Gender stuff #1

jype je 24. sep 2016 ob 19:04 izjavil:

frudi> Vsaj nekje 5 do 10% žensk je skoraj zagotovo sposobnih in voljnih izvesti kaj takšnega, brez trohice oklevanja ali obžalovanja.

Vir je pa "Zbornik za rasizem, mizoginijo in ksenofobijo, 44/3, stran 215" ?

Vir so statistike pogostosti hujših oblik osebnostnih motenj (skupina B) - nekje 5 do 10% žensk trpi za bodisi mejno, narcisistično ali antisocialno osebnostno motnjo. Zaradi karakteristik teh motenj, med katere med drugim sodi zelo omejena sposobnost empatije, so vsekakor sposobne brez trohice slabe vesti izkoristiti in zavesti partnerja v starševstvo, brez oziranja na njegove želje.

Pithlit je 24. sep 2016 ob 19:16 izjavil:

frudi je 24. sep 2016 ob 19:14 izjavil:

Vir so statistike pogostosti hujših oblik osebnostnih motenj (skupina B) - nekje 5 do 10% žensk trpi za bodisi mejno, narcisistično ali antisocialno osebnostno motnjo. Zaradi karakteristik teh motenj, med katere med drugim sodi zelo omejena sposobnost empatije, so vsekakor sposobne brez trohice slabe vesti izkoristiti in zavesti partnerja v starševstvo, brez oziranja na njegove želje.

Zdaj pa še povej kolk je takih moških ki brez slabe vesti babo napumpajo in izginejo.

A govorimo o dogovorjenem odnosu ali odnosu pod prisilo? Zelo različno!

Unknown_001 je 24. sep 2016 ob 19:13 izjavil:

nagobčnik je 24. sep 2016 ob 18:26 izjavil:

In ker se pameten moški, ki otroka niti pod razno noče, bla bla bla.

Če je res pameten, pol ni dileme. Kurbnhaus und vollgas, če se že gremo paranojo pred "mental" ženskami. Vse ostalo je nepotrebno kompliciranje lastnega življenja. Kak "kašelj" lahk pa stakneš od obeh, s tem da za kurbo veš, da je testirana in redno pregledovana (govorimo za AT) in obvezno se oba prej stuširata in uporabljata kondom s spermicidom.

Problem solved. Seks brez obveznosti je s kurbo najcenejši v vsakem pogledu. Ve se kdo pije kdo plača in konc zgodbe. Zdrav poslovni odnos. Ono drugo je pa... ma zmer je šansa da niso vsi računi poravnani in za nameček na več nivojih ne samo na finančnem.

Tudi to je opcija, vsekakor podpiram, dokler se vsi vpleteni strinjajo. Ampak moraš vedet, da si nekateri paranoični moški iz nekega razloga kljub vsemu želijo odnosa z svojimi sovražnicami, ki obsega več kot spolnost.

Torej če plača nekdo drug je... zastonj? Al kako si ti to predstavljaš?

Gledamo seveda s stališča posameznika, torej, ti plačaš enako če vsak dan žreš tabletke ali pa nikdar kajne? Torej je cena 0€, jaz pa če vsak dan porabim kondom ali ne, pa se to v moji denarnici pozna... Saj se strinjaš kajne?

Ja nego? Njeno telo, a veš...

Ja saj jaz se s tem strinjam, gre se samo za to, da moški je prisiljen potem nadaljnje v druge legalne stvari, in jaz menim če ženska sama odloča o splavu naj tudi sama nosi posledice ko noče splavit.... meni se to zdi razumno in pošteno... če imaš samo ti neko odločitev v roki, nosi posledice samo ti, pa najsi bodo finančne, psihične ali karkoli drugega.

Aja, pištolo ti je na glavo prislonila in od tebe zahtevala _nezaščiten_ odnost in _izliv_ v vagino?

Če bi kdaj seksala, bi vedla da kondom ni 100% zaščita :) Tudi če ga domažeš s čemerkoli....

Ti torej zahtevaš da se moškim oprostijo njihove napake? Pač "ja... sem seksal brez zaščite... ampak nočem otroka... jebe naj se baba!"? Tko nekako?

Ne, jaz želim, da se uvede postopek, kjer lahko pravočasno moški ko se nezaželjena nosečnost zgodi, pravno formalno se odpove otroku, in je potem 100% ženska odločitev, ker je telo njeno naj bo odločitev njena, to je meni nesporno, gre se zato da 100% njena odločitev pomeni 50% finančno odgovornost drugje... in to je nesprejemljivo. Ker pač razen "ne seksat" ni nobene druge zaščite ki bi moškemu 100% garantirala da ne bo spočel otroka.

Ne vem, a vam nezaščiten seks res tolk zelo pomeni da greste prostovoljno v take rizike? Mislim, osebno ne bi... Moški ste pa očitno taki heroji...

Povzemaš napačno logiko, ne gre se tu zdaj za naskakovat vse kar leze in gre, niti se ne gre za karkoli drugega gre se za logično posledico dejstva da je KT danes najcenejša oblika kontracepcije, ki tako kot vse ostale ni 100%, kondomi stanejo partnerja bistveno več kot KT, torej je racionalna uporaba KT, ampak tako pri KT kot tudi pri kondomu se lahko zgodi da pride do nosečnosti, ki je nezaželjena iz ene strani ali pa obeh, in ko se to zgodi (kar se lahko saj se strinjaš kajne) takrat je pravica neenakomerna dolžnostim....

Ženska ima 100% pravico do telesa, zakonsko pa je 50:50 kar je narobe, tukaj mora obstajat mehanizem kjer lahko moški reče ne, vendar ta mehanizem mora obstajat le do točke ko je splav še ok (dokler ne bije srce al karkol ipd...)

Govorit da ne more prit do nezaželene nosečnosti ne glede na uporabo kondoma je pač ignorantsko s strani nekaterih tukaj....

In to je vse za kar se zavzemamo....

Pithlit je 24. sep 2016 ob 19:16 izjavil:

Sam ne vem če ti bo 'kurba' dala brez kondoma. Vsaj ne tista v nekem kolikor toliko dostojnem kurbnhausu. Če jo boš probal prisilit brez kondoma pa ne vem če boš domov prišel v enem kosu.

Izven dostojnega kurbnhausa pa nekak mislim da že sami veste da ni ravno 'higienično'.

No, vse se da zmenit. Pač, prineseš izvide da nimaš STD pa ni blema.

Normalno da greš v neko urejeno kurbišče, če je kaj pameti v glavi. Razen če igraš ruleto kater STD bi rad fasal.

Velika prednost plačanega odnosa je v tem da po plačilu res nimaš nobene odgovornosti niti obveznosti več do spolne partnerke. Pri drugi varianti mamo pa lahko cele tragedije zlomljenih src in travm o prascu ki mu je bilo samo do *uk-a. Da ne govorimo še o tem, da kar se zgodi v Laufhausu, ostane v Laufhausu kar pri drugi varianti lahko udari na totalno nasprotje.

Kolk je lepo vso odgovornost na ženske prelagat. Še dobro da tabletka varuje tudi pred AIDS-om, gonorejo in podobnimi...

Ne vem, a vam nezaščiten seks res tolk zelo pomeni da greste prostovoljno v take rizike? Mislim, osebno ne bi... Moški ste pa očitno taki heroji...

Obe dami vključno plus dežurni SJW-ji nimate nobenih problemov s posploševanjem, dokler se ne posplošuje na ženskah. Kali?

Brez skrbi, jaz sem svoje spolne odnose vedno opravljal odgovorno. In sem bil tudi vedno dovolj pameten, da se nisem pečal s tempiranimi bombami. Ampak cenim skrb.

Je pa zanimivo tvoje sprenevedanje o prelaganju odgovornosti. Sploh, če preberem tvoje zapise ali pa ostale feministe tukaj.

Jype ima celo mudo predlagat, da ima moški možnost "razumnega dogovora" s parterico glede starševstva. Edino ne vem ali laže ali res ne ve, da ni mehanizma, ki bi lahko očeta odvezal finančnega bremena napram otroku - tudi, če z materjo napišeta pogodbo o tem, da ga majkemi res ne bo tožila in da mu majkemi res ne bo treba skrbeti za otroka. Edina možnost je, da dokaže, da ni oče. Pa še to ne potegne vedno.

Gimme a break.

jype je 24. sep 2016 ob 19:23 izjavil:

frudi> Vir so statistike pogostosti hujših oblik osebnostnih motenj (skupina B) - nekje 5 do 10% žensk trpi za bodisi mejno, narcisistično ali antisocialno osebnostno motnjo. Zaradi karakteristik teh motenj, med katere med drugim sodi zelo omejena sposobnost empatije, so vsekakor sposobne brez trohice slabe vesti izkoristiti in zavesti partnerja v starševstvo, brez oziranja na njegove želje.

Vir je super, samo tvoja implikacija pa iz tega vira ne sledi.

Implikacija ni prav nič iz trte izvita. Vsaj narcisistične in mejne ženske (katerih je med temi motnjami največ), si praviloma močno želijo otroka. Pogosto zelo zgodaj v razmerju. In zaradi narave motnje, so pripravljene iti v ekstreme, da dosežejo, kar jim čustva narekujejo, ne oziraje se na logiko ali želje partnerja (tudi če ga sicer ljubijo, celo idealizirajo).

nagobčnik je 24. sep 2016 ob 19:24 izjavil:

Zakaj bi ga pa moški sploh tiščali v ene motene ženske? A sami nimajo možganov?

Na začetku ne delujejo kaj preveč moteno. Prav nasprotno, sprva se lahko marsikatera zdi kot tvoj idealni partner. Prava narava motnje se pokaže šele sčasoma.

A to je ves problem? Jaz poznam pa kar nekaj babnic ki par kondomov vedno s sabo vlačijo. A je kdo rekel da jih moraš ti plačat? No, v končni fazi... če TI nočeš otroka je edino pravilno da TI poskrbiš zato da ga ne bo. Ne pa da to skrb prelagaš na babo.

Tabletka tud ni 100% učinkovita. Prot STD je pravzaprav absolutno neučinkovita. Pa očitno vas STD sploh ne briga... važno da vas psihopatska baba ne sili v starševstvo, kurc gleda AIDS in podobne.

Še nekaj malega o tabletki... jo je treba kar redno jemat, ne le (za razliko od kondoma) kadar pride do odnosa. Meni se zdi cena kondoma (ob upoštevanju možnih posledic opravljanja potrebe brez njega) zanemarljiva. Lahko pa zamenjamo... jaz tebi doživljenjsko častim tist bogi kondom na teden, ti pa meni higienske pripomočke? Si za?

Torej, jaz moram plačevat za KTje ki jih ženske LAHKO uporabljajo, hkrati pa moram plačevat za kondome... zakaj že dvojno plačevanje z moške strani, če nimam od tega ČISTO NIČ razen dodatne stroške in nerganje babnc ko predlagam da uporabijo tabletke ki jih sofinanciram?

To se ti zdi fer kajne?

Kaj pa ima kondom z higienskimi pripomočki? A dobiš STD če ne uporabiš mila, da je to nek fer trade off? :)

ZaphodBB je 24. sep 2016 ob 19:29 izjavil:

če z materjo napišeta pogodbo o tem, da ga majkemi res ne bo tožila in da mu majkemi res ne bo treba skrbeti za otroka.

Predlog, da bi takšne pogodbe veljale, bi vsekakor imel mojo podporo.

Ne bi je pa imel predlog, ki bi vsem moškim avtomatsko dal možnost se odpovedat dolžnostim, ne glede na to, kako je bilo prej dogovorjeno.

nagobčnik je 24. sep 2016 ob 19:49 izjavil:

ZaphodBB je 24. sep 2016 ob 19:29 izjavil:

če z materjo napišeta pogodbo o tem, da ga majkemi res ne bo tožila in da mu majkemi res ne bo treba skrbeti za otroka.

Predlog, da bi takšne pogodbe veljale, bi vsekakor imel mojo podporo.

Ne bi je pa imel predlog, ki bi vsem moškim avtomatsko dal možnost se odpovedat dolžnostim, ne glede na to, kako je bilo prej dogovorjeno.

Saj ta možnost mora trajat samo do takrat dokler imata izbiro oba, in dokler je splav možen brez zapletov, se mi zdi taka izbira fer.... Ker 100% zaščite ni, razen vazektomija ki pa je operativni poseg... pa še ta, četudi bi ga želel je komaj možen pri 35+ letih...

jype je 24. sep 2016 ob 19:50 izjavil:

ZaphodBB> In če se ti to zgodi, potem se lahko pač odseliš v Venezuelo ali pa narediš samomor.

Obstaja tudi učinkovita preventiva.

Ne seksaš ravno med ovulacijo, ravno z noro babo in ravno v tisto luknjo.

Tako je, od zdaj naprej samo še nabijem v rit.... pol pa če bo kaj jamrala bom ji pa reko da ni podpisala da ne bom rabo plačevat če se strga kondom :P

Ja, LAHKO. Če jih ne jih torej ne plačaš. Plačaš pač kondom. Kje je probem?

Narobe, moj strošek je enak, če potem ženske uporabljate KT ali ne, v tem je težava, Cela Slovenija sofinancira KT, ženska pa pač reče da bi mela KT če želi ali če rabi.... ampak če moja fukačica ne uporablja KTja, se meni prispevek v zdravstveno blagajno ne zniža! Torej plačuješ pasivno skoz, ne glede na to koliko ali kdo uporablja...

Tu je problem... Zakaj morajo bit KTji plačani iz strani celotne populacije, kondomi pa ne? ;)

Razen stroška... nič. No, čisto nič pa spet ne... ampak ne bomo tolk v detajle. Ker pa ti očitno sam ena glavica dela:

Ti se pritožuješ kor moraš enkrat na teden (če imaš srečo) kondom kupit. Jaz se pritožujem ker moram razne vložke non stop menjat (no, v resnici se ne, pač... za potrebe debate). In se ti ponujam da ti bom doživljenjsko krila stroške kondomov, v zameno da mi ti kriješ vložke in tampone. Dil?

Moraš non stop menjat? Lahko pa vzameš tako kot so babice nekoč in ne boš rabla always ultra kajne? :) Ali misliš da je že od nekdaj vložek? :) Ne vidim težave, ampak ti si preveč na komot, kot očitaš nam, pa smo prišli do kroga, vložki niso obvezna zadeva za ženske, ker ženske so brez njih preživele na tisoče let... kot brez kondomov in KT da ne bo pomote :) Sam kaj ko država vsiljuje neke zakone pa mormo pol uravnavat da bo pravično kot je na področju KTja, kjer imate ženske spet privilegij...

A če jih uporablja se pa zviša, al kako?

Njuzfleš, tvoja sredstva se preusmerijo drugam. Ni to tko da se pač kupi 28 tablek za vsako žensko za vsak mesec. Kupi se jih tolk kot se jih porabi. Tiste 0,1 tvojega centa ki zaradi manjše porabe tabletk ostane... se pa preusmeri v operacijo srca (al pa odpravo erektilne motnje).

Ne, ampak je vzeto zakup da jih lahko "zahteva"

Ni važno tu koliko dražje je pa če je 1 cent ali 0,001 cent, važno je da je dražje, to je vse :)

Zato ker bi plačljive tabletke ženskam predstavljalo bistveno večje finančno breme kot tebi tistih par kondomov.

Zakaj je to moj problem? Zato ker njim predstavlja višjo finančno breme moramo ostali to sofinancirat? Saj meni tudi marsikaj predstavlja višje finančno breme kot ženskam KT, pa mi nobena babnca ne sofinancira PCja... ko igram igrce, pozabim fukat, in ne bom spočenjal frocov, torej bi bilo dobro da mi vse ženske v SLO sofinancirajo upgrejde PCjev in mesečne špile da bom ne širil potencial STDjev in spermijev :)

Pithlit je 24. sep 2016 ob 20:31 izjavil:

Mato989 je 24. sep 2016 ob 20:25 izjavil:

Zakaj je to moj problem?

Če pa tega ne veš... pol ne vem kaj te moti če tvoja 'fukačica' zanosi.

Ja če noče uporabljat KT, zakaj bi moral drugim plačevat, to je glih to, če že plačujem prisilno, naj se vsaj to ponuca kajne?

Obe dami vključno plus dežurni SJW-ji nimate nobenih problemov s posploševanjem, dokler se ne posplošuje na ženskah. Kali?

Boš razložil prosim, kje in na kakšen način posplošujem?

o+ nevone

Jaz tudi ne maram kondomov, pulijev, rokavic in sončnih očal. No, pa kravat tudi ne.

vostok_1 je 25. sep 2016 ob 19:53 izjavil:

Jz mam win win situacijo. Namreč s kondomom itak traja dlje in mi je blazno zabavno gledat kako se partnerica zvija od užitka. Tk da, no prob for me. Edin v tazadnjo pa mora bit brez.

Amen brother.

Obraz ima lušten, zvoka nisem poslušal, frejmov pogledal glih enih 450.
Sam če misli, da s tem bo kaj spremenila.. ok, naj si ga bodi. Meni bi taka situacija osebno bila zelo kočljiva.
To each its own.

Saj tudi poklicni jebači so manj plačani. Razen če si pornozvezdnik sredi Japana.

V Čilu se tudi cerkev izdatno trudi ohraniti splav prepovedan. Patriarhalni fašizem je še kako prisoten. Na Irskem so podobno civilizacijsko retardirani zaradi pritiska organizirane religije.

http://www.bbc.com/news/world-latin-ame...

Nima patriarhalizem nič s tem, da bi se ženske razdajale vsem in nato posledice odplaknile v školjki.

A če se moški strinja, potem je pa sprejemljivo?

Že sedaj je zadeva omejena na žrtve posiltva, resna zdravstvena stanja itd., a kaže, da to ni dovolj. Ženska bi se pač rada zabavala "brez tveganj".

In čemu je koristno, da tvegajo?

Že samo v Sloveniji je cela štala, če kdo poseže v kontracepcijske tablete. I tata bi kondome na recept, sine.

Če bi rad kondome na recept, ni treba ukinit kontracepcijske tablete na recept.

o+ nevone

Kar kupujte te tabletke, če se že mečete za vsakim, ki vsaj malo spominja na kakega športnika ali igralca. Sporno mi je samo to, da moram jaz kriti račun za vašo promiskuteto, če si že sam kupujem kondome in jih odgovorno uporabljam.

Mimogrede, kontracepcijske tabletke ne ustavijo STD-jev.

To trdiš samo ti. Jaz sem monogamen. Ja, vem, izumirajoča vrsta te dni.

Sporno mi je samo to, da moram jaz kriti račun za vašo promiskuteto, če si že sam kupujem kondome in jih odgovorno uporabljam.

Mimogrede, tabletke so zaščita za oba, če sta se seveda sposobna dogovorit za njihovo uporabo.

o+ nevone

D3m je 4. okt 2016 ob 10:23 izjavil:

Kondomi so kar dragi tako, kot čiki.

Pri nas sploh, pa še za vzhodne trge so narejeni. Se splača naročevati iz EU - večina trgovin nudi zastonj poštnino.