo preživeti. To je ena skrb, s katero se nam ni treba ukvarjati. Ker smo se srečno rodili na pravem mestu. Oni pa ne.


Se ne strinjam s tem... Ves čas se govori o "revežih" ki bežijo pred vojno... Ko gledam tiste reševalne posnetke se sprašujem, kje so ženske in otroci? Begunci meni predstavljajo šibkejše ljudi, ki se ne morejo braniti, torej ženske in otroke... Če drugače povem, teli mladi dedci so vsi spokali na ladje, ženske in otroke pa prepustili usodi... To je višek hinavščine, namesto da mladci primejo za orožje in branijo svoj teritorij, so prvi v vrsti za beg...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: NLight ()

zee ::

To je višek hinavščine, namesto da mladci primejo za orožje in branijo svoj teritorij, so prvi v vrsti za beg...


Neenakost med spoloma. Tudi v Evropi so moski za isto delo placani bolje od zensk. Preberi prejsnjo poved se enkrat.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

SimplyMiha ::

perci je izjavil:

Zadeva je v resnici precej preprosta.

Noben od nas ni zaslužen za to, da smo se rodili tu kjer smo se. Samo srečo imamo. In obratno velja za tiste nesrečneže, ki plujejo po sredozemlju.

Razmislite malo o tem, preden pametujete o spuščanju "ilegalcev".

Ti ilegalci niso morilci, lopovi in posiljevalci ampak navadni ljudje, ki želijo preživeti. To je ena skrb, s katero se nam ni treba ukvarjati. Ker smo se srečno rodili na pravem mestu. Oni pa ne.

Res sem se rodil tu, sem pa tu tudi hodil v vrtec, osnovno šolo, srednjo šolo in na faks, v tem času pa sem se aklimatiziral. Tile imigranti? No, samo romske skupnosti poglej, pa so tu že cele generacije. Prekmurskim gre bolje, ker niso tako gosto posejani, da bi negirali vpliv slovenske družbe.

Imigranti s sabo prinesejo že privzgojeno mentaliteto, pred katero bežijo.

Zgodovina sprememb…

perci ::

Na žalost oni niso imeli priložnosti, da bi hodili v naš vrtec, osnovno šolo, srednjo šolo in faks. Verjemi, da bi vsak zamenjal s tabo.

SimplyMiha ::

Verjamem. In ne mislim ogrožati tega našega "privilegija". Varno okolje je eden od poglavitnih pogojev za vzgojo otrok. Če jih spotoma ustavljajo dilerji in zbiratelji gadžetov, zna to vplivat na njihovo kasnejšo osebnost.

Sicer pa, poglejte koliko se jih trudi v Evropo! Če bi se združili in staknili glavo ter našli rešitve, bi morda celo uspeli izboljšati tamkajšnje življenjske razmere. Ampak ne, Evropa ali smrt!

Aja, pa tudi mi se bomo morali potruditi, da jim ne zrušimo še te nove države.

Zgodovina sprememb…

thramos ::

perci je izjavil:

Razmislite malo o tem, preden pametujete o spuščanju "ilegalcev".

Ti ilegalci niso morilci, lopovi in posiljevalci ampak navadni ljudje, ki želijo preživeti. To je ena skrb, s katero se nam ni treba ukvarjati. Ker smo se srečno rodili na pravem mestu. Oni pa ne.


Saj to vemo. Ampak naše udobje tukaj ni posledica naključja, ampak predvsem dela in odpovedovanja ljudi, ki so živeli tu in tudi dela nas samih. "Ilegalci" tam od koder prihajajo niso sposobni vpostaviti enakih razmer, zato je strah pred tem, da bodo zaradi neustrezne asimilacije podobno počeli tukaj razumljiv.

SimplyMiha ::

Tako je. Razmišljati je treba o dolgoročni rešitvi in tu vidim samo eno učinovito rešitev, in sicer gradnjo dostopnih vrtcev ter šol (in seveda tudi ustreznih zdravstvenih ustanov). Če Evropa zavrne neizobražence in jih napoti v ta sistem, se lahko razmere samo izboljšajo. Pa še svoj višek kadra jim lahko pošljemo na prakso!

Samo kaj, ko za to ni denarja ne volje, s tem se ukvarjajo samo praktično nevidne človekoljubne organizacije, denar pa raje trošimo za demokratične bombe.
1 2
3
4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

"Madžari fašisti, drugi nacionalisti" (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
9016002 (15166) blindb

Zakaj imigracija ni prava rešitev (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva
44691837 (85091) PrihajaNodi

Evropske meje se šibijo, ljudje pa mirno živijo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
11021100 (18446) zee

Več podobnih tem