Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Napiši prosim še kaj o kreditih grških bank do nemčije !

AndrejO je 12. jul 2015 ob 21:17 izjavil:

Gladi je 12. jul 2015 ob 20:26 izjavil:

In kaj si hotel s tem povedati? Pač imeli so svoje težave, katere so očitno rešili bolje od večina večjih držav.

Priporočam za branje, ker pojasni genezo finančne krize v EU, kot neposredno posledico EMU, kriterijev stabilnosti in zelo kratkovidne Nemške fiskalne politike. TL;DR: Nemčija je svoje težave rešila na način, ki je bil škodljiv za države PIIGSS, to pa zato, ker se je zavzeto držala nevzdržnega pakta stabilnosti.

Gladi je 12. jul 2015 ob 20:26 izjavil:

Je Nemičija manipulirala s svojim primankljajem, da je prišla v EZ? Ja ali ne? Je bila zadolžena za 170% BDP? Ja ali ne? Je bila v praktičnem bakrotu brez tuje pomoči? Ja ali ne?

Menda tudi Nemčija ni izpolnjevala enega izmed konvergenčnih kriterijev. Pa še marsikdo drug ne. Analiza na to temo iz 2009 je zanimiva.

povsem irelavantne zadeve. Dokler so neto plačnik. Če nebi bilo njihovih soldov unije sploh nebi bilo. Zato so pa vsi tiščali not. Pocen sredstva za nerazvite. Ko nekdo neče več plačevat pa dajat na kredit je pa jeba.
evo v branje.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/80360...

Pa sploh ne vidm kje je panika. Nabavte z evri opcije za grške drahme pa je.

noraguta je 12. jul 2015 ob 21:52 izjavil:

povsem irelavantne zadeve. Dokler so neto plačnik.

Če si bi vzel nekaj časa in si prebral, kar sem predlagal, bi videl, da Nemčija v letih 2000-2005 ne bi smela zategovati pas. Poceni denar, ki je napihoval balone, bi se dejansko moral vračati nazaj v Nemčijo, s čemer se bi hkrati preprečilo napihovanje balonov in pomagalo Nemčiji, da bi takrat okrevala hitreje in brez slabih posledic na EMU.

"Neto plačnik" pa s temi rečmi dejansko nima zveze. Ti "poceni soldi" se izrecno ne smejo porabljati za delovanje države in kot takšni niso mehanizem izravnavanja razlik v produktivnosti gospodarstva. Poglej si npr. kakšna je primerjava med Kalifornijo in Misisippijem ter kako se to izravnava.

Grexita ne bo, to so mokre sanje trojkarskih masturbatorjev. Voditelji EU so ugotovili, da Grčije ne morejo izključiti niti iz Evroobmočja! Samo (z njenim soglasjem) jo lahko začasno izključijo. Od včeraj do danes so zamenjali lajno, danes pravijo, da je jasno, če dogovora ne bo, bo Grčija odšla (prostovoljno) - malo moregen! EU politika je postala skrajno neresne, majke mi, ni daleč od Jelinčiča in podobnih dvornih norčkov ...

AndrejO je 12. jul 2015 ob 21:17 izjavil:

Menda tudi Nemčija ni izpolnjevala enega izmed konvergenčnih kriterijev.

Ampak zdaj davkoplačevalci ne rešujemo Nemčije, temveč Grčijo.

Kakršnokoli nadaljevanje v tej smeri je brezplodno. Grki so porabljali bistveno več kot so ustvarili in državo spravili na kant. Levji delež krvide nostijo prav ti taisti Grki.

dronyx je 13. jul 2015 ob 08:03 izjavil:

matijadmin je 13. jul 2015 ob 07:32 izjavil:

EU politika je postala skrajno neresne, majke mi, ni daleč od Jelinčiča in podobnih dvornih norčkov ...

Po moje neresen niti ni prava beseda. Ti ljudje so zelo resni, pravi jastrebi, ki poskrbijo, da od žrtve ne ostanejo niti kosti. V primeru Grčije ni bilo nikdar resne debate o tem, kako doseči gospodarsko okrevanje, kako privabiti tuje investicije itd.

Zanimivo, kako večinoma ravno tisti ljudje, ki dotične inštitucije označujejo za jastrebe, brezsramno navijajo za nebrzdano novo zadolževanje prav pri taistih "mrhovinarskih" inštitucijah, kajne? Človek bi si mislil, da bi ti ljudje potemtakem najbrž storili vse, da tem inštitucijam ne bi dajali še dodatnih vzvodov moči. Pa tega nekako ni videti.

dronyx je 13. jul 2015 ob 08:03 izjavil:

Združena in gospodarsko močna Evropa je praktično mrtev projekt.

Združena in gospodarsko močna Evropa je dejstvo in edina resna alternativa multinacionalni gnojnici, kjer vladajo samo parcialni interesi. Ali bo združena, ali pa irelevantna.

perci je 13. jul 2015 ob 07:48 izjavil:

Heh, Grčije pravno formalno res ne morejo vreči ven. Lahko pa ECB ne zagotovi likvidnosti in posledično bodo banke ostale zaprte do...ja do kdaj misliš? Do uvedbe drahme.

Seveda, drži. Ni pa to formalno izključitev, je pritisk v 'prostovoljno' izključitev.

Heh, vendar imam občutek, da so nekateri dobili krila, ko je Cipras klonil, ker če bi Grki imeli jajca (na kar je kazalo), bi z vztrajanjem v takšni situaciji znali precej škoditi kreditodajalcem! Poglej borze na dan, ko se niso zmenili. Pa je bila samo vaja. Res pa je, da bi tudi grški narod plačal visoko ceno.

dronyx je 13. jul 2015 ob 08:19 izjavil:

oldguy je 13. jul 2015 ob 08:13 izjavil:

Človek bi si mislil, da bi ti ljudje potemtakem najbrž storili vse, da tem inštitucijam ne bi dajali še dodatnih vzvodov moči. Pa tega nekako ni videti.

Si morda kdaj pomislil na to, da sam ekonomski okvir EMU dobesedno sili gospodarsko šibkejše države v naročje tem jastrebom? Konvengerčni kriteriji so eden navaden "joke". V takem okolju sam dolg in primanjkljaj sploh ni toliko bistven, kot je pomembno to, da imaš močno in konkurenčno gospodarstvo, ki je sposobno tudi krize preživeti z manjšimi praskami, ne pa tako kot pri nas gradbeni sektor, od katerega je ostal samo pepel.

Seveda. Če si papak, moraš do ene mere pač pazit kaj počneš. V nasprotnem primeru te bodo ob priliki močnejši pojahali do te mere, da boš ekonomsko sesut. Kot da je bilo kadarkoli kaj drugače. Če kaj, imajo Grki pravzaprav še precejšnjo srečo da so v EMU. V nasprotnem primeru bi do popolnega zloma in bankrota prišlo že leta nazaj, ko se je razkrilo, kako zelo ranljivi so zaradi lastnega kuhanja knjig. Najbrž bi se do sedaj sicer res že delno pobrali, ampak padec BDP najbrž ne bi bil le 25%, nezaposlenost še večja in drahma v podnu.

Iz tega torej ne moreš potegniti lekcije "EU is bad, M'kay", ampak le, da je v času debelih krav treba tudi malce pazit in ne nasedat kretenizmom o dvigu vseh možnih subvencij in nebrzdanem širjenju JS samo zato, ker so menda na voljo "poceni" krediti. Posojilodajalci so morda resda pi*de, ampak v pi*do si se pa konec koncev ob takšnem ravnanju spravil sam. Ob famah o reševanju francoskih in nemških bank namreč ne smeš pozabit, da je bil tudi denar teh bank prodan v - Grčijo.

Ravnanje Sirize je pa pač logičen dvolični populizem. Grem stavit, da če bi imela Grčija sedajle dostop do poceni denarja in pet let Sirize na oblasti, njihov dolg zraste do 1000% BDP, če bi šlo. Populistični hinavci pač.

oldguy je 13. jul 2015 ob 09:13 izjavil:

Seveda. Če si papak, moraš do ene mere pač pazit kaj počneš. V nasprotnem primeru te bodo ob priliki močnejši pojahali do te mere, da boš ekonomsko sesut.

Težko rečeš da je "Rudar Trbovlje" papak, če gre igrat v prvo nemško fuzbalsko ligo in se tam osmeši. Preprosto tam nima kaj iskat, pa ne glede na to kako si šefi kluba želijo biti del "prve lige".

oldguy je 13. jul 2015 ob 09:13 izjavil:

ÄČe kaj, imajo Grki pravzaprav še precejšnjo srečo da so v EMU. V nasprotnem primeru bi do popolnega zloma in bankrota prišlo že leta nazaj, ko se je razkrilo, kako zelo ranljivi so zaradi lastnega kuhanja knjig.

To mislim da smo že večkrat obdelali tule pa je očitno potrebno kar naprej isto ponavljat. EMU je grkom, tako kot nam omogočila povsem nekritično zadolževanje po minimalnih in nerealno nizkih obrestnih merah. Ȍe nisi del EMU ti sami finančni trgi preprečijo, da bi počel take traparije, ker preprosto ne dobiš toliko poceni denarja. Ȍe mi ne bi bili del EMU bi bilo precej manj gradbenih jam po Ljubljani, vozni park bi bil nekoliko slabši, par tajkunov bi imeli manj (kakšno podjetje več bi ostalo dobro stoječe - Mercator bi bil še vedno "slovenski trgovec") in Marcedez Benz bi bil tudi za nas še vedno luksuzni avtomobil, ki ga ne more vsak iskat na leasing v prvi salon. Tako grki, kot tudi mi smo izvedli "kvantni preskok" v prepad.

dronyx, in kaj ti to pove o avtorju tega komentarja? Da imajo nekvalitetno šolstvo, ker očitno ne znajo geografsko uvrstit Slovenije

dronyx je 13. jul 2015 ob 09:55 izjavil:

Gladi je 13. jul 2015 ob 09:47 izjavil:

dronyx, in kaj ti to pove o avtorju tega komentarja? Da imajo nekvalitetno šolstvo, ker očitno ne znajo geografsko uvrstit Slovenije

Verjetno si mislil geopolitično, ne geografsko...ampak kakorkoli že, važno da naše šolstvo proizvaja kvalitetne nove brezposelne "intelektualce".

Geopolitično, geografsko, stvar semantike, zamenjujejo nas v obeh pogledih.

Nezaposleni so zaradi ekonomske problematike in ne zaradi nekvalitetnega šolstva.

Martin Krpan je 10. jul 2015 ob 22:54 izjavil:

Pšenični je 10. jul 2015 ob 19:45 izjavil:

pirat je 10. jul 2015 ob 19:30 izjavil:

In to se je zgodilo... predlog, ki ga je sedaj poslala Grčija vsebinsko kaj veliko ne odstopa od predloga, ki so ga na referendumu zavrnili (??), je pa res da je bolj dolgoročne narave.
http://www.bloomberg.com/news/articles/...

Grčija predstavlja južno krilo NATO pakta na Kreti je ameriško oporišče...... Ostalo so finese in predstava za naivno rajo. Menda ne mislite, da bojo pustili Grke, da grejo k Rusom. To se zdej lepo vidi, da je nekej na tem. Naloga novinarjev je, da sejejo paniko in bombastične naslove,tko je več klikov, več denarja....Tresla se je gora, rodila micena miška. Tud bo Slovenija postala kooerativna in tretji paket pomoči Grčiji bo v parlamentu sigurno izglasovan.

Spet bojo lansirane zgodbe, da zdej so pa Grki res v redu.....eh, denarja pa ne bomo nikol vidli.

Pa res ni potrebno verjeti v vsako butasto teorijo-pravljico ki jo kje pobereš.
Rusi z BDP kot Italija bodo finančno reševali Grčijo v zameno za oporišča ??!!!
Ubitačna kombinacija.

Očitno še nisi slišal za oni srbski pregovor ki pravi "Teško onom koga Grk hrani i Rus brani".
Srbi že vedo pa so grkofili in rusofili.

Točno tko ko sm napisal pred nekaj dnevi, Grki bojo dobli okol 100 milijard v naslednjih treh letih.

In ostali v EU. Tko je naročil striček Sam in tko bo. Dokler ne bojo lačni Grki popizdili.

dronyx je 13. jul 2015 ob 10:12 izjavil:

Gladi je 13. jul 2015 ob 10:06 izjavil:

Nezaposleni so zaradi ekonomske problematike in ne zaradi nekvalitetnega šolstva.

Off-topics sicer: Veliko visoko izobraženih nezaposlenih je zato, ker smo mi zavestno na ta način reševali socialni problem nezaposlenih mladih. Naj "študirajo" in ob tem delajo za drobiž. Je to res rešitev? Ali res potrebujemo cel kup fakultet, ki proizvajajo na veliko visoko izobražen kader, za katerega praktično ni služb? Mi smo (tudi) tu povsem izgubili kompas. Vse te fakultete so predvsem dober biznis za "profesorje" na račun davkoplačevalcev in čisto nič drugega!

Ne drži. Največ brezposelnih "intelektualcev" je zato, ker jim je izpod časti delat na delovnem mestu, ki zahteva nižjo izobrazbo, kot je njihova. Če mene vprašaš, bi dal vsakemu novozaposlenemu, ne glede na izobrazbo, delovno mesto čisto na koncu, malo nad čistilko in če je sposoben, bo sam prilezel višje, če ni ga bodo zamenjali drugi novozaposleni.

dronyx je 13. jul 2015 ob 10:12 izjavil:

Gladi je 13. jul 2015 ob 10:06 izjavil:

Nezaposleni so zaradi ekonomske problematike in ne zaradi nekvalitetnega šolstva.

Off-topics sicer: Veliko visoko izobraženih nezaposlenih je zato, ker smo mi zavestno na ta način reševali socialni problem nezaposlenih mladih. Naj "študirajo" in ob tem delajo za drobiž. Je to res rešitev? Ali res potrebujemo cel kup fakultet, ki proizvajajo na veliko visoko izobražen kader, za katerega praktično ni služb? Mi smo (tudi) tu povsem izgubili kompas. Vse te fakultete so predvsem dober biznis za "profesorje" na račun davkoplačevalcev in čisto nič drugega!

Ti posplušuješ vse skupaj, delno imaš prav, da se tako rešuje socialni problem v Sloveniji. Kar pa že vedno nima veze s tem, da visoko izobražen( ali pa sploh ne izobražen) folk ne dobi službe.

krneki0001 je 13. jul 2015 ob 11:05 izjavil:

dronyx je 13. jul 2015 ob 10:12 izjavil:

Gladi je 13. jul 2015 ob 10:06 izjavil:

Nezaposleni so zaradi ekonomske problematike in ne zaradi nekvalitetnega šolstva.

Off-topics sicer: Veliko visoko izobraženih nezaposlenih je zato, ker smo mi zavestno na ta način reševali socialni problem nezaposlenih mladih. Naj "študirajo" in ob tem delajo za drobiž. Je to res rešitev? Ali res potrebujemo cel kup fakultet, ki proizvajajo na veliko visoko izobražen kader, za katerega praktično ni služb? Mi smo (tudi) tu povsem izgubili kompas. Vse te fakultete so predvsem dober biznis za "profesorje" na račun davkoplačevalcev in čisto nič drugega!

Ne drži. Največ brezposelnih "intelektualcev" je zato, ker jim je izpod časti delat na delovnem mestu, ki zahteva nižjo izobrazbo, kot je njihova. Če mene vprašaš, bi dal vsakemu novozaposlenemu, ne glede na izobrazbo, delovno mesto čisto na koncu, malo nad čistilko in če je sposoben, bo sam prilezel višje, če ni ga bodo zamenjali drugi novozaposleni.

Sej hvala bogu da ne boš nikoli na mestu delodajalca...

perci je 13. jul 2015 ob 11:14 izjavil:

Tako pa so si spet spisali slabo sodbo.

Zame je Grčija veliki poraženec teh pogajanj.

Mislim da smo poraženci kar vsi. Ostali bomo tja zmetili kupe denarja, plus za EMU cono ni dobro da ima notri tako nestabilno članico. Ko zmanjka denarja pa se jasno vidimo spet.

noraguta je 13. jul 2015 ob 11:10 izjavil:

AndrejO je 13. jul 2015 ob 10:14 izjavil:

noraguta je 13. jul 2015 ob 06:45 izjavil:

Zdej si pa z enim zamahom odpravil kohezijsko politiko. Ki pozre večjibdelež eu proracuna. Pa smo na koncu pri tem da je eu zgresena.

Ni poanta v tem, kolikšen del EU proračuna gre za podporo tem skladom. Poanta je v tem, kolikšen del BDP-ja gre od države v EU proračun in kako ne more iti nič iz EU proračuna nazaj državam za vzdrževanje predpisane fiskalne politike. To smo enkrat že obdelali. Transferjev znotraj EMU ni in to jebe v glavo vse članice EU. Razlikuje se samo način kako to jebe članico v glavo, pač glede na to, ali je gospodarstvo članice na bolj produktivni ali na manj produktivni strani lestvice.

no po odpravi kohezije si uvedel se kolektivizacijo. Kaj sledi, cenzura?

Za tiste, ki se delajo bedake, sledijo Združene Države Evrope in to ne nujno v slabem pomenu besede.

Razen, če si misliš, da te zadeve kjerkoli drugje na svetu delujejo kako drugače. EMU ni popek sveta, da bi bila izjema in se bo bodisi spremenil v dejansko finančno unijo, ali pa ga več ne bo.

krneki0001 je 13. jul 2015 ob 11:05 izjavil:

Ne drži. Največ brezposelnih "intelektualcev" je zato, ker jim je izpod časti delat na delovnem mestu, ki zahteva nižjo izobrazbo, kot je njihova.

Oprosti, ampak s stališča "austerity" politike je javno brezplačno šolstvo strošek. Ne štekam zakaj bi davkoplačevalcem bilo v interesu, da ima pol milijona ljudi v žepu nek papir, ki na trgu ni vreden praktično nič, vzdrževanje takega sistema pa seveda stane. Sem prepričan da imamo mi na papirju eno najbolj izobraženih delovnih sil na svetu. Pa kaj nam to pomaga? Zadnja leta skoraj v vseh pogledih naglo zaostajamo za ostalimi primerljivim konkurenti iz "vzhodnega bloka".

Gladi je 13. jul 2015 ob 11:13 izjavil:

Ti posplušuješ vse skupaj, delno imaš prav, da se tako rešuje socialni problem v Sloveniji. Kar pa že vedno nima veze s tem, da visoko izobražen( ali pa sploh ne izobražen) folk ne dobi službe.

Kje konkretno pa so po tvoje službe za par sto tisoč družboslovcev? Pred desetletjem je veliko tega kadra po grškem scenariju zaposloval na veliko javni sektor. To danes že vemo da ne bo šlo več tako naprej. Da bi v izobrazbo nekoga vložil 50.000 evrov (govorim na pamet, ker ne vem koliko stane na glavo šolanje na fakulteti) in bo potem prodajal zavarovanja "door to door" ali delal na blagajni v Hoferju je meni...oprosti...čista norost. Po nemško "wahnsinn"!

Še zanimivi podatki o tem, koliko je v kateri državi visoko izobraženih po področjih! Če bi te številke kaj veljale bi morali mi biti gospodarski tiger...(na področju social science, business and law!)

Pa tu bom končal, ker gre res za "offtopics" debato v tej smeri.

dronyx je 13. jul 2015 ob 11:43 izjavil:

Kje konkretno pa so po tvoje službe za par sto tisoč družboslovcev? Pred desetletjem je veliko tega kadra po grškem scenariju zaposloval na veliko javni sektor. To danes že vemo da ne bo šlo več tako naprej. Da bi v izobrazbo nekoga vložil 50.000 evrov (govorim na pamet, ker ne vem koliko stane na glavo šolanje na fakulteti) in bo potem prodajal zavarovanja "door to door" ali delal na blagajni v Hoferju je meni...oprosti...čista norost. Po nemško "wahnsinn"!

Letnik naravoslovnega faksa je 2000-2500 evrov, država za naravoslovne študente univerzi plača približno 3x več kot za družboslovne.

Strošek družboslovca bi bil torej nekje 3000 evrov + kolikor za to država več plača štipendij in tega. To je zelo groba ocena, vendar je prava številka vseeno približno en red velikosti manjša od navedene.

Smrekar1 je 13. jul 2015 ob 11:52 izjavil:

Letnik naravoslovnega faksa je 2000-2500 evrov, država za naravoslovne študente univerzi plača približno 3x več kot za družboslovne.

Strošek družboslovca bi bil torej nekje 3000 evrov + kolikor za to država več plača štipendij in tega. To je zelo groba ocena, vendar je prava številka vseeno približno en red velikosti manjša od navedene.

Saj na AvtoNetu je podobno razmerje med delujočim avtom in avtom ki je dober samo za staro železo. Po tvoje so lastniki avtoodpadov veliki carje, ker imajo 100 avtov.

Tole je bilo tule že večkrat razloženo, pa vendar zanimiv zapis Kordeža:

Zanimivo, da so ob nastopu krize evropske banke z ameriškimi vrednostnimi papirji izgubile verjetno več (in to dokončno) kot znaša celotni grški dolg, pa tega ni nihče razglasil kot nevarnost za razpad evra. Pri Grčiji pa je bil to eden od ključnih razlogov za vstop tudi ostalih članic Evroskupine v reševanje njihovega dolga oz. problematičnih terjatev pretežno zahodnih bank. Brez te akcije, bi bil grški dolg problem Grčije ter posameznih bank upnic, tako pa je bil spretno razdeljen med vse države z evrom.

Skratka, lepo so nas vrgli na finto...

Smrekar1 je 13. jul 2015 ob 12:30 izjavil:

Letno 3000 evrov na študenta je celoten strošek države, s tem, da so naravaslovci dražji od družboslovcev.

Prekleti naravoslovci, zakaj se ne prepove teh faksov?!? Naj grejo vsi študirati družboslovje (kot v USA, kjer imaš gender studies, africanamerican studys, white studies... aja slednjih ni, ker so nacisti ki želijo zapliniti 6 triljonov judov),

potem bomo izjemno uspešna država, ki prišpara 3k€ na študenta.

Glavni problem Grčije je predvsem visoko naravoslovno izobražen kader, ker niso izučeni iz vidika družboslovja in tako furajo nacizem in ne kumunizem.

AndrejO je 13. jul 2015 ob 11:24 izjavil:

noraguta je 13. jul 2015 ob 11:10 izjavil:

AndrejO je 13. jul 2015 ob 10:14 izjavil:

noraguta je 13. jul 2015 ob 06:45 izjavil:

Zdej si pa z enim zamahom odpravil kohezijsko politiko. Ki pozre večjibdelež eu proracuna. Pa smo na koncu pri tem da je eu zgresena.

Ni poanta v tem, kolikšen del EU proračuna gre za podporo tem skladom. Poanta je v tem, kolikšen del BDP-ja gre od države v EU proračun in kako ne more iti nič iz EU proračuna nazaj državam za vzdrževanje predpisane fiskalne politike. To smo enkrat že obdelali. Transferjev znotraj EMU ni in to jebe v glavo vse članice EU. Razlikuje se samo način kako to jebe članico v glavo, pač glede na to, ali je gospodarstvo članice na bolj produktivni ali na manj produktivni strani lestvice.

no po odpravi kohezije si uvedel se kolektivizacijo. Kaj sledi, cenzura?

Za tiste, ki se delajo bedake, sledijo Združene Države Evrope in to ne nujno v slabem pomenu besede.

Razen, če si misliš, da te zadeve kjerkoli drugje na svetu delujejo kako drugače. EMU ni popek sveta, da bi bila izjema in se bo bodisi spremenil v dejansko finančno unijo, ali pa ga več ne bo.

Jaz se tega veselim. Kaj bodo rekli tisti Zarotniki(tm), ki vidijo Babilonski stolp v zgradbi EU parlamenta?