Gender stuff #1

vostok_1 je 4. okt 2016 ob 20:31 izjavil:

Ta "fetus" i can almost guarantee you, da se zaveda, čeprav najbrž zelo megleno.

Se ne

maco-maco je 4. okt 2016 ob 20:34 izjavil:

Po drugi strani pa so ljudje, ki pedenajo svoje zlate ribice, pse, mačke in hrčke bolj kot nekateri otroke. Najboljša nega, obleke, infuzije, pogrebi,...

Bolano v iber

Ogabni ste

nevone je 4. okt 2016 ob 21:10 izjavil:

Unknown_001 je 4. okt 2016 ob 21:09 izjavil:

Ogabni ste

Čemu?

o+ nevone

Cela tema je ogabna. Vsi vlečejo v svoj ekstrem z nekimi jebenimi robnimi pogoji namesto da bi hodili po sredini, si dali roko in naredili nek pameten sklep. Evo, ZATO je vse skupaj ogabno, ker se skače iz enega ekstrema v drug ekstrem.

Vsi vlečejo v svoj ekstrem z nekimi jebenimi robnimi pogoji namesto da bi hodili po sredini, si dali roko in naredili nek pameten sklep. Evo, ZATO je vse skupaj ogabno, ker se skače iz enega ekstrema v drug ekstrem.

In kaj sta ta dva ekstrema?

Nekateri smo za to, da se splav ne prepoveduje, drugim se zdi nesprejemljiv.

Kaj bi bil zate pameten sklep, pri katerem bi si lahko dali roko?

Da ga vsaki drugi ženski dovolimo in vsaki drugi prepovemo?

Predlagaš, da nehamo debatirat, ker nimamo enakih mnenj? Kaj če bi si podali roko in nam ti še naprej dovoliš debatirat, mi pa tebe ne silimo, da bereš tole? No, roka z naše strani je že ponujena.

o+ nevone

Ali imaš kakšen podatek, koliko je sploh primerov, ko se ženska šele pri 7 mesečnem zarodku odloči za splav zgolj iz razloga, da otroka noče?

Lahko upam. Nič. Najbrž tudi ne bi bil odobren. Pri nas so bili potencialni zdravstveni razlogi.

nevone je 4. okt 2016 ob 21:45 izjavil:

Kje pa je po tvojem meja med splavom in naklepnim umorom?

Meni gre zgolj za to, da smo kar se da humana družba. Če začnemo enačiti splav (predvsem zarodka do 10. tedna nosečnosti) z naklepnim umorom, potem smo se od humane družbe oddaljili. Vedno je bil splav obravnavan zgolj kot prekinitev nosečnosti ker (tega) otroka ne želimo lahko zaradi različnih razlogov, in ne vidim prvega smisla v tem, da po novem označujemo splav kot naklepni umor.

Mi lahko kdo razloži, kaj natančno s tem pridobimo, oziroma kaj bi želeli s tem doseči?

o+ nevone

Če želimo biti humana družba, potem pustimo tega otroka se roditi in ga na javne finance v najboljši možni meri preskrbimo do njegove naravne smrti.
To, da se mati odloči splavit zdravega otroka zaradi psiholoških faktorjev je pač nehumano dejanje, kjer daje svojemu egotu vso prioriteo zarodku pa nikakršne.
Kar je razumljivo, če živimo v kompetitivnem kapitalističnem sistemu. Ni pa to "humano", je zgolj praktično.
Tko kot je praktično, da mladi medvedki raztrgajo tistega lososa in se najejo z ikrami

Splav se lahko opravi na zahtevo nosečnice brez posredovanja zdravniške komisije do 10. tedna nosečnosti.

Če želimo biti humana družba, potem pustimo tega otroka se roditi in ga na javne finance v najboljši možni meri preskrbimo do njegove naravne smrti.

Takšna strategija ima tak konec, da nazadnje za vse tiste preskrbljene do naravne smrti, ni nikogar več, ki bi zanje skrbel.

To, da se mati odloči splavit zdravega otroka zaradi psiholoških faktorjev je pač nehumano dejanje, kjer daje svojemu egotu vso prioriteo zarodku pa nikakršne.

Pri takšni odločitvi gre tudi za prioritete zarodka in ne zgolj za ego starša.

o+ nevone

Eh potegne se mejnik razvoja zarodka.

Normalno prve metedne ni od njega še čisto nič drugega kot skupek celic, kasneje pa se že toliko razvije, da ga lahko smatraš kot živo bitje.

Torej predčasno rojeni bi lahko bili po vaši črno beli logiki enostavno za odmet pred porodom? A vidite kje se kaže ta ogabnost.

jype je 4. okt 2016 ob 22:36 izjavil:

Raptor F16> Torej predčasno rojeni bi lahko bili po vaši črno beli logiki enostavno za odmet pred porodom? A vidite kje se kaže ta ogabnost.

Tudi že rojeni so neredko vrženi v smeti. Prepoved splava bi neizogibno povzročila, da bi takšnih primerov bilo še več.

To je potem že problem detomora ali pa skrunitve trupla, odvisno ali je rojen živ ali mrtev. Povsem druga zadeva. Kot sem rekel, ko dojenček prvič zadiha mu po porodu avtomatsko URADNO pripadajo vse človekove pravice in ga pravno ščiti ustava.

jype je 4. okt 2016 ob 22:44 izjavil:

Raptor F16> To je potem že problem detomora ali pa skrunitve trupla, odvisno ali je rojen živ ali mrtev. Povsem druga zadeva.

Ne moreš rečt, da splav ne bi preprečil tega.

Raptor F16> Kot sem rekel, ko dojenček prvič zadiha mu po porodu avtomatsko URADNO pripadajo vse človekove pravice in ga pravno ščiti ustava.

Ja, a kljub temu detomor ni enaka kategorija kot umor, zaradi bioloških mehanizmov rojevanja.

Jype jype...

Glede prve točke je to isto kot če bi izjavil, da preprečil uničevanje zemje z preventivnim uničenjem ljudi. V bistvu zelo slab razlog za splav. Da se to zgodi je potem krivda na odgovornih. Tprej starših in zdravnikih. Če pa ustrezne institucije ne opravijo svojega dela, torej ne naredijo ničesar da preprečijo incident ali sankcionirajo storilcev, se pa ve kdo naslednji pride na vrsto ko kažemo s prstom.

Glede drugega mi pa prosim obrazloži? Je slednji potemtakem bolj opravičljiv kot umor ali kaj hočeš s tem povedati? Po mojem mnenju NI.

vostok_1> Torej zate je košer evtanazirati vse kar še ni padlo vn iz ženskega mednožja?

Ne. Tebe patriarhat uči, da je ženska le neke vrste embalaža, zato ne razumeš, da je ženska tista, ki mora imeti privilegij in dolžnost, da se odloča o lastnem telesu.

vostok_1> Sicer pa humana družba mora poskrbet za svoje člane.

Drži. Potencialni člani v to bodisi so všteti, zato mora biti za samozadovoljevanje predpisana ostra kazen, bodisi niso, zato do rojstva ni nobene potrebe po zaščiti nikogar, razen tistega, ki nosi (potencialni) plod.

vostok_1> Fixt.

Pravice tistega, ki je pri tem ubit.

V primeru ploda ne gre za človeka, ne glede na to, kako poskušaš racionalizirat svoje nevzdržno stališče.

maco-maco> Osebno se mi zdi zdajšnja zakonodaja kar OK. Tebi očitno ne. Se ti torej zdi neprimerno, da po desetem tednu zaseda in odloča komisija?

Saj se ne odloča komisija. Odloči se ženska, komisija zgolj potrdi ali utemeljeno zavrne predlog za splav, ki ga financira javno zdravstvo - ženska pa ima še vedno možnost, da za splav poskrbi sama, na medicinsko najmanj nevaren način.

nevone je 4. okt 2016 ob 23:39 izjavil:

Eh potegne se mejnik razvoja zarodka.

Saj en mejnik je potegnjen (10 tednov), samo niso vsi zadovoljni s tem. Nekateri enostavno hočejo splav povsem prepovedat in ga smatrat za umor takoj po oploditvi jajčeca.

Mislim, da se strinjaš, da je imenovanje tega kot umor povsem pretirana oznaka.

Če bi nekateri vseeno temu radi rekli umor, nimam nič proti, če to ni v funkciji demoniziranja splava in stigmatizacije žensk, ki se za splav odločijo. Kar pa, roko na srce, v veliki meri je.

o+ nevone

Deluje zelo živ, zdej kako vreden je družbi je potem vprašanje?
Ko si tako sttar si samo meso za žensko, pač ne vidi te se, čeprav že raziskuješ in se zavedaš telesa...

ženska pa ima še vedno možnost, da za splav poskrbi sama, na medicinsko najmanj nevaren način.

O fak. A ti to resno. Ko pa froc prileze ven, je pa javno dobro/slabo. Pa ga dajmo še obvezno cepit. Ker bi drugače ogrožal druge? Ker zadiha postane občinski? Pa z avtom se lahko zaleti v nadstrešek pred domom upokojencev, kjer varovanci kadijo?
No, pri našem so nam ponudili tri rešitve.
1. Ga zagiftamo in vun potegnemo.
2. Ga samo izvlečemo. V kakšnem stanju pa se ne ve.
3. Počakamo, pa pol pride sam. V kakšnem stanju pa se ne ve.
No, ker je kazalo, da je genetsko ok (btw, po FISH metodi izveš v pol dneva), smo se odločili za 2. Otrok je dihal in jedel sam. V inkubatorju se je samo grel.

V glavnem, če se brigamo samo za svoje telo je obvezno cepljenje kretenizem, drugim se ne pomaga oz. se ne kliče rešilcev, zdravstvo je odveč. To so pač privat telesa.

Opustitev in odtegnitev zdravljenja povsem sprejemljivi, ko nista več smiselni

Samo še vedno se pa ne sme osebe usmrtit. Zakaj že?

BTW, kako kaj vaši cucki? So že dobili piksno govedine? Aja, samo jajca in zelenjavo jedo. Pa čist izrojeni so najbrž tudi.

Ok, sem se malo razburil. Lahko noč.

Ko si tako sttar si samo meso za žensko, pač ne vidi te se, čeprav že raziskuješ in se zavedaš telesa...

Koliko dejansko kot 10 tedenski fetus občutiš ali se celo zavedaš je dejansko še predmet raziskovanj vendar nekatere raziskave so že bile narejene in nič ni kar jasno, da tak fetus preko zavedanja kaj občuti.

Tule je včlanek, ki lepo opiše, da niso vse povezave v možganih kreirane v zgodnjih fazah razvoja fetusa.

Throughout my pregnancy I’ve been pondering the question of consciousness – not mine, that of my fetus. Is she aware of her environment? Does she have a sense of identity? Can she think, or dream? And if she was born tomorrow, what could she know about the world around her?

Clearly these are difficult questions to answer, since scientists have yet to come up with a clear definition of what consciousness is in adults, let alone fetuses, who have no way of describing their experiences. However, the question has become still more pertinent this week, as I pass the UK’s 24-week cut-off for abortion and sail towards my third trimester. This means that if my baby were born tomorrow, she’d be in with a fighting chance of survival – albeit with the help of a ventilator. Which raises the question: would she be conscious?

“Most doctors who look after preterm babies would say that they’re conscious,” says Vivette Glover, a fetal researcher at Imperial College London. One clue is that after around 26 weeks, premature babies seem to fixate on some objects – such as their mother’s face – for longer than others, suggesting that they can perceive their environment and judge the relative importance of different things in it. The fetus also seems capable of responding to pain after 24 to 26 weeks.

The key issue seems to be when the peripheral nervous system joins up with the cerebral cortex, the region of the brain responsible for higher thought processes such as memory, attention, thought, awareness and language. “Without this kind of sensory input you can’t be aware of your surroundings or pain or be conscious,” says Hugo Lagercrantz, a neonatal researcher at the Karolinska Institute in Stockholm, Sweden. The joining of the cortex to the peripheral nervous system provides that vital link between the outside world and the higher brain. This should have occurred by about 25 weeks of pregnancy – or today in my case.

All of which begs the second question: what has been running through my baby’s brain up until now?

From worm to reptile
By the end of the first trimester, when most women will see their fetus for the first time through an ultrasound scan, its neural circuitry is roughly on a par with that of an earthworm or a marine snail, says David Edelman, a consciousness researcher at the Neurosciences Institute in La Jolla, California.

The comparison is approximate: all we can say for certain is that by around 12 weeks, the fetus has peripheral circuits which enable it to perform reflex actions without any involvement from the brain.

So although I could see my baby moving around when I had my first scan, that doesn’t mean she was consciously exploring. “At that stage there’s no link between the neurons of the spinal cord and the brain,” says Glover.

These connections start to form at around 17 or 18 weeks of pregnancy, when the fetus’s level of consciousness might be roughly that of a reptile.

“A reptile responds to certain signals like a sight or the smell of a mouse, and there is some kind of pattern to these responses,” says Lagercrantz. But reptiles do not possess a cerebral cortex, meaning they are unlikely to engage in higher thought processes like abstract reasoning.

Dozing towards birth
That’s not to say my fetus is now questioning the meaning of life, or even making sense of the sounds she can now hear coming in through my belly. Indeed, the fetus remains for the most part sedated by low oxygen levels and anaesthetic chemicals that are produced by the placenta, says Lagercrantz.


Only when she is expelled from my uterus – which I hope won’t be for another 15 weeks or so – will she fully “wake up” and experience the world for the first time.

o+ nevone

nevone je 4. okt 2016 ob 23:39 izjavil:

Eh potegne se mejnik razvoja zarodka.

Saj en mejnik je potegnjen (10 tednov), samo niso vsi zadovoljni s tem. Nekateri enostavno hočejo splav povsem prepovedat in ga smatrat za umor takoj po oploditvi jajčeca.

Mislim, da se strinjaš, da je imenovanje tega kot umor povsem pretirana oznaka.

Če bi nekateri vseeno temu radi rekli umor, nimam nič proti, če to ni v funkciji demoniziranja splava in stigmatizacije žensk, ki se za splav odločijo. Kar pa, roko na srce, v veliki meri je.

o+ nevone

No če je vse določeno ne vem kaj se potem komplicira. Če po 10ih tednih , (verjetno je že takrat plod dovolj razvit) kdo šušmari s temi zadevami se ga preganja po kazenskem pravu, razen če obstaja tehten razlog za to (ogroženo življenje) Else...

Ni važno kako te okličejo ali morilec ali ubijalec... isto sranje drugo pakovanje. Ali še lepše belogardisti komunisti fašisti vsi so isti.

Ej to je pisala ženska. A veš, una k hoče sam fukat brez odgovornosti, k hoče sam tipa zajebat pa mu keš pobrat (ker mu ne pusti kondoma nucat). Ne moreš tega resno jemat no, če bo pa splav hotla delat po sedmih mesecih zato ker se ji bo zazdelo da je debela.

LovelyTruth je 5. okt 2016 ob 12:34 izjavil:

ko pa vidiš da po svetu abortirajo po mesecih in ne tednih, je jasno da gre za umor!

Ko pa vidiš da po svetu ženske kamenjajo do smrti ker si je dovolila bit posiljena s strani moškega, je jasno da ste vsi moški posiljevalci in morilci.

A se gremo tko pogovarjat? Al ostanemo nekje v civiliziranem svetu.

Pithlit je 5. okt 2016 ob 13:18 izjavil:

Unknown_001 je 5. okt 2016 ob 12:57 izjavil:

Če po 10ih tednih , (verjetno je že takrat plod dovolj razvit) kdo šušmari s temi zadevami se ga preganja po kazenskem pravu, razen če obstaja tehten razlog za to (ogroženo življenje)

No, nekje do 12 tednov naj bi zadeva bila 'varna' (torej naj povprečen plod ne bi dožavljal travm zaradi takih in drugačnih posegov - seveda pa niso vsi enaki). Tko da imamo pri nas 2 tedna 'lufta'. Al pa, če hočeš, smo na varni strani...

You might be a droid...

No, nekje do 12 tednov naj bi zadeva bila 'varna' (torej naj povprečen plod ne bi dožavljal travm zaradi takih in drugačnih posegov - seveda pa niso vsi enaki). Tko da imamo pri nas 2 tedna 'lufta'. Al pa, če hočeš, smo na varni strani...

V tem obdobju je največ zaznanih spontanih splavov (prej jih težko zaznaš, lahko rečeš da je pač menstruacija) in prvi testi. Zato mogoče sploh ne bi bilo napačno, to mejo prestavit na tistih 13 tednov. Mogoče bi ženske spontane splave v tej tranzicijskem obdobju jemale bolj skulirano.
Po 5em mesecu, pa je zadeva že praktično mini človek. ''Poznam'' eno, rojeno s 500g (tedni so sicer visoki), pa je sedaj fino dekle. V slo naj bi jo pred kratkim ''prekašala'' ena izpod 400g (tedni mi niso znani).
Rodil se je najmlajši nedonošenček na svetu

Nedonošenčki, ki se rodijo pred dopolnjenim 22. tednom nosečnosti, namreč nimajo možnosti za preživetje, ker njihova pljuča, srce in možgani še niso dovolj razviti.

Dokler se ne rodi ne gre za otroka

Trenutna zakonodaja in definicija sta praktično edina, ki preprečujeta pacientom, da uveljavljajo svoje kretenske zamisli. Do tu se strinjam, da bi bilo neumno spreminjati sedanje stanje. Samo govoort take budalaštine, pa tudi ni najbolje.
Nekaterim pač ni jasno, da ženski splav ne pomeni adrenalinskega športa kot npr. skok z elastiko ali zajebavanje npr. octopus piercing. Pa najbrž ne posnemejo selfija med posegom, da kga potem delijo med ''prijatelje''. Ženske tudi niso neumne, tako da tvojim definicijam najverjetneje ne verjamejo. Pa tudi nič bolje se ne počutijo. Sigurno mora imeti jako tehten razlog, da se po treh mesecih spravi delat splav. In ji ni lahko. Kljuvanje v mozeg in prikazovanje trupelc ji sigurno ne pomaga, tako da odjebite s takimi forami (komu je to namenjeno je najbržjasno). Celo življenje jo bo to spremljalo.
Ah, sem izgubil nit. V glavnem, naj ostane tako kot je. Samo prosim vas, ne nabijajte.

maco-maco je 5. okt 2016 ob 21:33 izjavil:

Nekaterim pač ni jasno, da ženski splav ne pomeni adrenalinskega športa kot npr. skok z elastiko ali zajebavanje npr. octopus piercing

Ne, gre se za hormonski in psihološki šport, v katerem ženske zelo uživajo - oziroma vsaj tako mislijo "alfa" samci. Odveč je povedati, da tile alfa možje niso bistveno izobraženi v tej smeri.

gruntfürmich> tako da tule še ne bo hitre zmage...

Dokler se konzervativci kjerkoli na svetu zavzemate za sistematično kršenje človekovih pravic je zmaga še daleč.

Ja, oni jih plačujejo, ti jih pa stran mečeš!

jype je 7. okt 2016 ob 09:55 izjavil:

Ja, oni jih plačujejo, ti jih pa stran mečeš!

Ma jaz bi plačala da mi otroka nardijo! Pa so sami pussiji...