Gender stuff #1

arnecan1 je 24. okt 2016 ob 14:39 izjavil:

Prepoved splava zdrave matere in zdravega otroka tudi nekaj preprečuje. Smrt nerojenega potomca.

Je ne. Glej edu link, ki je bil v tej temi že dan.

nurmaln> Če grem na štop v Istanbul je večja nevarnost nesreče kot če grem z letalom, posledično tudi večja verjetnost nastanka stroškov zdravljenja. Zato naj mi zdravstvena zavarovalnica plača letalsko karto do Istanbula.

Istanbul ni zdravstven problem!

nurmaln> Vožnja po cesti tudi. Letalsko karto prosim.

Vožnja po cesti ni zdravstveno stanje, nosečnost pa je. Prav tako debelost.

nurmaln> Kaj "mnogi" smatrajo za patološko sicer ne vem. Ampak zastrupitev je patološka ne glede na to kako je do nje prišlo. Planirana ali ne.

Torej mora enako veljati tudi za nosečnost, po tvoje?

jype je 24. okt 2016 ob 16:56 izjavil:

nurmaln> Če grem na štop v Istanbul je večja nevarnost nesreče kot če grem z letalom, posledično tudi večja verjetnost nastanka stroškov zdravljenja. Zato naj mi zdravstvena zavarovalnica plača letalsko karto do Istanbula.

Istanbul ni zdravstven problem!

Ne, Istanbul ni zdravstveni problem. Sej seks tudi ni zdravstveni problem.
Ampak če grem z avtom v istanbul obstaja večja nevarnost da se ponesrečim (zdravstveni problem), kot če grem z letalom.
Tvoj argument je bil da je smiselno plačevati iz javnega zdravstva KT, ker lahko to prepreči ali zmanjša verjetnost nekih potencialnih kasnejših medicinskih stroškov.
Tako kot se lahko z nakupom moje letalske karte prepreči ali zmanjša verjetnost nastanka medicinskih stroškov, ki bi nastali v primeru prometne nesreče.
Torej naj ZZZS časti letalsko karto ali ne?

nurmaln> Torej naj ZZZS časti letalsko karto ali ne?

No, zdaj ti je že nevone dobro odgovorila, ampak po moje itak ne rabiš hodit v Istanbul, tam so teroristi pa ruska mornarica.

nurmaln> Če je to neka ženska v Jakarti za katero nisem še nikoli slišal... pojma nimam, letalska karta mi bo kar prav prišla.

Pol boš pa jokal, da je treba postavit zid na meji. Splav v Jakarti je cenejši.

nurmaln> Prizadevati si moramo za to da nam država jemlje čim več denarja

Ne. Prizadevati si moramo za to, da imajo ljudje na voljo boljše in cenejše rešitve.

nurmaln> Ampak tukaj ni bilo govora o letalska karta vs. splav ampak letalska karta vs. kontracepcijske tabletke.

Kontracepcijske tablete so samo bistveno cenejša in manj invazivna oblika preprečevanja rojstev.

Prizadevati si moramo za to da nam država jemlje čim več denarja da lahko potem neki uradniki po svoje presojajo kaj nam bodo plačali in kdaj in pod kakšnimi pogoji?

Uradniki presojajo (naj bi) po zakonu, ne po svoje.

Prizadevati si moramo za to da bo "država" vse to reševala?

Če državo smatraš kot vse ljudi, ki v njej živimo, potem zagotovo država lahko rešuje probleme.

Funny, jaz sem živel v prepričanju, da se zase nabolje lahko odločam sam. In da sprejemam odgovornost za svoje slabe odločitve. In celo mislim da nisem ubermensch in da so tudi drugi tega sposobni.

Saj to delamo vsi, da se zase sami odločamo. Problem je, ker se ne strinjamo o vsem z ostalimi.

Moja letalska karta vs. splav za neko žensko ki si ga ne more privoščiti?
Čist odvisno. Če je ta ženska moja partnerka, potem splav. Če je moja sestra, sestrična, prijateljica, hčerka, etc, potem splav. Če je to neka ženska v Jakarti za katero nisem še nikoli slišal... pojma nimam, letalska karta mi bo kar prav prišla.

No vidiš, jaz bi pa karto odklonila, če bi se postavilo pred mene takšno izbiro. Smo pač različni.

Če bi dajal vedno prednost drugim lahko kar prenakažem celotno plačo vsak mesec, nekaj milijard ljudi denar potrebuje za bolj "osnovne" stvari, kot so tiste za katere ga bom porabil sam.

Saj ne daješ VEDNO prednost drugim.

o+ nevone

jype je 24. okt 2016 ob 18:27 izjavil:

nurmaln> Če je to neka ženska v Jakarti za katero nisem še nikoli slišal... pojma nimam, letalska karta mi bo kar prav prišla.
Pol boš pa jokal, da je treba postavit zid na meji. Splav v Jakarti je cenejši.

Far from it. Amerika je na primer doživljala največji razcvet ko je imela "immigrants welcome" politiko. Problem je da ne moreš imeti hkrati odprtih vrat za vse in potem welfare za vse ki so not. Samo eno ali drugo imaš lahko, obojega pač ne. Pa že nekaj časa se trudiš mi nalimat neka stališča, ki so zelo daleč od mojega razmišljanja. Res ni treba po svoje sklepat kakšne poglede imam na različne stvari, če te že zanima pač vprašaj.

jype je 24. okt 2016 ob 18:27 izjavil:

nurmaln> Prizadevati si moramo za to da nam država jemlje čim več denarja
Ne. Prizadevati si moramo za to, da imajo ljudje na voljo boljše in cenejše rešitve.

Se strinjam da si moramo prizadeati za to da imajo ljudje na voljo boljše in cenejše rešitve.
Daleč najboljši način za doseganje višje kvalitete in nižje cene je vedno s konkurenco. Ampak ko se postavi vmes država in reče "plačali bomo vse kontracepcijske tabletke, ne glede na ceno" to uniči motivacijo proizvajalcev/trgovcev za nižanje cene. Še ko so pred kratkim hoteli samo uvesti doplačilo na samo nekaterih najdražjih tabletkah ste se zbunili da to pa niti slučajno. In proizvajalci so mirno spali naprej. Pljuvate v lastno skledo.

nevone> Uradniki presojajo (naj bi) po zakonu, ne po svoje.
Point taken. Da se popravim, sem tudi proti temu da mi nekdo vzame denar in mi potem parlament/vlada/ostali državni uslužbenci diktirajo katere storitve lahko koristim.

nevone> Če državo smatraš kot vse ljudi, ki v njej živimo, potem zagotovo država lahko rešuje probleme.
Državo v tem primeru smatram kot državne institucije, institucije, ustanove preko katerih vlada izvaja svojo politiko. ZZZS included.

nevone> Saj to delamo vsi, da se zase sami odločamo. Problem je, ker se ne strinjamo o vsem z ostalimi.
Ne, problem je v tem, da se nekateri hočejo/hočete odločati tudi za vse ostale in to pri stvareh, kjer za to ni nobene prave potrebe.

nevone> No vidiš, jaz bi pa karto odklonila, če bi se postavilo pred mene takšno izbiro. Smo pač različni.
Ja sej to je lepo, zgledno celo. Upam da bi bil jaz tudi tako dober, sej pravim - ne vem. Ampak poanta ni v tem.
Poanta je v tem, da tudi če bi se jaz odpovedal svoji letalski karti, mi na kraj pameti ne pade da bi tebi vzel karto in jo prodal zato, da bi nekom tretjemu nekaj plačal. To je ta problem.

nurmaln je 24. okt 2016 ob 22:13 izjavil:

Poanta je v tem, da tudi če bi se jaz odpovedal svoji letalski karti, mi na kraj pameti ne pade da bi tebi vzel karto in jo prodal zato, da bi nekom tretjemu nekaj plačal. To je ta problem.

Ja, to je ta "fuck you, got mine" problem.

Jaz pravim ze cel cajt, jaz sem takoj za liberalizacijo, ce ne kar za direkt anarhijo. Ni problema. Zadeve bi lahko spilale 10000x bolje kot zdaj.

Takoj po tem, ko se taki, ki bi radi liberalizacijo izkljucno za osebno korist, odstranijo iz druzbe. Ce se ti zdi, da bi en tebi rad "vzel" nekaj, da da drugemu, si ti tisti, zaradi katerih ti zakoni obstajajo. Druzba posameznikom omogoca mnogo vec kot so sami sposobni narest v 10000 letih, ko je treba pa nekaj malega v druzbo nazaj vlozit, da vse tece kot je treba, je pa naenkrat druzba huje ko 10 stalinov. Zaradi drobiza.

nevone> Ampak na splošno se pogovarjat o teh zadevah je nekoliko neučinkovito.
Pa ubistvu ni neučinkovito, oziroma je neučinkovito ker se o tem nasplošno premalo pogovarjamo. Problem je v tem da način razmišljanja "to mora država" vodi samo v to da ta "država" pobira bolj produktivnim članom družbe in infantilizira tiste katere lahko. Če bi bil res problem tistih nekaj revežev ki ne morejo skozi življenje brez pomoči (na primer invalidi, mentalno hendikepirani, etc), potem bi se pač pomagalo tem. Ampak ne, "državi" to ni dovolj, treba je vzet vsem in potem vsem nazaj razdeljevat po lastni presoji. In potem prideš do tega da nobody spends other people's money as carefully as they spend their own. Ampak ok, zavijam z Gender stuff na idiotizem socializma.

jype> Ja, saj zato so v državah, ki imajo višji standard, na voljo zastonj.
Sej vem da ti je jasno, ampak vseeno še enkrat, ker je pomoje čas da se začnemo jasno izražat: Ne, niso zastonj, nikjer nikoli niso zastonj. Kadarkoli napišeš da je nekaj "zastonj" je najverjetneje država nekomu vzela at gun point.


jype> Država ne reče "ne glede na ceno". Ni naključje, da so cene v ZDA bistveno višje. Če si država, potem pač lahko rečeš multinacionalki "bomo šli rajš v Indijo po generike", če si bolan posameznik, moraš pa plačat, kolikor pač zaračunajo za zdravila, ki so v lekarni na voljo, če nočeš bit bolan.
Tole:

Če imate majhne otroke ste verjetno redne stranke v lekarnah. Ko telesna temperatura preseže tistih magičnih 38,5°C je pač potrebno temperaturo zbijati. Verjetno najpogosteje za to uporabljate paracetamol ali ibuprofen, za stekleničko katerega v lekarni zaračunajo približno 6EUR. In ker ga potrebujete pač plačate. Tudi ko se vas loteva kak glavobol posežete po kakšnem podobnem zdravilu, katerega prav tako plačate. Ker imate zdravstveni problem. In ga ne krije zdravstveno zavarovanje.
Kaj pa ni zdravstveni problem? To da hočete seksati, pa nimate s kom. To ni zdravstveni problem. Ali pa če imate s kom, pa nimate kje. To tudi ni zdravstveni problem. Ali pa če imate s kom in imate kje pa nimate "zaščite". To tudi ni zdravstveni problem. Že res, da je fino če vse to je na voljo, še posebej če je brezplačno. Ampak hudobni ZZZS noče plačat ne prostitutk ne hotelskih sob, zdaj pa bi hudobci radi še, da nekatere "zaščite" ne bi bile več popolnoma brezplačne.
No ja, vsaj tiste zaščite, ki dejansko preprečujejo spolno prenosljive bolezni naj ostanejo brezplačne. Kondomi torej. Ampak kondomi niso brezplačni. Očitno res ne gre za zdravstveni problem, sicer bi bili zagotovo brezplačni. In vse feministke bi to goreče zagovarjale.
Kljub temu da kondomi niso brezplačni, niti jih ZZZS ne sofinancira, so brezplačne kontracepcijske tabletke. Oziroma jih ZZZS sofinancira. Že res, da se v določenih primerih kontracepcijske tabletke uporabljajo tudi v terapevtske namene in seveda v te namene naj tudi ostanejo brezplačne. Ampak bodimo pošteni, v trenutnih debatah ni problem v tem. Ženski lobi in podobne organizacije govorijo o brezplačnih kontracepcijskih tabletkah za namen preprečevanja nosečnosti, ne v terapevtske namene.
ZZZS želi določiti najvišji znesek, katerega bodo financirali oziroma sofinancirali. Za veliko večino uporabnic se ne bi spremenilo nič, oziroma bi morale, če bi cene ostale enake, doplačati do dva evra na mesec.

Ampak ne pri nas. Pri nas v Sloveniji mora biti vse brezplačno. Če da jutri neka farmacevtska firma na trg kontracepcijske tabletke, ki stanejo petsto evrov, morajo biti brezplačne tudi te. Ker svojih pravic ne damo.
Vsakemu ekonomistu, pa konec koncev tudi vsakemu ki spremlja afere ob nabavah medicinske opreme v Sloveniji, bo hitro jasno, da čim je plačnik država, bodo cene višje. Če država jasno in glasno reče "ne glede na ceno bomo mi financirali vse", bodo cene seveda poskočile. Po drugi strani če država (ali ZZZS) reče "financirali bomo samo do določenega zneska", bodo cene padle na ta znesek oziroma se mu vsaj približale. Ali pa če smo še bolj natančni:
Če potrebno doplačilo ne bo previsoko in ga bodo uporabnice lahko plačale, potem tako ali tako ne bo negativnih učinkov zmanjšane uporabe kontracepcijskih sredstev, do katerih naj bi po besedah nekaterih lahko prišlo.
Če bo potrebno doplačilo res previsoko, da bi si ga lahko uporabnice privoščile, bo prodaja teh tabletk padla, kar bo pomenilo dodaten pritisk na spuščanje cene. Nekaj drugega bi sicer bilo če bi na trgu obstajal monopol enega proizvajalca. Ampak na trgu je približno dvajset različnih vrst kontracepcijskih tabletk in proizvajalci se borijo za tržne deleže, kar je idealna situacija za potrošnika. Razen seveda, kadar se vmeša Ženski lobi in javno vpije "kar držite visoke cene, mi ne bomo pustili, da se vam pristriže krila". Mogoče ne točno s temi besedami, ampak učinek bo točno ta. O tem se pravzaprav niti ne bi smelo razpravljati po njihovo, to je tabu tema. Država časti.

Če je problem to, da bi ta ukrep prizadel najrevnejše, ker bi v večini morali doplačati nekje do dva evra, potem lahko protestiramo tudi, ko se podražijo mesečne vozovnice. Ali pa najemnine, ali pa dvojni cheeseburger.
Če gre v resnici, kot namigujejo nekateri, za preprečevanje večjih stroškov s splavi, potem naj tudi meni sofinancirajo motoristično čelado, da preprečijo večje stroške zdravljenja ko bom imel prometno nesrečo.
Ampak ne, v naši deželici je to tabu tema.
Torej dragi starši, ko bo imel otrok naslednjič 40°C vročine in vas bo glava bolela od celodnevnega joka, pa ne boste imeli denarja za zbijanje vročine ali odpravo glavobola, se lahko tolažite s seksom saj vam ga časti država. Imamo vsaj prioritete.

dice7 je 25. okt 2016 ob 09:52 izjavil:

Drugace se pa lekadol dobi brezplacno na recept

Če se. Če dobiš recept. Če je zdravnik ravno na šihtu. Pa če je razpoložen. Pa če ni tisti mesec izdal že "preveč" receptov po mnenju zavarovalnice. Pa to. Denar za zdravila so mi vzeli, zdaj naj pa prosjačim da ta zdravila tudi dobim. FO.

Daj malo razmisli o tem kateri problem sploh rešujes:
Glej, ce so kondomi (lekadol) predragi, ni rešitev v tem da zacnes zaračunavati kontracepcijske tablete, temveč, da predlagaš znižanje cene kondomov.
Kot so ti (vam) ze povedali, kondomi so poceni. Zato ne ustvarjaj problema, kjer ga ni.
Upam, da ti je tudi jasno na kakšen način prideš do te "zastonj tablet". Ne greš kar v lekarno in rečeš, daj mi tablete ampak gre vse skupaj po običajni poti. Ginekolog, pregled, razgovor, recept etc. Saj je jasno zakaj, a ne? Zato, da se ne razmetava z denarjem.
Potegni zadevo naprej, kako bos zagotavljal delitev zastonj kondomov. Gres do splošnega zdravnika in mu poveš, da si postal spolno aktiven in ti predpise mesečno zalogo? Ali bos imel kar avtomate na cestah. In bodo stalno prazni ker bo folk uporabljal kondome za vodne balone.
Kondomi so enako dragi tako za moškega kot za zensko, ce imate (nekateri fantje, sklepam po zapisih) problem s škrtostjo, hkrati pa si ne upate vprašati partnerke, da si delita strošek kondoma, daj rešujte te probleme sami pri sebi in ne jih projicirat na splošno populacijo. Torej, strošek kondomov je enak za za moške kot za zenske.
Identično je s stroskom kontracepcijskimi tabletami. Blagodejni vpliv kontracepcijskih tablet je pravično razdeljen na oba spola. Naj ti prišepnem, zenska ki ne seksa z moskim, ne potrebuje kontracepcije.
Dve strani nepotrebnega jamranja, kako so zenske privilegirane. Dzizus, začnite seksat, boste naenkrat vesel za zastonj tablete. Seveda, če jih bo le vaša partnerka pripravljena jemati, ker na marsikatero imajo neprijeten vpliv. Potem boste naenkrat ugotovili, da je blagodejna tudi možnost izbire tablet.
btw @nurmaln, uporabil si klasično nagnusno čustveno manipulacijo: "Za nebogljene otroke gre" Pfej in pfuj, sramuj se.

nevone je 25. okt 2016 ob 10:20 izjavil:

Če se. Če dobiš recept. Če je zdravnik ravno na šihtu. Pa če je razpoložen. Pa če ni tisti mesec izdal že "preveč" receptov po mnenju zavarovalnice. Pa to. Denar za zdravila so mi vzeli, zdaj naj pa prosjačim da ta zdravila tudi dobim. FO.

Ves tale rant z lekadoli temelji na napačni predpostavki, da ta zdravila ni možno dobiti na recept. Zato je povsem brezpredmeten.

o+ nevone

Ne. Temelji na opažanju, da čisto preveč ljudi nima pojma o ekonomiji in nima pojma o konceptih kot sta osebna svoboda in osebna odgovornost. In posledica tega je da ljudje mislijo da kar vse pač nekako pripada in to "brezplačno", ne zavedajo pa se da vsaka stvar, ko gre čez državne žepe nujno na koncu stane več. Pa še bolj pomembno, ko "država" jemlje ljudem skozi odkrite in skrite davke jih dela revnejše, po drugi strani jim pa razlaga da jo rabijo, ker so tako revni da drugače ne bi mogli preživet. Za bruhat.

dice7 je 25. okt 2016 ob 10:40 izjavil:

nejcek74 je 25. okt 2016 ob 10:17 izjavil:

Naj ti prišepnem, zenska ki ne seksa z moskim, ne potrebuje kontracepcije.

Ne drzi. No, razen ce zenska ki ima glavobol tudi _ne potrebuje_ aspirina

Nooooo... kontracepcije res ne potrebuje, kar ne pomeni da ne potrebuje tabletk. To namreč ni kar eno in isto.

Rant specifično govori o ekonomskem vidiku, da pa za referenco tudi pogled na prioritete ja.

*pojdite v dezurno po brezplacni lekadol

Uradniki pač morajo delati po zakonu. Če so v dilemi, bi morala vedno biti na dosegu pravna služba, ki bi odgovarjala na vprašanja, kadar je uradnik v dilemi.

Ja se strinjam, da je v bistvu težko napisat povsem življenski zakon, ki bo ušpošteval vse možne primere, ampak za to imamo državo, da se na te stvari odziva in jih dopolnjuje.

Je pa tudi res, da se skoraj vedno najde rešitev znotraj obstoječih pravil, le ljudje morajo razumno sodelovati in imeti nekaj zadržkov tudi do lastne superiornosti.

o+ nevone

Precej rasistično.

bluefish je 25. okt 2016 ob 22:12 izjavil:

...

Struktura religij v ZDA, kaže, da je protestantov 2,5x toliko kot katolikov.

Pithlit je 26. okt 2016 ob 10:20 izjavil:

ohnowhy je 26. okt 2016 ob 09:27 izjavil:

bluefish je 25. okt 2016 ob 22:12 izjavil:

...

Struktura religij v ZDA, kaže, da je protestantov 2,5x toliko kot katolikov.

In?

Pismo, saj pa ne pišem v šifrah :-)
Bluefishu se ni potrebno posebej bati tega, ker očitno ne gre za prevladujočo vejo religije.
Poleg tega je takšnih bolnišnic verjetno samo tretjina protestantskih, kjer je vse to mogoče urediti.
Če pa ni, pa ne vem, zakaj o tem Bluefish nič ne napiše :-)

Sem danes po radiu slišal da so nas ženske spet nekje izenačile, v popivanju :)

Ni kaj, feminizem zelo pomaga :)

ohnowhy je 26. okt 2016 ob 10:39 izjavil:

Pithlit je 26. okt 2016 ob 10:37 izjavil:

Očitno pišeš.

Ja, saj, mogoče, ampak Bluefishov komentar je povsem tendenciozen, da ne rečem propagandističen.
Če bi mu šlo za kaj konkretnega, bi pripravil konkretno primerjavo.
Jaz sem vsaj uporabil premo-sorazmerje, vsaj nekaj.

Koliko prcentov ljudi v Sloveniji je katolikov?
Koliko katoliških bolnišnic imamo?

A vidiš?
A vidiš?
A ti očala prnesem?

Razlika je, da pri moških treba ustavit proces, pri ženskah predvsem regulirat. Zato pa je moška kontracepcija toliko težavnejša.

Moski so obupali nad tabletkami za moske. :))

https://www.buzzfeed.com/ginarushton/me...

Twenty participants dropped out of the study

Od 320.

Almost 75% of male participants reported being willing to use this method of contraception at the conclusion of the study.