☰

» »

ISIS načrtuje po uničenju Hatre še piramide in sfingo!

ISIS načrtuje po uničenju Hatre še piramide in sfingo!

Temo vidijo: vsi
««
21 / 26
»»

Smrekar1 ::

SimplyMiha je izjavil:

Rusija oborožuje legitimen režim


Si do tega zaključka prišel preden je Assad začel s terorističnim sektaškim pohodom ali po tem?

ZDA pa teroriste.


Si do tega zaključka prišel preden si vedel, da teroristov ne oborožujejo ZDA ali po tem?

Jarno ::

Smrekar1, zanima me tvoj realistični scenarij za rešitev vojne v Siriji, glede na to, da je trenutna situacija zapletena.
Na primer: Turčija napade s severa, koalicija ZDA, VB, Francija, Izrael...z juga in zahoda, Iran pomaga v Iraku, Assad se mirno vda.
Potem pa vzpostavijo demokracijo in zavarujejo meje v Siriji.

Ali imam samo jaz takšno mnenje, da je za delno akcijo samo Turčija in še to, da bi obračunali s kurdi, IS pa bi pustili dokaj pri miru?

kow ::

Problem je vzpostaviti drzavo, ne vkorakati v Sirijo. Imajo v Libanonu demokracijo?

oo7 ::

Russia Is Fighting ISIS -- And The U.S. Is Pissed

7tom1ja ::

Smrekar1 je izjavil:

7tom1ja je izjavil:


Ti pa dobijo orožje od...


Večinoma Savdijcev in Turkov, Assad pa od Rusov.

Zakaj so ZDA odgovorne za dejanja držav, ki so v zavezništvu z njimi, Rusija pa ni odgovorna za svoja dejanja, ki prej omenjena dejanja po krutosti presegajo za faktor 6?

Daj, obrazloži to logiko, prosim.


A je kdo rekel, da ni odgovorna; niti Rusov niti US&A ne briga kakšne zločine počne diktator, ki je oz. dokler je na njihovi strani.
Če greva v zgodovino let po ww2 ugotoviva, da z veliko večino amerji prevladujejo v številu "domačih" diktatorjev.
Sam želim multipolnarno globalno politiko, ne pa da ena država rovari z 900 bazami po svetu.

Martin Krpan ::

SimplyMiha je izjavil:

Rusija oborožuje legitimen režim, ZDA pa teroriste.


Jebi ga , tud nacisti so l. 1941 bili legitimen režim , naši partizani pa "teroristi".

SimplyMiha ::

Ne, nacisti so bili okupatorji. Sirija ne okupira nikogar.

ZaphodBB ::

SimplyMiha je izjavil:

Ne, nacisti so bili okupatorji. Sirija ne okupira nikogar.

Vzhodna Ukrajina? Just saying.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Martin Krpan ::

SimplyMiha je izjavil:

Ne, nacisti so bili okupatorji. Sirija ne okupira nikogar.

Nima veze.
Kje pa piše , da je vedno okupator nelegalen ?
Nacisti so bili čisto legalni saj so na oblast prišli na legalni način z volitvami , priznavale pa so jih vse države , so pa za njih (in ne samo za njih) bili partizani "banditi , teroristi" , samooklicani borci za svobodo. Partizanov ni priznavala niti naša lastna "begunska vlada" v Londonu.

Legitimen ne pomeni nujno good guy ,kot tudi nelegitimen ne pomeni nujno bad guy.

kow ::

Zakaj je ze Asadov rezim legitimen? Menda ne verjames, da so imeli svobodne volitve?

SimplyMiha ::

Martin Krpan je izjavil:

SimplyMiha je izjavil:

Ne, nacisti so bili okupatorji. Sirija ne okupira nikogar.

Nima veze.
Kje pa piše , da je vedno okupator nelegalen ?
Nacisti so bili čisto legalni saj so na oblast prišli na legalni način z volitvami , priznavale pa so jih vse države , so pa za njih (in ne samo za njih) bili partizani "banditi , teroristi" , samooklicani borci za svobodo. Partizanov ni priznavala niti naša lastna "begunska vlada" v Londonu.

Legitimen ne pomeni nujno good guy ,kot tudi nelegitimen ne pomeni nujno bad guy.

Čakaj malo, če ena država vojaško zavzame drugo, njena vlada s tem postane tamkajšnja legitimna oblast - in to mednarodno priznana?

Mind blown.

Okapi ::

In natanko tako je. Okupacijska oblast je (lahko) mednarodno priznana in ima po mednarodnem pravu tudi točno določene obveznosti do okupiranega prebivalstva.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Martin Krpan ::

Jup ! Glej samo primer Nemčije , Avstrije in Japonske po WWII !
Se vsak dan kaj novega naučimo , a ne ?!:D

leiito ::

kow je izjavil:

Zakaj je ze Asadov rezim legitimen? Menda ne verjames, da so imeli svobodne volitve?


Jp, lani so bile predsedniške volitve, ki so jih neodvisni opazovalci označili za svobodne, poštene in trasparentne.

EU in ZDA so sicer rekle, da so zaradi razmer volitve že same po sebi nelegitimne, ampak takrat je bil Assad še del problema.

7tom1ja ::

Okapi je izjavil:

In natanko tako je. Okupacijska oblast je (lahko) mednarodno priznana in ima po mednarodnem pravu tudi točno določene obveznosti do okupiranega prebivalstva.

O.


Sploh, če je ZDA okupacijska oblast

kow je izjavil:

Zakaj je ze Asadov rezim legitimen? Menda ne verjames, da so imeli svobodne volitve?


Če zahodni mediji pravijo, da ni potem ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7tom1ja ()

Martin Krpan ::

Ne smeš vse verjeti zahodnim medijem!:))

alenvprekrs ::


SAVE THE DATE
Monday, 16:45 CET
(10:45 New York, 17:45 Moscow)
Po tem času se začne...
Oče, soprog, AFOL in audiofil.

Smrekar1 ::

7tom1ja je izjavil:


Če greva v zgodovino let po ww2 ugotoviva, da z veliko večino amerji prevladujejo v številu "domačih" diktatorjev.


Daj, naredi novo temo in daj seznam enih in drugih. Potem pa dodaj še zločine enih in drugih.

Zanimiva je primerjava Pinochet-Castro. Prvi je zlobni duh, drugi veliki osvoboditelj, ki je sicer dal pomoriti ~10x več nedolžnih in uničil državo ... ampak je veliki osvoboditelj, ker pač je. Ali nekaj takega.

Kakorkoli, odpri novo temo :) Tole sploh ni trivialna zadeva, obtožbe pa večvidel letijo na napačno stran.

Smrekar1 ::

leiito je izjavil:


Jp, lani so bile predsedniške volitve, ki so jih neodvisni opazovalci označili za svobodne, poštene in trasparentne.


Mhm, sigurno.

http://www.aljazeera.com/news/middleeas...

The opposition and its international backers have denounced the election as a farce, saying the two relatively unknown and state-approved challengers offered no real alternative to Assad.

Voting was held only in government-controlled areas, excluding vast chunks of northern and eastern Syria that are in rebel hands.

In še:

Meanwhile, an international delegation led by allies of Assad praised the elections saying they were democratic and transparent.

Assadovi zavezniki, ki vključujejo tudi Islamsko državo (sicer Šiitsko, reče se ji Iran), so volitve označili za demokratične. Farsa pač, saj človek jih razume, ne razumem pa nekoga izven te bolnice, da tem trditvam da karkoli pomena. Oni bi zatrjevali, da so bile volitve v skladu z demokratičnimi standardi tudi če bi na mestu usmrtili vsakega, ki bi obkrožil napačno ime na listku.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Vanich ::

Veliki žurki se pridružuje tudi Kitajska. Kmalu ne bo več tako fletno biti ISIL-ovec in Al N-usranec. :D

Smrekar1 ::

Vanich je izjavil:

Veliki žurki se pridružuje tudi Kitajska. Kmalu ne bo več tako fletno biti ISIL-ovec in Al N-usranec. :D


Saj že zdaj ni, ameri jih pobijejo ~1000/mesec.

papasmrk ::

Smrekar1 je izjavil:


Saj že zdaj ni, ameri jih pobijejo ~1000/mesec.


Kje si pa to bedarijo prebral ?

Vanich ::

Američani vsak mesec le pošljejo ISIL-u in Al Nusri (Al Quaedi) veliko količino orožja, opreme, vozil in pa izurjenih vojakov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Vanich ()

oo7 ::

Ko je Obama napovedal, da bodo uničili ISIS so v enem letu Američani izvedli 6700 zračnih napadov na ISIS in to jih je koštalo okoli 4 miljarde dolarjev. Ampak kot kaže so ciljali bolj prazne stavbe saj Obama noče, da bi se njegovim fantom v ISIS kaj zgodilo in obenem je poskrbel, da so uničili čim več hiš, da se ljudje ne bodo imeli več kam vrniti.

Smrekar1 ::

papasmrk je izjavil:


Kje si pa to bedarijo prebral ?


Military intervention against ISIL @ Wikipedia
American-led intervention in Iraq %282014%E2%80%93present%29 @ Wikipedia

Do 29.9.2015 so jih pobili že več kot 12 000, kar je nekaj več kot 1000 mesečno.

Kaj, RT o tem ni poročal? Zakaj misliš da ne?

Smrekar1 ::

Jarno je izjavil:

Smrekar1, zanima me tvoj realistični scenarij za rešitev vojne v Siriji, glede na to, da je trenutna situacija zapletena.
Na primer: Turčija napade s severa, koalicija ZDA, VB, Francija, Izrael...z juga in zahoda, Iran pomaga v Iraku, Assad se mirno vda.
Potem pa vzpostavijo demokracijo in zavarujejo meje v Siriji.


Edino, kar morda lahko reši vojno v Siriji je bosanski scenarij - država se razdeli na vsaj 4 avtonomne dele, ki imajo veto na vse zunanje odločitve države. Država razglasi nevtralnost na nivoju Švice in izstopi iz praktično vseh mednarodnih organizacij, razen kakega OZN. Neha se sodelovanje z Iranom, Rusijo, ter vmešavanje v Libanon. Kurdski deli razglasijo nevtralnost do sonarodnjakov v Turčiji in Iraku.

Nisem ravno prepričan, da je ta rešitev nekaj strašno dobra, ima ogromno pomanjkljivosti, ampak če hočeš samo ustaviti vojno in ti ni toliko mar za vzroke za vojno je to edina možna pot.

Ali imam samo jaz takšno mnenje, da je za delno akcijo samo Turčija in še to, da bi obračunali s kurdi, IS pa bi pustili dokaj pri miru?


Turki bi radi obračunali z Assadom in Kurdi. Sicer je tale vojna bolj kot ne vojna za prevlado sunitov nad šiiti. Zraven se vmešavajo še rusi, ker hočejo svoj del pogače in baze v Sredozemlju.

konspirator ::

Smrekar1
Daytonski scenarij Bih in republike Srpske je ne tič ne niš, nihče ni zadovoljen.

država se razdeli na vsaj 4 avtonomne dele,

Kurdi, kar je sedaj pod nadzorom Saa, in 2x kdo še ?
Kdo bo obvladal is ?

Američani, ki so dosedaj izvedli 6700 zračnih napadov, porabili 4 milijarde in pri tem podrli 500 kozolcev ? Velik uspeh.
V začetku septembra je šel velik konvoj tovornjakov iz Raqqe, nikjer nisem zasledil, da bi se mu kaj zgodilo.

Ne, Sirijo/Irak se vrne na stare meje, is/fsa/al nusra izgine, Kurdi na severu Sirije dobijo svojo avtonomijo, Turčija, Izrael, ZDA in wahabitske zalivske države nehajo podpirati islamske teroriste.

Zgodovina sprememb…

Smrekar1 ::

konspirator je izjavil:

Smrekar1
Daytonski scenarij Bih in republike Srpske je ne tič ne niš, nihče ni zadovoljen.


Vem, zato pa nisem mnenja, da je to dobra rešitev vojne. Je pa to edina rešitev, ki jo ta hip lahko dosežeš brez dosti hujše vojne.

Kurdi, kar je sedaj pod nadzorom Saa, in 2x kdo še ?
Kdo bo obvladal is ?


ISIS se povabi v program, naj imajo svoj kalifat na tistem območju in je. Če se ne strinjajo je to pač problem, ampak je rešljiv lažje kot zdaj.

Američani, ki so dosedaj izvedli 6700 zračnih napadov, porabili 4 milijarde in pri tem podrli 500 kozolcev ? Velik uspeh.


In pobili kakih 15 tisoč ISISovcev. Kooliko jih je pobila opevana ruska intervencija? 10? 20?

Ne, Sirijo/Irak se vrne na stare meje


Mar niso bile točno te stare meje kao vir problema? Kako bodo izginile ISIS in Al Nusra? Jih boš začaral?

alenvprekrs ::

http://www.pigac.si/2015/09/28/rita-moh...

MP: Ampak, če te vseeno vprašam, kdo ej boljši Asad ali Isis. Kaj nam lahko ti poveš iz prve roke?

RM: Nikoli ne moreš reči, da je nekdo boljši kot drugi. V Siriji imamo dve strani. Na eni je islamska vojska in na drugi sirijska vojska. Slednja želi zaščiti vsako območje v Siriji. Islamisti pa želijo vse uničiti in iz Sirije narediti neizobraženo in necivilizirano državo. Iz nas hočejo narediti "jamske ljudi". Ko jih vidiš in ko pravijo, da so tukaj zaradi svobode? Ne bi rekla! Takšne svobode si ne želimo. Sama sem imela perfektno življenje. Izobraževanje in zdravstvo je brezplačno. Mnogo stvari je brezplačnih. Pri nas ni bilo mogoče videti revnih ljudi. T.i. revni ljudje v Siriji so živeli lepo življenje. Ampak sedaj, po petih letih vojne, je še vedno vse zastonj, a ni več varno. Ne moreš več, kamor želiš. Islamska vojska želi uničiti vse. Predsednik Asad ni slab človek. Verjemite. Ampak vse kar se je zgodilo okoli njega je preveč zanj. Potem pa so tukaj še države kot so ZDA, Izrael in podobne, ki uporabljajo vso svojo moč, da bi nas uničile. Zakaj? Ne vemo. Ampak, očitno so se nekoč odločile tako. Ampak - še enkrat - Sirijska vojska želi zaščititi ljudi in območja. Po mojem osebnem mišljenju.

MP: Kaj meniš, kdo je boljši za vas - ZDA ali Rusija?

RM: Huh (smeh). Zelo težko vprašanje. ZDA poskuša uničiti Sirijo. Vendar se na televiziji delajo angelske, češ, mi si želimo miru pri vas. Ruse pa lahko vidiš skupaj z našo vojsko v Siriji, ki nas ščiti. Razliko lahko opaziš. Američani nam pošiljajo orožje kot mir. Rusi pa kar svojo vojsko.
Oče, soprog, AFOL in audiofil.

Smrekar1 ::

alenvprekrs je izjavil:

http://www.pigac.si/2015/09/28/rita-moh...

MP: Ampak, če te vseeno vprašam, kdo ej boljši Asad ali Isis. Kaj nam lahko ti poveš iz prve roke?

RM: Nikoli ne moreš reči, da je nekdo boljši kot drugi. V Siriji imamo dve strani. Na eni je islamska vojska in na drugi sirijska vojska. Slednja želi zaščiti vsako območje v Siriji. Islamisti pa želijo vse uničiti in iz Sirije narediti neizobraženo in necivilizirano državo. Iz nas hočejo narediti "jamske ljudi". Ko jih vidiš in ko pravijo, da so tukaj zaradi svobode? Ne bi rekla! Takšne svobode si ne želimo. Sama sem imela perfektno življenje. Izobraževanje in zdravstvo je brezplačno. Mnogo stvari je brezplačnih. Pri nas ni bilo mogoče videti revnih ljudi. T.i. revni ljudje v Siriji so živeli lepo življenje. Ampak sedaj, po petih letih vojne, je še vedno vse zastonj, a ni več varno. Ne moreš več, kamor želiš. Islamska vojska želi uničiti vse. Predsednik Asad ni slab človek. Verjemite. Ampak vse kar se je zgodilo okoli njega je preveč zanj. Potem pa so tukaj še države kot so ZDA, Izrael in podobne, ki uporabljajo vso svojo moč, da bi nas uničile. Zakaj? Ne vemo. Ampak, očitno so se nekoč odločile tako. Ampak - še enkrat - Sirijska vojska želi zaščititi ljudi in območja. Po mojem osebnem mišljenju.

MP: Kaj meniš, kdo je boljši za vas - ZDA ali Rusija?

RM: Huh (smeh). Zelo težko vprašanje. ZDA poskuša uničiti Sirijo. Vendar se na televiziji delajo angelske, češ, mi si želimo miru pri vas. Ruse pa lahko vidiš skupaj z našo vojsko v Siriji, ki nas ščiti. Razliko lahko opaziš. Američani nam pošiljajo orožje kot mir. Rusi pa kar svojo vojsko.


Zelo nevtralen vir je tale begunka ja. Predsednik Assad ni slab človek? Še kdo pomni kako se je tole sranje v Siriji začelo?

Assadovi vojaki so aretirali in mučili nekaj najstnikov, ker so napisali nek protivladni grafit.

Mi lahko kdo pove po kakšni logiki ta oseba ni slab človek?

A gremo naprej? V Siriji ni bilo videti revnih ljudi?

https://www.wsws.org/en/articles/2010/0...

Poverty in Syria has increased significantly in the past five years. The United Nations Human Development’s study of Poverty in Syria 1996-2004 is the most comprehensive statistical report currently available. It found that the wealth gap widened and 11.4 percent of people, or 2.2 million of Syria’s 21 million population, lived in extreme poverty, defined as unable to obtain their basic food and non-food needs, a sum equal to SYP92 or US$2 per capita per day. Syria Today reports that a new United Nations Development Programme report due out shortly states that this figure rose to 12.7 percent in 2007.

A zdravstvo in šolstvo da so imeli "perfektno"?

http://www.ruralpovertyportal.org/count...

In rural areas, almost 50 per cent of the labour force is employed in agriculture. Overall, about 25 per cent of young men (20 — 24 age group) are unemployed, with the result that many Syrians migrate to Lebanon to find work.

28% - več kot četrtina prebivalstva - je bila pred vojno nepismenih. Četrtina mladih je bila brezposelnih.

Krasna država, res, ni kaj. Ne dvomim pa, da je bilo za prisklednike dobro poskrbljeno.

Poleg tega me ne čudi, da je v Siriji prišlo do upora. Statistike jasno kažejo, da je bila država konkretno zavožena država tretjega sveta, v kateri ni bilo mogoče živeti človeka vredno življenje. Še trajalo je, da je prišlo do upora.

Toliko o mitu kako razvita dražva je bila Sirija. Ni bila razvita, bila je zavožena, propadajoča država tretjega sveta in v letih pred revolucijo so se stvari iz leta v leto slabšale. Samo trda diktatorska roka je zakrivala gnilobo. To je šlo, dokler se ni začela revolucija v Tuniziji, ki se je potem razširila še na ostale države. Neaktere - Libija in Sirija sta tipična primerka - so se odločile, da je režim pomembnejši od ljudstva in sta stvari reševali krvavo.

Fascinira me, da jih nekateri pri tem branite.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Smrekar1 ::

Zanimiv komentar dvojnih meril na Divjem Vzhodu:

http://www.frontpagemag.com/fpm/260173/...

tl, dr: Izrael mora oddati zemljo ljudem, ki jim zaprisegajo genocid, arabskim državam pa tega ni treba in morajo ostati združene

alenvprekrs ::

28 NOVEMBER 2011!

http://www.voltairenet.org/article17197...

27 JANUARY 2004!

"PRE-EMPTIVE WARS"
Syria: an Imperialist Military Target
by Paul Labarique:

http://www.voltairenet.org/article30055...
Oče, soprog, AFOL in audiofil.

Zgodovina sprememb…

leiito ::

Smrekar1 je izjavil:

leiito je izjavil:


Jp, lani so bile predsedniške volitve, ki so jih neodvisni opazovalci označili za svobodne, poštene in trasparentne.


Mhm, sigurno.

http://www.aljazeera.com/news/middleeas...

The opposition and its international backers have denounced the election as a farce, saying the two relatively unknown and state-approved challengers offered no real alternative to Assad.

Voting was held only in government-controlled areas, excluding vast chunks of northern and eastern Syria that are in rebel hands.

In še:

Meanwhile, an international delegation led by allies of Assad praised the elections saying they were democratic and transparent.

Assadovi zavezniki, ki vključujejo tudi Islamsko državo (sicer Šiitsko, reče se ji Iran), so volitve označili za demokratične. Farsa pač, saj človek jih razume, ne razumem pa nekoga izven te bolnice, da tem trditvam da karkoli pomena. Oni bi zatrjevali, da so bile volitve v skladu z demokratičnimi standardi tudi če bi na mestu usmrtili vsakega, ki bi obkrožil napačno ime na listku.


Ni čist tko. Volitve so za korektne označili uradni mednarodni opazovalci, ljudje iz 30 držav, večina takih, ki v Siriji nima agende.

Za nelegitimne (niso osporavali rezultata, ampak volitve same po sebi) so jih označile pa ZDA in EU, za katere je bil v tistem času Assad še evil incarnate.

Tako da je težko razumeti, da kdo verjame medijem držav s tako izrazito agendo.

oo7 ::

Preobrat v sirski vojni: Zahod bo očitno prisluhnil ruskemu načrtu za poraz IS-ja

http://www.rtvslo.si/svet/preobrat-v-si...

Američani znajo samo probleme naredit so pa popolnoma nesposobni jih tudi rešiti.

Smrekar1 ::

leiito je izjavil:


Ni čist tko. Volitve so za korektne označili uradni mednarodni opazovalci, ljudje iz 30 držav, večina takih, ki v Siriji nima agende.


Ja? Navedi jih, prosim.

Za nelegitimne (niso osporavali rezultata, ampak volitve same po sebi) so jih označile pa ZDA in EU, za katere je bil v tistem času Assad še evil incarnate.


Saj je še zdaj. Nisi vedel? V režimu, ki te usmrti, če podpiraš napačnega kandidata in redno diskvalificira več kot 90% potencialnih protikandidatov (v konkrentnih volitvah so jih diskvalificirali 21, dvema nenevarnima so dovolili kandidaturo) je kakršnokoli namigovanje, da so bile volitve izvedene po demokratičnih standardih bodisi ignoranca najhujše vrste bodisi direktno podpiranje zločinov režima.

V katero kategorijo padeš ti?

oo7 je izjavil:

Preobrat v sirski vojni: Zahod bo očitno prisluhnil ruskemu načrtu za poraz IS-ja


V bistvu ne, samo povedali so, da se strinjajo, da v napadih na ISIS sodelujejo tudi rusi in da do nadaljnjega ne bodo delali na tem, da bi vrgli Assada z oblasti.

Glede na to, da je obstoj Sirske vojske zadnjega pol leta odvisen predvsem od ameriških letalskih napadov na ISIS to ni noben preobrat, samo pač povedali so kar že vrabci čivkajo.

Se mi pa zdi smešna ideja, da imajo rusi "načrt" kako poraziti ISIS. Tistih 20-30 letal, ki so jih poslali je sicer dobrodošlih, vendar so samo kolešček v stroju, ki melje ISIS že več kot eno leto.
Za primerjavo, francoska letalonosilka Charels de Gaulle, ki se je ta teden pridružila napadomm, nosi še enkrat več letal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Jarno ::

Smrekar1: Severni Vietnam je zdržal, Assad je zdržal, Fidel Castro je tudi zdržal. Kitajci so zdržali trg nebeškega miru. Sprijazniti se boš moral z dejstvom, da svet vsaj regionalno večpolaren in da ne gre samo za nesposobnega diktatorja, ki uživa v mučenju drugače mislečih. Je bolj mevžast tip, ki bi skušal sodelovati tudi s svetovno skupnostjo, pa čeprav bi stopical po stopinjah Rusije, Kitajske in Irana.
Predvsem pa nisi dosleden in pragmatičen. ZDA so v vietnamski vojni posredno pokončale med 440.000 in 1.100.000 civilistov, pa ne zahtevaš zahteval padca njihovega režima.
Prav tako te ne moti Saudova Arabija, ki je daleč od demokratične, svobodomiselne ureditve.
Vidiš, ker monopolna svetovna ureditev marsikomu ne ustreza, ima Assad določeno podporo tudi v Svetu. Ne rečem, da njegovi niso bili umazane vojne ampak tudi američani in angleži so z velikim veseljem bombandirali nemška in japonska mesta, izraelci pa veselo rušijo palestinske domove - vojna je umazana in v mojih očeh nezaželena.
Zato apeliram na širše razumevanje problematike v tej temi, razen, če si politično opredeljen, posledice tvojih projekcij pa nerealistične ter škodljive.

Gaius ::

Govor predsednika Rusije.

ZaphodBB ::

Putin opisuje svoje načrte?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Smrekar1 ::

Jarno je izjavil:

Smrekar1: Severni Vietnam je zdržal, Assad je zdržal, Fidel Castro je tudi zdržal. Kitajci so zdržali trg nebeškega miru. Sprijazniti se boš moral z dejstvom, da svet vsaj regionalno večpolaren in da ne gre samo za nesposobnega diktatorja, ki uživa v mučenju drugače mislečih. Je bolj mevžast tip, ki bi skušal sodelovati tudi s svetovno skupnostjo, pa čeprav bi stopical po stopinjah Rusije, Kitajske in Irana.


Severni Vietnam je zdržal in pregnal 2 milijona sonarodnjakov, ker niso sodelovali z agresorjem.

Počasi se boš moral sprijazniti z dejstvom, da so antiameriški diktatorji praviloma za 1-2 reda velikosti hujši od proameriških.

Predvsem pa nisi dosleden in pragmatičen. ZDA so v vietnamski vojni posredno pokončale med 440.000 in 1.100.000 civilistov, pa ne zahtevaš zahteval padca njihovega režima.


Daj, raje potegni ven 2. svetovno. Koliko so jih tam pokončali? Tudi kar precej, kajne - prav gotovo direktno več, kot je spodnja ocena za Vietnam.

Iz moralnega stališča je bila Vietnamska vojna točno ista kot 2. svetovna - ZDA so pomagale napadeni državi (oz. napadenim državam v 2. sv.vojni). Za žrtve je praviloma kriv agresor.

Vidiš, ker monopolna svetovna ureditev marsikomu ne ustreza, ima Assad določeno podporo tudi v Svetu. Ne rečem, da njegovi niso bili umazane vojne ampak tudi američani in angleži so z velikim veseljem bombandirali nemška in japonska mesta, izraelci pa veselo rušijo palestinske domove - vojna je umazana in v mojih očeh nezaželena.


Seveda je, vendar ne smemo pozabiti, kako je do vojne prišlo.

Assad je začel vojno proti neoboroženim protestnikom, ki so želeli spremembe v gnili državi na bolje. Sledila je sektaška gonja Assadovih sil proti točno določenim etničnim skupinam, z namenom ustvariti sektaški konflikt in si s tem zagotoviti nasprotnika, ki ga ZDA ne bodo podprle.

To mu je uspelo, ampak cena je bila strahotna. Stotisoči mrtvih, milijoni beguncev, polovica države je zapustila domove.
In ti tega zločinca še podpiraš? Zakaj? Ker te je uspešno zmanipuliral? Kako? Saj imaš dostop do točnih informacij.

Zato apeliram na širše razumevanje problematike v tej temi, razen, če si politično opredeljen, posledice tvojih projekcij pa nerealistične ter škodljive.


Gledam iz povsem nevtralnega in neobremenjenega vidika, pa mi je vseeno kristalno jasno, da je Assad problem, ne samo del problema.

papasmrk ::

Zakaj imam občutek, da rusko in kitajsko vpletanje ne bo nič pohitrilo končanje vojne v Siriji. Saj so tudi američani že en lep cajt tam pa se stvari nikamor ne premaknjejo. Vsake tolko časa kakšno raketico izstrelijo, potem pa vsake tolko časa podarijo ISIS/zmernim upornikom/Al Nusri nekaj orožja, uglavnem vzdržuejejo vojno stanje. Zdaj po novem pa še rusi zalagajo Assada s svojim orožjem...to mi ravno ne nakazuje na končanje vojne.

Jarno ::

Smrekar1:
Severni Vietnam je zdržal in pregnal 2 milijona sonarodnjakov, ker niso sodelovali z agresorjem.
Počasi se boš moral sprijazniti z dejstvom, da so antiameriški diktatorji praviloma za 1-2 reda velikosti hujši od proameriških.


Vsem bi prihranili veliko gorja, če bi se tej vojni na veliko izognili. Ultimativne dosežek intervencije predstavlja Vietnam movie pr@n, ki pa ni tega vreden.
Aja, pozabil sem, testirali so nova orožja, izpopolnjevali svojo vojsko ipd, uvedli profesionalno služenje vojaškega roka, vojaška industrija je cvetela.
Tudi pri Saddamu so jih srbeli "pametni" prsti, posredno pa so (zaradi nesporazuma pri pogajanjih z njim) delno odgovorni za napad na Kuwait.
Benti, bil je proameriški...

Seveda je, vendar ne smemo pozabiti, kako je do vojne prišlo.

Assad je začel vojno proti neoboroženim protestnikom, ki so želeli spremembe v gnili državi na bolje. Sledila je sektaška gonja Assadovih sil proti točno določenim etničnim skupinam, z namenom ustvariti sektaški konflikt in si s tem zagotoviti nasprotnika, ki ga ZDA ne bodo podprle.

To mu je uspelo, ampak cena je bila strahotna. Stotisoči mrtvih, milijoni beguncev, polovica države je zapustila domove.
In ti tega zločinca še podpiraš? Zakaj? Ker te je uspešno zmanipuliral? Kako? Saj imaš dostop do točnih informacij.


Žal obstajajo svetovne ureditve, kjer so protirežimske demonstracije prepovedane. S Koreja, Kitajska, Saudova Arabija, Iran ipd.
Ne obsojam jih, ker so izzvali Assada. Žal mi je, da so imeli jajca, ki so jim zrasla v Nusro (posrečena besedna igra).
Sirija pa je šla iz dežja pod kap, tu se lahko strinjaš z mano. Vojna je bila katalizator, ki je hitro pokazala pravo stanje na območju.
Assada kot takega ne podpiram, je pa v tem konfliktu na življenje in smrt ena izmed strani, ki lahko pogori.
Assad pro: sekularen, spoštuje kristjane in manjšine, ne ogroža okoliških držav, je the devil we know bi rekli angleži
Assad kontra: podedoval je diktatorski režim, umazana vojna, sunitom in ZDA se ne zdi dovolj "demokratičen".

Smrekar1, ne bom rekel, naj bo po tvoje, ker bi sledil popoln šalabajz v Siriji, vključno z nemiri v Jordaniji, Libanonu in valovi beguncev proti Evropi.
Ko boš zbral dovolj politične volje, da boš šel s 300.000 vojaki v Sirijo in tam ostal 20 let, tedaj te bom podprl, prej pa ne.:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jarno ()

alenvprekrs ::

Vredno branja. Vladimir Putin 2015. Address United-Nations:
http://www.scribd.com/doc/283010015/Vla...
Oče, soprog, AFOL in audiofil.

Zgodovina sprememb…

oo7 ::

General Wesley Clark: Wars Were Planned - Seven Countries In Five Years

Smrekar1 ::

alenvprekrs je izjavil:

Vredno branja. Vladimir Putin 2015. Address United-Nations:
http://www.scribd.com/doc/283010015/Vla...


Tile govori vedno bolj spominjajo na govore nekega znanega avstrijskega politika iz 30. in prve polovice 40. let 20. stoletja. Tudi tisti je bil dober govorec, ki je znal prepričati neuke množice. Brez kančka ironije je obsodil neobstoječe vmešavanje v arabski svet, v izvoz demokratičnih revolucij, ki se je začel pri prozahodnih diktatorjih, in nekritično ignoriral, da so njegovi podrepniki iz manjše štale naredili veliko.

Škoda, da ni omenil Ukrajine. Verjetno ve zakaj.

Smrekar1 ::

Jarno je izjavil:

S
Vsem bi prihranili veliko gorja, če bi se tej vojni na veliko izognili.


Isto velja za 2. svetovno. Boš tudi tisto vpletenost obsodil?

Tudi pri Saddamu so jih srbeli "pametni" prsti, posredno pa so (zaradi nesporazuma pri pogajanjih z njim) delno odgovorni za napad na Kuwait.
Benti, bil je proameriški...


Saddam je bil proameriški ene toliko kot je bil proameriški Tito.
Ni bil stekel antiamerikanec, ampak je bil trdno na Sovjetski strani. Saddamov vzornik je bil celo kar Stalin.

Tudi orožje za vojno proti Iranu je dobil skoraj izključno od SZ. Zato so pa ameri dali Iranu protitankovske rakete, da ne bi Saddam zmagal vojne.

Me pa fascinira kako ga nekritično označuješ za proameriškega. Heh.

Žal obstajajo svetovne ureditve, kjer so protirežimske demonstracije prepovedane. S Koreja, Kitajska, Saudova Arabija, Iran ipd.
Ne obsojam jih, ker so izzvali Assada. Žal mi je, da so imeli jajca, ki so jim zrasla v Nusro (posrečena besedna igra).


Ali obsojaš Assada, ker se je mirnih demonstracij lotil z mitraljezi?

Ali obsojaš Assada, ker je iz državljanske vojne naredil sektaški konflikt in s tem botroval dvigu ISIS?

Jaz ga. Ga ti?

Assad kontra: vmešaval se je v notranje zadeve Libanona, predstavljal eksistenčno grožnjo Izraelu, ustvaril je sektaško vojno, aktivno sodeloval s šiitsko Islamsko državo (Iranom), mitraljezi na demonstracije ...
Te stvari kar nekako pozabljaš. Zakaj?

Smrekar1, ne bom rekel, naj bo po tvoje, ker bi sledil popoln šalabajz v Siriji, vključno z nemiri v Jordaniji, Libanonu in valovi beguncev proti Evropi.


To se bo zgodilo v vsakem primeru. Če v vojni zmaga Assad pričakuj vsaj 10 milijonov beguncev. Ne, edina rešitev za konec vojne je, da Sirija razpade. Assad mora v vsakem primeru v izgnanstvo, skupaj s svojimi ključnimi dvorjani.

Razlika med proameriškimi in antiameriškimi diktatorji je predvsem v tem, da slednji praviloma naredijo vsaj 10x več mrtvih in pregnanih, pogosto tudi 100x več.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

alenvprekrs ::

Objavljeno: 10.27.2010, 10:24 PM CDT:
http://www.realclearworld.com/lists/top...
Oče, soprog, AFOL in audiofil.

Smrekar1 ::

alenvprekrs je izjavil:

Objavljeno: 10.27.2010, 10:24 PM CDT:
http://www.realclearworld.com/lists/top...


Syria has been ruled under emergency law since 1963, which is when the ruling Ba'athists took power. While the State of Emergency is justified as a necessary response to external threats, it has been used by the Syrian state in order to enforce internal security as well.

Verjetno bi v Severni Koreji dobili še boljše rezultate. Ja, diktature imajo tudi nekatere koristi. Te koristi so zanemarljive v primerjavi s škodo, ki jo povzročajo.

Jarno ::

Smrekar1: Veseli me, da trdno verjameš v os zla, kot sta jo definirala George W. Bush in Condoleezza Rice.
Vietnamska vojna -> Isto velja za 2. svetovno. Boš tudi tisto vpletenost obsodil?

Kaj pa so razen pohabljene države in travmatičnih nabornikov dosegli v Vietnamu? Wait, fajn so se meli v tropskem paradižu, predvsem REMF-i.

Saddam je bil proameriški ene toliko kot je bil proameriški Tito.
Ni bil stekel antiamerikanec, ampak je bil trdno na Sovjetski strani. Saddamov vzornik je bil celo kar Stalin.
Tudi orožje za vojno proti Iranu je dobil skoraj izključno od SZ. Zato so pa ameri dali Iranu protitankovske rakete, da ne bi Saddam zmagal vojne.
Me pa fascinira kako ga nekritično označuješ za proameriškega. Heh.


Nisi dovolj prepričljiv. Saddam je orožje kupoval tudi od Zahodne Evrope, ZDA pa so mu rade pomagale proti Iranu.

Ali obsojaš Assada, ker se je mirnih demonstracij lotil z mitraljezi?
Ali obsojaš Assada, ker je iz državljanske vojne naredil sektaški konflikt in s tem botroval dvigu ISIS?
Jaz ga. Ga ti?


Assad bo že dobil svoje. Ampak me skrbijo tudi njegovi nasprotniki (Nusra in Isis). Tvoji somišljeniki jih imenujejo "Sunni citizen soldiers", tisti, ki pa se s tabo ne strinjajo pa "moderate beheaders" in "beheaders". Obsojam jih (tudi botre), ker so izzivali in niso ostali zvesti svojim demokratičnim načelom, predvsem pa, da so si razčefuknili svojo skromno državo. Če imaš časovni stroj, ki bi ti prinesel hitro zmago (kot npr. proti Ceau?escu) ga prosim uporabi. Polovica sirskega prebivalstva še vedno podpira Assada, so don't ask me.

Assad kontra: vmešaval se je v notranje zadeve Libanona, predstavljal eksistenčno grožnjo Izraelu, ustvaril je sektaško vojno, aktivno sodeloval s šiitsko Islamsko državo (Iranom), mitraljezi na demonstracije ...
Te stvari kar nekako pozabljaš. Zakaj?


Proti Iranu nimam toliko, kot bi ti in Condoleezza želela, ker so regionalna protiutež sunitski islamizaciji. Eksistenčne grožnje Izraelu pa ni predstavljal, tukaj bi ironično pripomnil da jih njihov "Lord of Hosts" malce trenira s Hezbolahom, da ne bi pomevžili, glej, če verjamejo v svojo sveto religijo in državo, potem naj verjamejo še v svojega edinega boga in nehajo jamrat nad svojimi preizkušnjami.

To se bo zgodilo v vsakem primeru. Če v vojni zmaga Assad pričakuj vsaj 10 milijonov beguncev. Ne, edina rešitev za konec vojne je, da Sirija razpade. Assad mora v vsakem primeru v izgnanstvo, skupaj s svojimi ključnimi dvorjani.
Razlika med proameriškimi in antiameriškimi diktatorji je predvsem v tem, da slednji praviloma naredijo vsaj 10x več mrtvih in pregnanih, pogosto tudi 100x več.


Saj nočem, da zmaga, hočem da tebi podobni nehajo delat škodo Evropi, mobilizirajo vojsko in lepo demilitarizirajo sirijo ter uvedejo pravo arabsko pomlad. Zdaj pa zares, ker hočeš da Assad gre, hočeš tudi da zmagata Nusra in ISIS. Izbiramo večje oz. manjše zlo, časovnega stroja pa nimaš, zato ne argumentiraj za nazaj - češ, oporečniki so bili v svojem začetku mirnih demonstracij ljudomili in demokratični. Trenutni časi so takšni, da je "Assad v odhodu" hkrati borec proti terorizmu. Naj gre, naj ga obsodijo, naj napiše svoj ???? ????????

alenvprekrs ::

Syrian death toll exaggerated to generate Western public support for airstrikes and regime change:
http://www.sott.net/article/302827-Syri...
Oče, soprog, AFOL in audiofil.

Smrekar1 ::

Jarno je izjavil:

S
Kaj pa so razen pohabljene države in travmatičnih nabornikov dosegli v Vietnamu?


Vprašaj agresorje, Severne Vietnamce, zakaj so vojno začeli.

Nisi dovolj prepričljiv. Saddam je orožje kupoval tudi od Zahodne Evrope, ZDA pa so mu rade pomagale proti Iranu.


Samo zato, ker gledaš samo tisto, kar želiš videti.

Soviet support for Iraq during the Iran%E2%80%93Iraq war @ Wikipedia

SZ je bila njegov glavni zaveznik.
««
21 / 26
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Ruski vojaki v Siriji (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		9922924 (19506) Isotropic
⊘

ISIS, poboji civilistov v Iraku (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva		27186760 (60095) bluefish

Več podobnih tem