Sveti gral levice v Grčiji in drugje

dronyx je 12. jul 2015 ob 11:53 izjavil:

trololo2 je 12. jul 2015 ob 11:43 izjavil:

Svašta. In potem pride en pa od nekje privleče sodelovanje z nacisti iz druge svetovne vojne. Povej konkretno kaj te pri Mramorju moti brez ozira na Nemčijo, oz. kaj je zate "nevtralna drža" in prosim ne streljaj takih puhlic.

Mramor se je postavil odkrito na stran nemčije, v tem paktu so pa še baltske države (ki so kot nekakšen svetilnik "delujoče" varčevalne politike) ter finska, ki je hudo ranjena ter se temu primerno tudi obnaša. Vse ostale članice evro območja pa so na drugi strani, na tej strani se mi zdi je tudi GB, ki sicer ni del te monetarne unije.

Kako rešiti Grčijo in evro meni sicer ni jasno. Vsekakor se mi pa zdi modro v tej situaciji biti tiho. Mi smo mala ekonomija, katere interes bi moral biti sodelovati z vsemi.

Quo vadis Europa?

noraguta je 12. jul 2015 ob 11:50 izjavil:

Tvoja nevtralna drža bo mene precej stala. Naj gre denar iz davkov za infrastrukturo. Ne pa za grske penzije.al pa makar za prestrukturiranje chf kreditov. Tud pri nas se je kdo zaklal pri najemu kreditov. Ne se delat pokroviteljskega dokler nimaš pri seb spucan.

Oprosti, ampak kaj pa mi lahko tu storimo? Veliki fantje se učijo voziti bicikel, ki je pokvarjen. Cel svet se čudi in se jim smeje, ker ga niso pripravljeni ne popravit, ne vreči v smeti. Ne glede na to kaj si mi mislimo in kaj bi bilo za nas najugodnejše bomo morali spoštovati njihove odločitve. Zato jaz ne štekam, zakaj bi v tej situaciji morali paktirati s komerkoli. Raje naj delajo v miru načrte kaj v primeru, če pride do razpada EMU!

Si pa podjeten pri pogrebcih. Zakaj z nrmčijo, ker sicer sledi nova injekcija kapitala.bolj kot kar ki bi moral pa težit h garancijam. Aja se se jih ne da dobit.

noraguta je 12. jul 2015 ob 12:02 izjavil:

dronyx je 12. jul 2015 ob 11:53 izjavil:

trololo2 je 12. jul 2015 ob 11:43 izjavil:

Svašta. In potem pride en pa od nekje privleče sodelovanje z nacisti iz druge svetovne vojne. Povej konkretno kaj te pri Mramorju moti brez ozira na Nemčijo, oz. kaj je zate "nevtralna drža" in prosim ne streljaj takih puhlic.

Mramor se je postavil odkrito na stran nemčije, v tem paktu so pa še baltske države (ki so kot nekakšen svetilnik "delujoče" varčevalne politike) ter finska, ki je hudo ranjena ter se temu primerno tudi obnaša. Vse ostale članice evro območja pa so na drugi strani, na tej strani se mi zdi je tudi GB, ki sicer ni del te monetarne unije.

Kako rešiti Grčijo in evro meni sicer ni jasno. Vsekakor se mi pa zdi modro v tej situaciji biti tiho. Mi smo mala ekonomija, katere interes bi moral biti sodelovati z vsemi.

Quo vadis Europa?

noraguta je 12. jul 2015 ob 11:50 izjavil:

Tvoja nevtralna drža bo mene precej stala. Naj gre denar iz davkov za infrastrukturo. Ne pa za grske penzije.al pa makar za prestrukturiranje chf kreditov. Tud pri nas se je kdo zaklal pri najemu kreditov. Ne se delat pokroviteljskega dokler nimaš pri seb spucan.

Oprosti, ampak kaj pa mi lahko tu storimo? Veliki fantje se učijo voziti bicikel, ki je pokvarjen. Cel svet se čudi in se jim smeje, ker ga niso pripravljeni ne popravit, ne vreči v smeti. Ne glede na to kaj si mi mislimo in kaj bi bilo za nas najugodnejše bomo morali spoštovati njihove odločitve. Zato jaz ne štekam, zakaj bi v tej situaciji morali paktirati s komerkoli. Raje naj delajo v miru načrte kaj v primeru, če pride do razpada EMU!

Si pa podjeten pri pogrebcih. Zakaj z nrmčijo, ker sicer sledi nova injekcija kapitala.bolj kot kar ki bi moral pa težit h garancijam. Aja se se jih ne da dobit.

Torej, da ne pozabimo... Nova injekcija kapitala je že tukaj. Če se še spomnimo, je ECB preko "kvantitativnega sproščanja" oziroma tiskanja denarja do konca leta 2016 pripravljena lansirati skoraj 1500 milijard evror svežega denarja. Govoriti, da ni denarja, je tako nekoliko čudno... denar je, vendar pa samo za nekatere. S tem denarjem bo ECB odkupovala obveznice držav evrskega območja in ga del namenila tudi za osnovne investicije v infrastrukturo, razen seveda za najbolj problematične države, ki denar najbolj potrebujejo (PIIGS) .

Postavi se v vlogo da imaš recimo 500.000 evrov kapitala naloženega v slovenski banki po 0,5% obrestni meri. Kaj boš storil?

Ko vidiš kaj se dogaja v Grčiji in upoštevaš, da smo mi na lojtri samo en klin nad njimi je upam vsakemu jasno, da je potrebno denar prestavit nekam drugam, dokler še gre. Velika večina verjetno najprej pomisli, da bi račun odprla v nemški banki, ali morda kupila nemške obveznice, čeprav so obresti minimalne. Ampak v tej situaciji je to nepomembno, važno je da imaš občutek varnosti. Vendar ta scenarij samo še bolj spodkopava ranljive države, medtem ko se nemci borijo s paradoksom, da so zasuti z denarjem, hkrati pa obsedeni z varčevanjem. Ampak pred 10 leti ne bi bilo nobenega problema. Ta denar bi šel po 3% obrestni meri v Grčijo, Španijo in nenazadnje Slovenijo, kjer si je lahko praktično vsak najel par kreditov in prišel do nepremičnine čez noč (nisem zasledil ali že imamo podatek, koliko so nemci v vsem tem času zaslužili samo na račun obresti). Samo danes že vemo, da tako ekonomija ne deluje. Torej kako naprej? Kdaj se po tem scenariju konča kalvarija "lenih držav"?

dronyx je 12. jul 2015 ob 11:41 izjavil:

... ne razumem, zakaj minister Mramor, ki v tej farsi zastopa Slovenijo tako zelo odkrito paktira z Nemčijo in deluje praktično kot nek njihov postrešček...

IMHO zato, ker naši "voditelji/vlada(r-ji)" niso v resnici naši in so praktično hlapci naših posojilodajalcev ...

dronyx je 12. jul 2015 ob 11:41 izjavil:

... bi bilo politično bolj modro.., da ohranimo nevtralno držo...

Da, za naše državljane; za gornje hlapce pa sigurno ne, ker si gradijo "kariero", položaje in vpliv ter svojo svetlo bodočnost mimo in na račun nas velike večine. Pa ne glede, kdo je v vladi/zmaga "kao na volitvah". Grčija vam je samo vzorec degeneracije ...

noraguta je 12. jul 2015 ob 11:25 izjavil:

... švicarji se pufajo po negativni obrestni meri..

To je samo floskula, da lahko bankirji NE plačujejo obresti na razne depozite ...

Po mojem Grki še sami ne vedo več kaj hočejo... zadnjič so intervjujani liki na ulicah rjoveli, da hočejo ven, pa jim podli švabi ne pustijo.. danes isti rjovijo, da jih taisti švabi mečejo ven, oni bi pa ostali.

Jebe lud zbunjenog.

Lonsarg je 12. jul 2015 ob 12:36 izjavil:

Ne vem zakaj EU ne zna korenčna ponudit, korenček je lahko večja motivacija kot grožnja... Korenček bi lahko bil, da od Grkov zahtevaš res stroge zelo natančne reforme in razpdoraje, ki jih morajo uvesti v zameno pa bi jim dal recimo odpis 30%-40% dolga.

Od teh ki so sedaj na oblasti kaj takega nihče ne pričakuje in je tudi neverjetno. Da bi to teoretično delovalo bi morali deinštalirati demokracijo, iz Bruslja nastaviti v vlado neke servabilne aparatčike (morda je bolj v duhu EU izraz "tehnokrate") in poslati ekipo od zunaj, ki bi vse to nadzirala. Ampak to je precej nerealna možnost. Nekaj, kar nima večinske podpore v ljudeh po moje v Grčiji ne more uspeti oziroma bo konflikt samo eskaliral.

dronyx,
madonca po Ameriki, sedaj že Bruselj namešča vlade in kvazi EU demokracije. Za stanje v državi so najprej odgovorni državljani. Če ti dovolijo da se zaradi kratkotrajne prostitucije lagodnega življenja, malo mižijo malo levo malo desno, in upajo da poračuna ne bo ? ej še malo pa boš rekel, da so v petek po navodilih bruslja izglasovali, nastavljenci iz Bruslja kar so morali, in ne po lastni vesti. Pustimo da se večini tam razen, lastnega fija, in lagodnosti, pač ne spoznajo na ekonomijo.

Okapi je 12. jul 2015 ob 12:19 izjavil:

Če bo šlo tako naprej, res bolj slabo kaže za EU na splošno. Očitno je namreč, da nekaterim članicam iz lastnih političnih razlogov leva vlada v Grčiji ni všeč in bi jo radi zrušili.

Iz Dela:

Resne pomisleke je imel tudi nizozemski državni sekretar za finance Eric Wiebes, ki je dejal, da ima več vlad držav evroskupine resne pomisleke glede sposobnosti grške vlade, da reforme izvede

Same reforme torej sploh niso glavni problem, ker če dvomijo, da je grška vlada sposobna izvesti reforme, ki jih sama predlaga, bo še toliko manj sposobna izvesti strožje reforme, v katere bi jo prisilila EU.

Ko se pa enkrat začne tako rušiti demokratično izvoljene vlade, je pot v propad EU zakoličena. Vprašanji sta samo še dve - kdaj in kako krvavo?

Grška vlada reform ni sposobna izvesti zato, ker je take reforme nemogoče izvesti. Reči, da boš imel leta 2018 3,5 % BDP primarnega proračunskega presežka, je pač bolj ali manj samo ugibanje, ne more pa to biti za nekoga, ki je v takem položaju kot Grčija, neka fiksna zaveza, ki jo brezpogojno morajo izpolniti. Za primerjavo, to je tako kot bi od Slovenije zahtevali, da ima 1,3 milijarde EUR primarnega proračunskega presežka, pri čemer bo po proračunu za 2015 za Slovenijo ta presežek manj kot 60 milijonov.

Torej, zahteve EU so nemogoče in dvomi v sposobnost Grčije, da jih izvede, so upravičeni, le da krivda ni na strani sposobnosti ali verodostojnosti grške vlade. In EU financi ministri (z Mramorjem vred, ki dvomi v verodostojnost grške vlade) se tukaj dobesedno delajo norca. Če ti nekdo obljubi nekaj, kar je očitno nemogoče, potem pa tega ne more izpolniti, ne more biti kriv samo on, če pa si ti ravno tako vedel oziroma bi moral vedeti, da dogovorjenega ni mogoče ipzolniti.

Problem je, ker danes bi Grčija uvedla drahmo, jutri bi zato padla vrednost evra, pojutrišnjem bi Britanci glasovali za izstop iz EU ... Ko se enkrat začno podirati domine, so posledice nepredvidljive, tega si pa v resnici nihče ne želi. Popravek - nihče, ki se zaveda posledic. Ker so seveda na eni in drugi strani (levi in desni) fanatiki, ki si to želijo.

O.

Mr.B je 12. jul 2015 ob 13:12 izjavil:

Unilseptij,
seveda so sposobni izvesti reforme, samo tisti del ki generira po navadbah 24kur.com naj privatizirajo..

Še nemci sami se iz tega norca delajo...

trololo2 je 12. jul 2015 ob 13:20 izjavil:

V primeru da Grčija izstopi iz evro cone pa bo evro narastel, kar kaže tudi padanje EUR vsakič ko spet nastane upanje za nek dogovor. O Grčiji znotraj evro cone ne verjame nihče več, neverending story.

Če gre Grčija iz EMU bo šla verjetno tudi ven iz EU. Tu gre sedaj za tekmo podobno tisti, kdo bo prej preletel rokavski preliv z električnim letalom. VB, Grčija, morda kdo drug? Ponavadi gre razpad hitreje kot sestavljanje skupaj.

dronyx je 12. jul 2015 ob 13:24 izjavil:

Če gre Grčija iz EMU bo šla verjetno tudi ven iz EU. Tu gre sedaj za tekmo podobno tisti, kdo bo prej preletel rokavski preliv z električnim letalom. VB, Grčija, morda kdo drug? Ponavadi gre razpad hitreje kot sestavljanje skupaj.

Da bi šli tudi iz EU si si gladko izmislil, v resnici niti iz EMU nočejo.

Pa tudi sicer, obstaja neka točka preloma, koliko bedarij so vsi ostali pripravljeni požreti proti nekem majhnem % možnosti, da izhod Grčije iz EMU povzroči razpad EMU. Grki so šli čez.

trololo2 je 12. jul 2015 ob 13:31 izjavil:

Da bi šli tudi iz EU si si gladko izmislil, v resnici niti iz EMU nočejo.

Iz EMU jih bodo ven vrgli, EU pa bodo sami zapustili. To je po moje če drugega ne vsaj pomembno simbolno dejanje in neumni bi bili, če bi to priložnost izpustili. Izgubit tako nimajo kaj več (odmislimo čistilne naprave z napisom "Naložba v vašo prihodnost").

domen_,
katere so te strukturne reforme...s katerimi Nemačka nima problemov, ostali pa jih imajo..

A je kdo mogoče rekel, da mora vsa EU zategovati pas? Nemci lahko zapravljajo, Grki morajo varčevati. Poleg tega lahko za evropsko robo zapravljajo tudi Kitajci in Rusi. Predvsem pa lahko zapravljajo samo tisti, ki dovolj zaslužijo. Po domnovi logiki bi lahko vsi zapravljali, ne glede na to, koliko kdo zasluži, in bi se vsi imeli fino.

O.

dstr17_ je 12. jul 2015 ob 14:15 izjavil:

Jaz podpiram javne investicije in proračunski deficit v času krize in uravnan proračun v času debelih krav.

Če "outsourcaš" monetarno politiko in ti nihče ne želi posoditi denarja težko to financiraš. Poleg tega se ti lahko zgodi, da protihrupne ograje gradi firma iz sosednje države, tako da je to dober biznis za njih. "Javne investicije" so dejansko luksuz. Predstavljaj si, da bi Grki s pomočjo bailout denarja gradili nove ceste, bolnice, mostove, železnice?

Samo desničarji niso sposobni razumeti da makroekonomija ni isto kot mikroekonomija in hočejo z zategovanjem pasu iti skozi zid.

Najbolj rinete z glavo skozi zid tisti, ki bi grkom odnesli milijarde, katerih trenutno nihče ni pripravljen dati.

Saj grkov nihče ne sili k zategovanju pasu. Oni lahko brez skrbi grejo na trg in si izposodijo nove milijarde, s katerimi bodo zagotovili gospodarski razcvet. Tisti, ki tej zgodbi verjamete, boste takoj razgrabili njihove obveznice.

Jaz podpiram javne investicije in proračunski deficit v času krize in uravnan proračun v času debelih krav. ZDA je v večji meri sledila temu receptu (pa še bolj bi mu lahko) in je bistveno bolje prebrodila to krizo kot EU, ki počne ravno obratno.

Briga me kaj podpiraš ti če plačjem jaz. In ja zda ima dwficit že 40 let. Ne se. Norca delat.

domen_,

To krizo, ne pa tiste, ki so jo imeli pred 10-15 leti, ko se je število brezposelnih gibalo med 10-12% in ko je bila rast natanko nič.

Na koncu boš dodal, da so takrat nemške banke največ posojale Grškim, zato pa so sedaj v riti.. jaja da ne pozabimo še Španske. Morda bi moral malo pogledati kako je kaj rastel BDP slovenije...

Ja, večina evropskih držav se je reševanja krize lotila z neoliberalnimi naočniki. Rezultati so jasni in primerjava z ZDA pove vse.

Kot tvoje briljantno ekonomsko znanje, tudi tu vleče napačne poteze. S poceni tiskanjem denarja, je ZDA zagnala nepremičninski trg, posredno pa potrošnjo. Pa pustimo da če gospodarsko rast meriš v $, je teoretično irelevantno, koliko je vreden dolar, ker je rast v dolarjih še vedno rast v $...

Še dobro da to ni grški model (imajo primarni presežek, problem pa so izključno dolgovi).

A ni bil link 24ur.kur, ki je rekel da 50% BDP-ja prdstavlaj JS v Grciji. Naj Sedaj zasežejo še ostali del, pa se bodo šli demokratični Socializme, kjer nihče ne bo odgovorajl za nič...

Čista izmišljotina. Če Grčija ne bi zarezala v javno potrošnjo bi bil BDP večji, ker gospodarstvo ne bi potonilo tako kot je ob zategovanju pasu, in dolg bi bil bolj obvladljiv. Isto velja za vse ostale evropske države, ki so zategovale pas hkrati z gospodarstvom.

Slab argument, če veš po viru 24kur.com, da 50% bdp-ja generira JS.

QE jih je rešil in tudi Evropa se je začela pobirati šele pred kratkim, ko je Draghi začel s QE v Evropi. Desničarji pa v jok.

Ne strah pred enakoverdnim Azijskim "kitajskim" mednarodnim skladom, ker bi potem Kitajci preplavili trg s pocen $, ampak sej nebi razumel..

nebivedu,
potem samo poglej kako te nategujejo Slovenske banke. Tudi mi ni jasno, na podlagi katerih temeljev, bi ti lahko trdil, da Grčiji ne gre slabo. Pa ne mi spet v občutkih, etc... sej vemo da smo v Jugi živeli bolje, in je potrebno vse skupaj bolj obširno pogledat...

nebivedu,
A veš koliko je bilo potrebno za sanacijo nemških bank ? toliko da boš imel občutek številk.
Oziroma tvoj odgovor je v stilu občutka, nobene veze z realnim stanjem...

nebivedu,
si prepričan ?
...leta 2010 javni dolg nemčije povečan na 2000 mijard € (razlika na prejšno leto 391milj€), od tega je šlo za sanacijo dveh nemških bank Hypo Real Estate ter WestLB circa 241 mijard€. poleg tega je isto leto na Slabo banko nemčija prenesla circa 180 mijar€...
Tole so številke za celo EU :

Some 646 billion euros, or about $860 billion, was spent or set aside to rescue German banks from 2008 through September 2012, according to European Commission figures.


A ni tistih 120 mijar€, neka zanimiva številka.. mi lahko podaš podatke kakšne resne finančne ustanove.

Predlagam i tudi, da si sešteješ, koliko imajo računovodske vrednosti posamezne Nemške banke....

In kaj si hotel s tem povedati?

Da Nemčija ni imuna na krize in da to ni samo stvar 'lenih Grkov, Špancev, Italjanov, Slovencev, Portugalcev, Islandcev, Ircev,..'.

Je Nemičija manipulirala s svojim primankljajem, da je prišla v EZ? Ja ali ne?

Ne. In to ni glavni vzrok grških problemov.

Je bila zadolžena za 170% BDP? Ja ali ne?

Ne, Grki pa tudi ne. Ko so vstopili v EZ so imeli razmerje dolg/bdp okrog 100% in to stabilno od najmanj 10 let prej.

Je bila v praktičnem bakrotu brez tuje pomoči? Ja ali ne?

Ne, ampak Nemčija je tako velika ekonomija da lahko na EZ forsira devaluacijo in je zato bistveno manj dovzetna za probleme EZ kot Grčija, Portugalska, Španija, Slovenija, itd. Če bi prebral zgornji članek bi to vedel, očitno ga nisi.

Recimo da je Grčija že iztopila iz EU, kako bo rešila svoj problem z pomakanje tujih valut? Na ekrat bo imela težave z zdravili, elektroniko in podobnimi zadevami.

To ima veze samo z razvrednotenjem drahme, ne pa z izvozom kot takim. Če s turizmom pobere dovolj denarja za nakup zdravil, potem ni nobenega problema.

Ja no, sej dolgovi se plačujejo iz proračuna(hint: Torej gre za odhodke iz proračuna, torej nimajo plusa). Imaš tukaj probleme z bralnim razumevanjem?

Očitno imaš ti težave z bralnim razumevanjem, ali pa nasploh z razumevanjem tega kaj je primarni presežek.

Čaki, ZDA pa nimajo neoliberalne politike?

V primeru reševanja krize je večinoma niso imeli (ampak to ne pomeni, da ne bi mogli narediti še precej več). To kar sicer iz ZDA delajo republikanci je pa popolna norost in nevredna vsakršnega nadaljnega komentarja.

2010, ko so prvič zaprosili za pomoč so bili že na 122% BDP zadolženosti, torej, kako bi Grčija s povečanjem dolga do cca današnje vrednosti dejansko ekonomsko rešila svoj položaj?

Tako da bi teh 240 milijard pomoči investirali v gospodarstvo (npr. sončne elektrarne) od katerega bi potem pobrali precej več davkov in precej lažje financirali javni sektor in servisirali dolgove.

Korupcijo, izogibanje davkom in neučinkovitost javnega sektorja bi lahko reševali vzporedno, ne bi jim pa bilo treba uničiti gospodarstva in ustvariti kup socialnih in drugih problemov, ki jih imajo zdaj.

Mr.B je 12. jul 2015 ob 21:03 izjavil:

Grcija desjtvo,je da Grcija tudi če bi dobili kredite z 0% mero, le teh nebi supeli vračati pred kaj šele po krizi. Vse ostalo je brezveze pluvanje nad unimi ki so dali denar, zato da bi Grki reili sami sebe. Grki so tisti, ki so denar zafičkali za bolji život na račun kreditov, in ne nemci.

Kaj pa če bi jim obdavčili depozite? Vse kar je nad 3000 EUR z 30% davkom. :)