Novice » Zasloni / projektorji / ... » Pripravlja Apple iMace z ločljivostjo 8K?
hojnikb ::
Nič ne mešam. Poglej na monitor oziroma guglaj "banding".
(ker ravno za kakovost gre - na tvojem linku o zvoku pa tudi razloži, zakaj več kot 40kHz)
color banding je rezultat tega, ker panel v resnici ni 24 biten, ampak mogoče le 18 (najbolj pogost tip panela), ostale barve se pa "pofejkajo" z FRCjem...
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
MrStein ::
Đizus...
Bom probal poenostaviti: A je oko 24 bitno?
(čakam 10 sekund)
Ni.
Torej se tistih 24 bitov z ekrana ne more ujemati z "barvno ločljivostjo" očesa.
Ergo: različni odtenki z ekrana bodo očesu izgledali enaki, nekatere odtenke, ki bi jih oko razločilo, pa ekran (tudi "popolni" 24 bitni, hojnik) ne more prikazati.
Še enkrat: google it (ali v knjižnico pejt)
O tem je ogromno materiala, od takih slikanic za otroke do znanstvenih člankov.
Oziroma ultra poenostavljeno: Zakaj je kozarec za 2 deci višji, kot je teoretično potrebno? Zapravljajo steklo? Trik da prodajo več stekla? Ali realna, praktična potreba?
Bom probal poenostaviti: A je oko 24 bitno?
(čakam 10 sekund)
Ni.
Torej se tistih 24 bitov z ekrana ne more ujemati z "barvno ločljivostjo" očesa.
Ergo: različni odtenki z ekrana bodo očesu izgledali enaki, nekatere odtenke, ki bi jih oko razločilo, pa ekran (tudi "popolni" 24 bitni, hojnik) ne more prikazati.
Še enkrat: google it (ali v knjižnico pejt)
O tem je ogromno materiala, od takih slikanic za otroke do znanstvenih člankov.
Oziroma ultra poenostavljeno: Zakaj je kozarec za 2 deci višji, kot je teoretično potrebno? Zapravljajo steklo? Trik da prodajo več stekla? Ali realna, praktična potreba?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
leiito ::
V čem je sploh prednost 8K in več, če oko tega kao ne zazna? Če pa zazna razliko, kje je dejansko meja?
m0LN4r ::
Meja je pri videofiliji, kot je trenutno v audiofiliji. Če ti ne slišiš razlike še ne pomeni, da jo drugi ne...
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
leiito ::
m0LN4r ::
Če se prav spomnim, preden greš v vojsko ti tam dokaj natančno izmerijo vid, predvsem za pilota. No po mojem je meja tam nekje, kar se ločljivosti tiče.
Kar pa se analogne barvne globine tiče, pa upam nič rečt. Po pravic, slike na hudih monitorjih izgledajo nerealno. Preveč barv, preveč kontrasta ipd.
Kar pa se analogne barvne globine tiče, pa upam nič rečt. Po pravic, slike na hudih monitorjih izgledajo nerealno. Preveč barv, preveč kontrasta ipd.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
Nummy ::
A ni meja ločljivosti očesa nekje 300ppi? Torej nad tem itak ne loči praktično nobeden (razen mogoče 0,00001% ljudi) več pixlov in je slika preprosto "gladka".
4K monitor sploh ni slaba stvar, tudi če furaš manjšo resolucijo gor, ker potem fonti in ostale stvari pridejo veliko lepše kot na manjši native resoluciji (no vsaj OS X zna lepo polepšati fonte na tako foro, windows še vedno nekaj crap-a s tistim svojim čudnim anti-aliasingom, ki to sploh ni).
Kar se pa tiče bitne globine pa itak proizvajalci nategujejo da je kar hudo. 24biten monitor nikoli nima 16,7 miljona barv, ampak mogoče samo nekje miljon ali največ nekje 4. Šele ko človek gleda 30 biten monitor vidi kak bi moral v bistvu 24-biten kazati sliko. In ne, tudi 30-biten ne prikaže cele miljarde barv, ampak v praksi zelo verjetno nekje 15-20 miljonov, ampak še vedno dovolj dobro, da se pri gradientu ne loči vmesnih barv.
4K monitor sploh ni slaba stvar, tudi če furaš manjšo resolucijo gor, ker potem fonti in ostale stvari pridejo veliko lepše kot na manjši native resoluciji (no vsaj OS X zna lepo polepšati fonte na tako foro, windows še vedno nekaj crap-a s tistim svojim čudnim anti-aliasingom, ki to sploh ni).
Kar se pa tiče bitne globine pa itak proizvajalci nategujejo da je kar hudo. 24biten monitor nikoli nima 16,7 miljona barv, ampak mogoče samo nekje miljon ali največ nekje 4. Šele ko človek gleda 30 biten monitor vidi kak bi moral v bistvu 24-biten kazati sliko. In ne, tudi 30-biten ne prikaže cele miljarde barv, ampak v praksi zelo verjetno nekje 15-20 miljonov, ampak še vedno dovolj dobro, da se pri gradientu ne loči vmesnih barv.
hojnikb ::
>A ni meja ločljivosti očesa nekje 300ppi? Torej nad tem itak ne loči praktično nobeden (razen mogoče 0,00001% ljudi) več pixlov in je slika preprosto "gladka".
ne.
>In ne, tudi 30-biten ne prikaže cele miljarde barv, ampak v praksi zelo verjetno nekje 15-20 miljonov, ampak še vedno dovolj dobro, da se pri gradientu ne loči vmesnih barv.
če je resnično 10 biten panel (in ne 6 oz 8 biten + FRC) potem seveda bo prikazal to miljardo barv.
ne.
>In ne, tudi 30-biten ne prikaže cele miljarde barv, ampak v praksi zelo verjetno nekje 15-20 miljonov, ampak še vedno dovolj dobro, da se pri gradientu ne loči vmesnih barv.
če je resnično 10 biten panel (in ne 6 oz 8 biten + FRC) potem seveda bo prikazal to miljardo barv.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
m0LN4r ::
Vprašanje je koliko pikslov potrebuješ za replikacijo, da opaziš tako fino tanko ukrivljeno mačjo dlako iz enga metra na monitorju.
Seveda v razmerju 1:1
To bi blo recimo nek odgovor, ker v naravi ni pikslov. Pisave, pa razen vektorskih pa itak ni fore primerjat, ker je tudi od pisave do pisave drugačno.
Samo tle ne izveš nič pametnega, ker ni informacije o razdalji. Zdaj gledanje monitorja iz manj kot 50cm verjetno noben ne prakticira ali?
Seveda v razmerju 1:1
To bi blo recimo nek odgovor, ker v naravi ni pikslov. Pisave, pa razen vektorskih pa itak ni fore primerjat, ker je tudi od pisave do pisave drugačno.
Samo tle ne izveš nič pametnega, ker ni informacije o razdalji. Zdaj gledanje monitorja iz manj kot 50cm verjetno noben ne prakticira ali?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
blackbfm ::
A ni meja ločljivosti očesa nekje 300ppi? Torej nad tem itak ne loči praktično nobeden (razen mogoče 0,00001% ljudi) več pixlov in je slika preprosto "gladka".
Ko imaš napravo z mal več dpi in primeš nekaj s 300dpi, vidiš..ne da je slaba slika ampak se opazi da je tekst in sploh kakšne 1px zadeve so mehke in motne. Za lcd z RGB postavitvijho bi jaz rekel da je optimalno nekje 420-500 dpi, za kakšen pentile zaslon moraš pa računat še kakšnih +30%.
LuiIII ::
Mislim, da se moramo pogovarjati o kotni ločljivosti očesa ker s tem eliminiramo eno neznanko in sicer je to razdalja do ekrana. Za kotno ločljivost pravijo, da je max. tam okoli 1' kar pomeni, da je na razdalji 1m zadostna ločljivost ~300dpi, na 0.5m pa ~600dpi. Ker je naš vid seveda analogna zadeva, pa so te vrednosti v realnosti komot precej manjše. Poleg tega pa ni dejanski problem v sami velikosti pixlov ampak predvsem v velikosti prostora med njimi. Čim je ta velikost v bližini kotne ločljivosti očesa imamo težavo. Velikost rež med piksli mora biti tako po mojem vsaj tretino kotne ločljivosti ali pa še manj. Vsebina na monitorjih je pretežno izjemno kontrastna (črno na belem ali obratno) kar pomeni, da rob črnega objekta zaradi rež dodatno prehaja v polje belega objekta. To tudi pomeni, da je edina res "nerastrirana" površina lahko samo črna. Morda je to malce kontradiktorno s tem, da so zasloni osvetljeni od zadaj, vendar "rob" pixla dejansko ne prepušča svetlobe in je zato vedno temen. Ravno zaradi te reže oz. robu slikovnega elementa, težimo k vedno višjim ločljivostim. Če tega ne bi bilo, bi se zadovoljili lahko z malo manjšimi ločljivostmi ekranov.
Truga ::
Mislim da je 300 dpi nekje meja za PC ekran.
Ce bojo 8k ekrani okoli 400 dpi, je to to. Zmaga.
Ce bojo 8k ekrani okoli 400 dpi, je to to. Zmaga.
leiito ::
Mislim da je 300 dpi nekje meja za PC ekran.
Ce bojo 8k ekrani okoli 400 dpi, je to to. Zmaga.
Eto, da vsaj vemo za kaj se borimo in kdaj bomo zmagal, ne pa tele 8K pa 16K pa en je napisal, da je "slišal nekaj o 32K".
Še najbolj verjetno je, da bo Apple spet potegnil zajca iz rokava in nam povedal kaj sploh hočemo, tako kot z iPadom. Verjetno kej holografskega, UHD 3D v naravni velikosti, brez laga, vse skupaj se projicira iz krone na Apple watchu.
blackbfm ::
Verjetno kej holografskega, UHD 3D v naravni velikosti, brez laga, vse skupaj se projicira iz krone na Apple watchu.
tole je mogoče zanimivo predpubertetnim otrokom prvih 10 minut
m0LN4r ::
Kaki watch ljudje, to bo kmal vse pod kožo.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
MrStein ::
>In ne, tudi 30-biten ne prikaže cele miljarde barv, ampak v praksi zelo verjetno nekje 15-20 miljonov, ampak še vedno dovolj dobro, da se pri gradientu ne loči vmesnih barv.
če je resnično 10 biten panel (in ne 6 oz 8 biten + FRC) potem seveda bo prikazal to miljardo barv.
In če podvojiš svetlost, bo prikazal še dodatno milijardo!
PS: Zadnjič je en pravilno povedal ločljivost očesa, pravilno povedal da so zvezde manj od tega in nepravilno ugotovil, da so zato zvezde očesu nevidne. Toliko o forumski pameti.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Markoff ::
Đizus...
Bom probal poenostaviti: A je oko 24 bitno?
(čakam 10 sekund)
Ni.
Torej se tistih 24 bitov z ekrana ne more ujemati z "barvno ločljivostjo" očesa.
Ergo: različni odtenki z ekrana bodo očesu izgledali enaki, nekatere odtenke, ki bi jih oko razločilo, pa ekran (tudi "popolni" 24 bitni, hojnik) ne more prikazati.
Še enkrat: google it (ali v knjižnico pejt)
O tem je ogromno materiala, od takih slikanic za otroke do znanstvenih člankov.
Oziroma ultra poenostavljeno: Zakaj je kozarec za 2 deci višji, kot je teoretično potrebno? Zapravljajo steklo? Trik da prodajo več stekla? Ali realna, praktična potreba?
Ja, đizs. 25. bit = 33 mio bavnih odtenkov. 26. bit = 67 mio. 27. bit = 134 mio. 32. bit = 4,3 mia. 48. bita raje ne bom niti navajal.
Kje piše, da mora slika pokriti VSE in še mnogo mnogo več odtenkov, kot jih dejansko zaznamo? Si že kdaj slišal za razumnost? Racionalnost?
Kozarec za 2 dcl višji? Kakšne kozarce pa ti uporabljaš? 3 dcl kozarec ima morda 15% večjo kapaciteto od deklarirane, ne pa 60%. Ti pa bi bitno globino parvne palete povečeval za 100% zaradi nebuloz, kot jih kar nočeš in nočeš nehati navajati. Tisti en mejni odtenek, ki pa ga oko še razloči. Tvoje oko ne razloči shit, če si pol ure ne vzame za analizo 2 poljubnih odtenkov, ti pa me tule prepričuješ, da govorimo o dveh različnih barvah.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
MrStein ::
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
MrStein ::
Eh, samo kaj, ko so eni imuni na dejstva...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
BigWhale ::
A double blind test razlike dveh ekranov, eden z 8K in eden s 4K locljivostjo je ze kdo naredil? Ista velikost panela in ista oddaljenost od panela?
MrStein ::
In ista kvaliteta panela, si pozabil omeniti? ;)
Kaj pa vsebina? 8K ali 4K? Kako bo prikazana na ne-native display-u?
Kaj pa vsebina? 8K ali 4K? Kako bo prikazana na ne-native display-u?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
ZaphodBB ::
Ne vem, jaz sem še pri vsaki novi generaciji telefonov vedno opazil koliko boljši so zasloni. In teli 8k monitorji so v bistvu povečani paneli zadnje generacije mobilnih telefonov.
Moar pixels the better.
Sedaj rabimo samo še 10k panele velikosti 6-7" za VR!
Moar pixels the better.
Sedaj rabimo samo še 10k panele velikosti 6-7" za VR!
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
BigWhale ::
BigWhale ::
issak ::
In ista kvaliteta panela, si pozabil omeniti? ;)
Kaj pa vsebina? 8K ali 4K? Kako bo prikazana na ne-native display-u?
Kvaliteta panela mora biti vsaj primerljiva.
Vsebina naj bo 8K in 4K, ceprav kamer, ki bi lahko posnele 8K ni ravno dosti. :)
So pa fotoaparti.
Desktop: i7-12700F | 7900XTX | Asrock H670M-ITX/ax | 32 GB RAM | Dell G3223Q
Server: G4560 | 16GB RAM | 3x4TB
OLKB Planck | Logitech G Pro X Superlight | Sennheiser HD660S2
Server: G4560 | 16GB RAM | 3x4TB
OLKB Planck | Logitech G Pro X Superlight | Sennheiser HD660S2
PARTyZAN ::
Nikon D800, recimo.
Manjka FPS, ampak če delaš timelapse je vseeno.
Edit: http://petapixel.com/2015/03/10/quickla...
Teli sicer fejkajo z interpolacijo, ampak vseeno.
Manjka FPS, ampak če delaš timelapse je vseeno.
Edit: http://petapixel.com/2015/03/10/quickla...
Teli sicer fejkajo z interpolacijo, ampak vseeno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PARTyZAN ()
BigWhale ::
Bom ponovil vprasanje, ce mogoce kdo ni razumel.
Kateri DSLR lahko sedaj snema 8K?
Vem kaj zmore D800. Tudi kokos lahko leti iz spodnjega dupleka v piran. Vmes sicer mal pes hodi ampak, precej je pa tud v zraku. :)
Ne, nisem proti 8K. Zanima me samo kaksni so rezultati double blind testa in koliko ljudi ugotovi, da gleda 8K in ne 4K.
Kateri DSLR lahko sedaj snema 8K?
Vem kaj zmore D800. Tudi kokos lahko leti iz spodnjega dupleka v piran. Vmes sicer mal pes hodi ampak, precej je pa tud v zraku. :)
Ne, nisem proti 8K. Zanima me samo kaksni so rezultati double blind testa in koliko ljudi ugotovi, da gleda 8K in ne 4K.
Nummy ::
Snemaš na celuloid in potem skeniraš v 8K?
To je sicer odvisno od filma. Drugace se pa 35mm filmi gibljejo med 4MP in 20MP, odvisno od filma. To je kr nekaj manj kot 8K.
Pa 70mm pol:
According to IMAX, 35mm film has a digital equivalent of 6000 lines of horizontal resolution (6K), while 70mm film has the equivalent of 18,000 lines of digital resolution (more like 12,000 in reality).
http://www.tested.com/tech/459274-lets-...
BigWhale ::
70mm IMAX se v filmski produkciji uporablja zelo malo, pa se to zelo redko za celoten film. Filmov, ki bi bili posneti v celoti v IMAX 70mm formatu je pescica.
V resnici bo potrebno pocakati na prvo dovolj kvalitetno 8K kamero.
V resnici bo potrebno pocakati na prvo dovolj kvalitetno 8K kamero.
Newholland ::
"Če zaslon gledamo z razdalje pol metra, morajo biti točke manjše od približno 80 mikrometrov, pa jih ne bomo ločili."
Če vaš ekran/TV temu zadostuje, je resolucija takšna kot je dovolj, več je potem brez pomena, ker je itak vidno isto. Bi pa res že bil čas da se 4K ekrani pocenijo, ker so še vedno zelo dragi. Leta 2006 sem kupil prvi LCD, v Bingbang-u, 75000SIT,19", 4:3, Samsung, resolucija 1280×1024, za takrat bomba. 2010, Prenosnik 17" FullHD, 1920×1080, za takrat bomba, sedaj pa teče že 5 leto kar ga gledam, pa je že kakšno leto želja po večji resoluciji, tako da čim bo kakšen samsung 24-27" za cca 300€, bom gledal tistega :)
Če vaš ekran/TV temu zadostuje, je resolucija takšna kot je dovolj, več je potem brez pomena, ker je itak vidno isto. Bi pa res že bil čas da se 4K ekrani pocenijo, ker so še vedno zelo dragi. Leta 2006 sem kupil prvi LCD, v Bingbang-u, 75000SIT,19", 4:3, Samsung, resolucija 1280×1024, za takrat bomba. 2010, Prenosnik 17" FullHD, 1920×1080, za takrat bomba, sedaj pa teče že 5 leto kar ga gledam, pa je že kakšno leto želja po večji resoluciji, tako da čim bo kakšen samsung 24-27" za cca 300€, bom gledal tistega :)
m0LN4r ::
Kot je že nekdo zgoraj omenil, ni fora samo v samem pikslu, ampak razdalji med njma.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
BigWhale ::
Torej, RED je sele predstavil eno kamero, ki bo zmogla 8K in iz Apple tabora se razsirijo govorice, da je 8K the next feature, zdej je pa to ze kr mainstream in neki kar bomo moral met, ker bo X-krat boljs od 4K?
V resnici pa nihce se niti konkretne primerjave med 8K in 4K ni naredil. :)
V resnici pa nihce se niti konkretne primerjave med 8K in 4K ni naredil. :)
issak ::
Mislim da je 300 dpi nekje meja za PC ekran.
Ce bojo 8k ekrani okoli 400 dpi, je to to. Zmaga.
Se strinjam, samo še scaling morajo zrihtat boljši na Windowsih, baje naj bi 10ka neki delala v tej smeri.
Telih 100 in manj ppi panelov pa upam da kmalu zmanjka, je kar težko gledat vse te 15,6" laptope na 1366*768 resoluciji, piksle se vidi iz drugega konca sobe
Desktop: i7-12700F | 7900XTX | Asrock H670M-ITX/ax | 32 GB RAM | Dell G3223Q
Server: G4560 | 16GB RAM | 3x4TB
OLKB Planck | Logitech G Pro X Superlight | Sennheiser HD660S2
Server: G4560 | 16GB RAM | 3x4TB
OLKB Planck | Logitech G Pro X Superlight | Sennheiser HD660S2
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Prihajajo televizorji z ločljivostjo 8K (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Zasloni / projektorji / ... | 52710 (46070) | Okapi |
| » | Zaslon z ločljivostjo 8K in gostoto 510 točk na palecOddelek: Novice / Zasloni / projektorji / ... | 9112 (7127) | Invictus |
| » | Applove novosti: iPad Air 2, iPad Mini 3, novi iMac z Retino, OS X 10.10, iOS 8.1 (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod | 62001 (54375) | Nummy |
| » | Applove novosti (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod | 23062 (21590) | Key Quest |
| » | Novi produkti iz Apple-ovih logov (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod | 11702 (9896) | BladE_ |