Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Smrekar1 je 9. jul 2015 ob 09:12 izjavil:

...

Saj vem, da veste, da obstajajo mnenja (tudi v Sloveniji v široko spremljanih dnevnikih), da referendum morda v resnici ni uspel, ker je morda imel drugačen namen.

Ne ropa država ampak banke. Banke zahtevajo da se vsem z več kot 8k€ zapleni 30%, banke zahtevajo embargo na uvoz hrane in zdravil (kar je zločin proti človeštvu, a za 'le happy merchant' se seveda ne sme reči da so kriminalci...).

No, bomo videli čez kake pol leta, kdo bo še vzklikal kako so grki sami krivi. Ko bomo s praznimi želodci sedeli na pločniku in bo 'le happy merchant' tudi nam lenuhom zaplenil imetje in gradil gulage, kot je bilo v Sovjetski zvezi.

dronyx je 9. jul 2015 ob 07:18 izjavil:

Zanimivo je tudi, kako "inovativna" EU preprosto vrže v smeti ekonomske učbenike in si izmisli svoje rešitve za nekatere znane probleme. Ena takih rešitev je tudi "fiskalno pravilo". Ekonomisti opozarjajo, da delujoča monetarna unija zahteva tudi fiskalno (skupen proračun, skupno pobiranje davkov itd.) in transferno unijo (za brezposelne v Grčiji prispevajo tudi nemški zaposleni). To bi EMU rešila z nekim birokratskim ukrepom, da lahko vsaka članica troši kolikor zasluži. Seveda s tem ni nič narobe za bruseljskega birokrata, ki sedi v lepi klimatizirani pisarni in ima letno plačo prek 100.000 evrov plus številne bonuse. In to dejansko bo brez težav delovalo v obdobju splošne blaginje in rasti. Kaj pa v krizah? Takrat je pa tak ukrep klasična "pozitivna povratna zanka", ki povzroči, da država še hitreje drvi v recesijo ter ekonomski in nenazadnje politični propad (razne ekstremne stranke s čudnimi idejami so v državi blaginje lahko samo politični marginalci s par % podpore). Danes Grčija, jutri Irska, Portugalska, Finska, Italija...

Realno gledano EMU nima prihodnosti in bi ga morali po moje čim manj boleče demontirati. Nima prihodnosti pa zato, ker v Evropi ne bo nikdar obstajalo politične volje, da bi pravilno izvedli nujno potrebne popravke.

Zakon določa način ter časovni okvir izvajanja načela srednjeročne uravnoteženosti prihodkov in izdatkov proračunov države brez zadolževanja, merila za določitev izjemnih okoliščin, v katerih se lahko odstopi od srednjeročne uravnoteženosti, in način ravnanja ob njihovem nastopu oziroma prenehanju. S tem zakonom se tudi ustanavlja Fiskalni svet kot neodvisni organ in ureja njegovo delovanje.

Citat iz NRP, edino kar moraš še počakati je to, da se glede izjemnih okoliščin opredelijo v Zakonu o fiskalnem pravilu in protestiraj takrat, ko ga imaš na mizi.

Državna agencija za nadzor medijev, državno tožilstvo in novinarski sindikat ESIEA naj bi preiskovali poročanja zasebnih medijev pred zgodovinskim referendumom. Uradno zato, ker »so dobili pritožbe bralcev, gledalcev in poslušalcev«, da so nekateri mediji preveč časa posvečali "da" kampanji.
Med drugim naj bi morali na zaslišanje znani grški medijski obrazi kot so Olga Tremi, John Pretenteris, Maria Sarafoglou in Manolis Kapsis iz Kanala Mega, Stamatis Malelis, Nick Konitopoulos, Aris Portosalte in Dimitris Oikonomou, ki delajo za SKAI in Maria Houkli iz ANT1.

Direktor SKAI Stamatis Malelis je na zasebnem Facebook profilu Ciprasa obtožil, da želi utišati medije. "Ne boste me utišali, ne glede na to, kaj naredite. Doslej me ni še nihče in tudi vi me ne boste. Med vami in menoj je velika razlika – medtem ko ste greli svoje strankarske stolčke, sem jaz vse življenje delal. Ne zapravljajte časa z grožnjami. Če imate argumente, pa sem tukaj."

Grški mediji so medtem poročali, da o sankcijah proti nekaterim medijem razmišlja celo parlament. "Naloga grškega parlamenta je, da zaščiti Grčijo, zato kršitve volilne zakonodaje ne morejo ostati nekaznovane," je TVXS dejal predstavnik Ciprasove Sirize.

Mediji, ki v Grčiji niso v zasebni lasti, so tekom kampanje podpirali glasovanje za mednarodne pogoje, kar je jezilo Ciprasovo vlado. Cipras je celo dejal, da "terorizirajo Grke, naj volijo za".

Novinarji teh hiš so medtem ogorčeni, pravijo, da se je treba zagovarjati tudi, če je kdo rekel kaj kritičnega na primer čez nekdanjega finančnega ministra Varufakisa: "Gre za povsem politično početje."

nekikr je 9. jul 2015 ob 10:23 izjavil:

Državna agencija za nadzor medijev, državno tožilstvo in novinarski sindikat ESIEA naj bi preiskovali poročanja zasebnih medijev pred zgodovinskim referendumom. Uradno zato, ker »so dobili pritožbe bralcev, gledalcev in poslušalcev«, da so nekateri mediji preveč časa posvečali "da" kampanji.
Med drugim naj bi morali na zaslišanje znani grški medijski obrazi kot so Olga Tremi, John Pretenteris, Maria Sarafoglou in Manolis Kapsis iz Kanala Mega, Stamatis Malelis, Nick Konitopoulos, Aris Portosalte in Dimitris Oikonomou, ki delajo za SKAI in Maria Houkli iz ANT1.

Direktor SKAI Stamatis Malelis je na zasebnem Facebook profilu Ciprasa obtožil, da želi utišati medije. "Ne boste me utišali, ne glede na to, kaj naredite. Doslej me ni še nihče in tudi vi me ne boste. Med vami in menoj je velika razlika – medtem ko ste greli svoje strankarske stolčke, sem jaz vse življenje delal. Ne zapravljajte časa z grožnjami. Če imate argumente, pa sem tukaj."

Grški mediji so medtem poročali, da o sankcijah proti nekaterim medijem razmišlja celo parlament. "Naloga grškega parlamenta je, da zaščiti Grčijo, zato kršitve volilne zakonodaje ne morejo ostati nekaznovane," je TVXS dejal predstavnik Ciprasove Sirize.

Mediji, ki v Grčiji niso v zasebni lasti, so tekom kampanje podpirali glasovanje za mednarodne pogoje, kar je jezilo Ciprasovo vlado. Cipras je celo dejal, da "terorizirajo Grke, naj volijo za".

Novinarji teh hiš so medtem ogorčeni, pravijo, da se je treba zagovarjati tudi, če je kdo rekel kaj kritičnega na primer čez nekdanjega finančnega ministra Varufakisa: "Gre za povsem politično početje."

Tole je huda zloraba položaja. V delujoči demokraciji bi moral tak politik takoj odleteti, s strako vred.

Fritz je 9. jul 2015 ob 10:22 izjavil:

Keynesianizem kot model je razvit na podlagi izkušenj iz velike gospodarske krize in vojne.

"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."

Kdo in kdaj, po tvojem mnenju, je to napisal?

1. Milton Friedman
2. Ludwig von Misses
3. John Maynard Keynes

noraguta je 9. jul 2015 ob 11:13 izjavil:

Ma grčija ima velik zunanje trgovinski primankljaj. Dokler ga ne odpravjo bodo stalno v minusu.

Primankljaj imajo v rangu 2:1. Tako da bo še zelo bolelo.

AbulArab je 9. jul 2015 ob 11:37 izjavil:

Cenik v grčiji: ... namig: ni v €.

Recimo, to velja za datum 8.7.2015, kolikšno je razmerje EUR/drahma, izgleda nekje 1:50, 1:100?

namig: ni v €.

Pa DDV tud ni vštet.

AbulArab je 9. jul 2015 ob 12:02 izjavil:

Lažeš, lažeš. Kako tipično.

Za katero restavracijo gre? Je še kaj podobnega na to temo (ne kopij)?

AbulArab je 9. jul 2015 ob 12:02 izjavil:

Saj pri taki vladi tudi ne bi smel biti.

Kaj dejansko misliš s tem?

Ah daj no, toliko je pa spet ne ljubijo :)

Kje smo mi?

http://www.bbc.com/news/world-europe-33...

Dejansko se sprasujem ali ljudje ne premoreko toliko zdrave pameti, da bi spregledali kam jo vozi ta EU?

Žižek je zadnjič modroval, da bi strukturne reforme pomenile 30% padec grškega standarda, kar da bi pomenilo prehod v stanje neznosnega. Zakaj potem levica ne terja istega standarda za Litvance, Latvijce, Bulgare, Romune, ki so že zdaj po povprečni in minimalni plači na Grčija -30% ali več? Ali imajo Grki nek drug prag bolečine? Sej ne, da bi jim privoščil, ampak zdi se nekonsistentno.

Nekoliko nenavadno se zdi thdi poročanje Dnevnika in predvsem Delovega Videmška. Drugje v evropskem časopisju ne znajo podati tako poenostavljene, črnobele slike grškega cirkusa, tko da hvala res.

Mr.B je 9. jul 2015 ob 17:51 izjavil:

Bellatrix,
kam pa vozi ?
Bi ti posodil dnar sosedu, za katerega veš da ga ne boš nikoli več videl ?
Kakorkoli imajo Grki proste roke, kaj bodo naredili, v končni fazi grejo lahko tako kot Slovenci na prosti trg po denar. Kot kaže tudi trg misli da ga ne bodo nikoli več videli...
Torej v čem Bellatrix problem ?

To ti Mazzini bolje odgovori...

Fritz,

Naj se ustanovi tako zvano združenje "Bellatrix2, ki bo od Slovencev fehtalo dnar za grške upokojence, pa kaj je že na valu 202, nekja za otroke, etc.. Predlagam da vsi kar trajnik odprejo, da bodo avtomatično vsak mesec, nekaj dali Grkom...

Občutek imam, da so nekateri zgubili malo kompasa, in ne razlikujejo med osebo, ki je circa 20 let manipulirala podatke da je dobila denar, in osebo ki se ji je zgodila nesreča kot na primer smrt v družini, pa ima finančne težave.
Meni se zdi normalno, da bi drugi osebi pomagal z nepovratnimi sredstvi, medtem ko prvi pač ne, brez garantiranja nekega dne da bo denar vrnila. Morda pa imajo predvsem nekateri zagovorniki socialno čuječnih vlad Slovenije, in trenutne*bodoče volilne baze ZL, da se lahko s slovenijo, če že včeraj niso spremenili mislenosti, pridemo na knalo, da nam za naš standard JS nihče ne bo več dal dnarja.

noraguta,
ja CHF krediti so trenutno problem bank v Sloveniji in tistih ki so v sloveniji vzeli kredite v CHF. To so itak kapitalisti... to ni problem slovenskih zagovornikov pomoči Grcije...

No, pa še en bolj artikuliran pogled na Grčijo, z dobrimi paralelami do naše zatohle doline. Kaže, da le imamo prave liberalce tod okrog.

Ampak še vedno ostane problem, da je grško gospodarstvo rahlo... slabo strukturirano. Vem da so statisična "dejstva" kot šupki, vsak ima enega, samo dejansko je res, kar recimo navaja lik spodaj. Grčija ne samo da predstavlja zelo majhen del evropskega gospodarstva, temveč ima po vrhu vsega tudi podpovprečno izmenjavo z ostalimi državami. To je strupena kombinacija, kadar se jemlje skupaj z požrešnim zadolževanjem zaradi javne porabe.

http://www.project-syndicate.org/commen...

Meni se zdi, če je zgoraj res, bi bilo dejansko za njih bistveno bolje, da bi potem imeli lastno valuto. Še bolje, če sploh nikoli ne bi imeli evra.

Gre pač za evropske in celo svetovne pojme zelo zaprto gospodarstvo (nekateri pri nas pravijo, da je to super, sam nisem tako prepričan). In situacija v kateri je Slovenija, čeprav slaba, je torej slaba na _drugačen_ način. Čeprav so nekatere zaskrbljujoče paralele.

Članek tudi opominja na to kar so nekateri govorili že 2010, ko se je Grčija znašla v težavah: prva težava Grčije ni zunanji dolg. Grčiji se lahko jutri odpiše vse dolgove, pa bo še vedno ružilo. Neke vrste Catch-22, Grčiji bi imelo smisel odpisati dolgove kvečjemu samo zato... ker to itak nima smisla.

Kaj naj naredijo? Ha, če bi vedel bi svoje nasvete že bogato monetiziral z zelo konkurečno svetovalno provizijo. Popravek: glede na to kako smo vsi slovenci odlični geopolitični eksperti in se spoznamo na vse bi morali skupaj ustanoviti eno svetovalno agencijo! To bi bilo keša.

Gladi,
pa bi ti tvegal v ponedeljek imeti zaprte banke ? Kaj pa tisti, ki so verjeli mojstu, pa niso dnarja dvignili, te bi bili v ponedeljek zelo razočarani, če nebi imeli za kruh..

Tarzan je 9. jul 2015 ob 22:40 izjavil:

Ceneje ga potem pride, da natisne vzporedno valuto. PRej ali slej se bo to tudi zgodilo. Tudi mi bomo spet imeli tolarčke.

Si hotel napisat dinarčke a? Ali pa rubeljčke.

Vsa zadeva z Grcijo je povsem prenapihnjena.. bolj mislim, da gre za spin, saj lahko tako nasi 'izvoljeni' predstavniki po EU institucijah bolj v miru sprejemajo TTIP. (Pac brez pritiska javnosti)

Tarzan je 10. jul 2015 ob 04:49 izjavil:

Ne, samo to, da dvomim, da bo na daljši rok EUR zmogel preživeti. Brez da se vrača denar na nek način v manj izvozno naravnane regije z evrom, bo vedno nastajala socialna in ekonomska razlika, ki se bo ves čas poglabljala. Nimamo evra dveh hitrosti, ampak je brzin toliko, koolikor je v evroconi članic, eni na račun EUR bistveno prosperirajo, medtem ko drugi dirkamo v prvi prestavi in nam ni jasno zakaj hudiča se nikamor ne premaknemo.

ZDA imajo malo manj prebivalcev od evroobmočja in imajo eno valuto. Kitajska je večja od evroobmočja in ima še bistveno večje razlike v standardu in ima še vseeno eno valuto.

To ni noben problem evra, temveč problem uporabe manj kot ene valute na prebivalca.

Mare2 je 10. jul 2015 ob 08:07 izjavil:

krneki0001 je 10. jul 2015 ob 05:56 izjavil:

Samo davke naj začnejo pobirat. Davčne blagajne, pa bo.

Pa še 100% kontrolo in visoke kazni. Saj veš, ko nekdo sploh ne izda računa.

Jaz bi dal še to, da bo finančna policija vsem pregledala poslovanje za nazaj in bo kazen zapozneli davek + zamudne obresti + kazen. Da je zadeva pravno nesporna jim še ponudiš amnestijo, da samo prijavijo utajene davke, povedo kako so jih utajili (da se luknje zaprejo) in jih del plačajo. Recimo kakih 10%, kar je še realno. Če v 6 mesecih tega ne narediš boš imel Probleme.

Tako bi grška država hitro prišla do spodobne vsote denarja, pa tudi davkov bi več pobrala.