Sveti gral levice v Grčiji in drugje

dronyx,
daj papirje ven..
Povej koliko je končni bruto plač v JS Grcke padal od prvega odspisa dolga... ?

Evo, Grki imajo program ukrepov kar na hotelskem lističu: Se da razbrati, kaj piše?

Mr.B je 7. jul 2015 ob 21:16 izjavil:

dronyx,
torej znižali so plače za tretino, padec bdp-ja pa je Link.. Hm

Ja, saj to je nenazadnje tudi povezano.

dronyx je 7. jul 2015 ob 11:31 izjavil:

Invictus je 7. jul 2015 ob 10:33 izjavil:

Tole si preberite preden nakladate o ubogih Grkih.

Očitno ti članka nisi prebral, nisi razumel, ali si pa pogledal samo del o pokojninah (mimogrede, sama absolutna višina ne pomeni še nič).

Kako hudiča fdamanega absolutna višina pokojnine ne pomeni nič ???
Še vedno se grški penzič lahko preseli ali vsaj hodi na šoping v FJRM in tam živi kot Aleksander Veliki.

dronyx je 7. jul 2015 ob 21:36 izjavil:

Tole sicer malce off-topics ampak kljub vsemu kaže, v kakšni druščini smo se tudi mi znašli. Je hotel Pipistrel s svojim električnim letalom leteti iz Francije v VB in nazaj pa je iz Siemensa dobil pismo, da njihov električni Motor (nemci so svoj Motor napisali z veliko začetnico) ni namenjen letenju nad vodo! Problem pa je dejansko drugje. Ker bi rad tak polet prvi izvedel Airbus so očitni opravili telefonski klic! Mogoče bo kaj več na to temo lahko povedal komisar za transport EU...

Ne razumem.
Če je letalo normalno registrirano, daš plan leta in greš, ne glede na to, kaj pravi proizvajalec nekega sestavnega dela.
Sori za še en OT.

dronyx,
čakaj i ni bil nek članek na 24 kur, kej JS v grcki generira 50% BDP-ja. Hm človek bi se zamislil.

dronyx je 7. jul 2015 ob 21:45 izjavil:

Martin Krpan je 7. jul 2015 ob 21:39 izjavil:

Še vedno se grški penzič lahko preseli ali vsaj hodi na šoping v FJRM in tam živi kot Aleksander Veliki.

Oprosti, imaš morda podatek, koliko slovenskih upokojencev se je preselilo v Makedonijo (FJRM) ali še kam dlje v Afriko, kjer so življenjski stroški nižji?

V afriko se je izselilo precej slovenskih predvsem penzjonistk (članek v sobotni prilogi Dela par let nazaj), med drugim tudi matka od Lada Bizovičarja. Poceni hrana , stanovanje in še 20 letni "žrebec" za par € na mesec.

dronyx je 7. jul 2015 ob 18:32 izjavil:

noraguta je 7. jul 2015 ob 18:15 izjavil:

Pa imajo prihodke nad nasimi. Še previsok!

Kot sem napisal zgoraj samo nižanje plač in pokojnin ne reši problema. Prehitro nižanje ima prej nasprotni učinek. Sicer pa očitno sploh ni bil nikdar cilj rešiti Grčijo, ampak EMU. Na koncu bo pa lahko ta farsa imela tak epilog, da bo dejansko Nemčija zapustila EMU, ko bodo ugotovili, da od tega ni več koristi, oziroma so riziki preveliki in problemi nerešljivi. Samo oni imajo za to načrte že pripravljene, medtem ko za ostale nisem čisto prepričan.

Sem vam že pred tremi leti dal rešitev za vse te težave , pa ste me tako "Merkeljci" kot "VaruFakisi" skritizirali ino zbrcali kot garjavega psa v cerkvi!

Pa si upam trditi , da je moja zaenkrat še teorija vsaj 3x boljša od vsega kar je napisal oni šalabajzer Karl Marx.
Vi salonski levičarji pa seveda raje podpirate lažne preroke socializma kot so Lunatik , Frčoleta T., Hanži in S. Zizek.

Če bi z mojim likom na majici namesto onega ekonomskega analfabeta Cheja Guevare borili za lepši in boljši jutri bi bila tudi Grćka že zdavnaj iz krize.

Poklicni potrošnik - recept za izhod iz krize

Martin Krpan je 7. jul 2015 ob 22:37 izjavil:

Sem vam že pred tremi leti dal rešitev za vse te težave , pa ste me tako "Merkeljci" kot "VaruFakisi" skritizirali ino zbrcali kot garjavega psa v cerkvi!

Jaz sem že zdavnaj predlagal še bolšjo varianto. Ves folk, ki nima kaj delati v javni uporavi pošlješ domov, vendar jim pustiš 100% osnovno plačo ukineš samo dodatke (recimo prevoz pri nas). In... presto zmanjšaš izdatke za plače javnega sektarja za mucho procentov - brez kakršnegakolki padca proizvodnje. Pa še šal ne zbijajo na tvoj račun glede bizarnih dodatkov. Čez čas, ker paraziti ne rabijo oscilirati na delo vsak dan, se zmanjšajo izdatki za promet, poslovne prostore, energijo in še marsikaj...

In sedaj pride del, kjer združiva moj in tvoj zvit plan: ker ti "uslužbenci" seveda nimajo kaj delati (še vedno!) poleg tega pa imajo še čas... gredo v šoping in kafiče (ok. to itak)! Sinergični učinki.

Po mojem bi morala biti midva oba na majici!

So se pa seveda v tej grški drami spet izkazali naši novinarji - sam onemelo spremljam predvsem RTVSLO MMC.

Grška kriza negativno vpliva tudi na dogajanje na azijskih borzah. Najbolj dramatično je na obeh kitajskih borzah, kjer vsi indeksi drsijo navzdol skoraj v prostem padu.

http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/panik...

Dejansko je "uradno" mnenje na rtvslo, da je grška kriza nekakšen faktor na azijske borze. Kako imamo potem lahko neko razpravo v družbi, ko folk prijavlja take?

Matako je 8. jul 2015 ob 09:01 izjavil:

So se pa seveda v tej grški drami spet izkazali naši novinarji - sam onemelo spremljam predvsem RTVSLO MMC.

Grška kriza negativno vpliva tudi na dogajanje na azijskih borzah. Najbolj dramatično je na obeh kitajskih borzah, kjer vsi indeksi drsijo navzdol skoraj v prostem padu.

http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/panik...

Dejansko je "uradno" mnenje na rtvslo, da je grška kriza nekakšen faktor na azijske borze. Kako imamo potem lahko neko razpravo v družbi, ko folk prijavlja take?

Faktor najbrž je, ne pa ključen. Azijske borze so nerealno visoke, balonček je počil. Vsi se osredotočamo na Grčijo, medtem ko Kitajska ponavlja napake iz l. 1929.

dronyx je 7. jul 2015 ob 21:45 izjavil:

Martin Krpan je 7. jul 2015 ob 21:39 izjavil:

Še vedno se grški penzič lahko preseli ali vsaj hodi na šoping v FJRM in tam živi kot Aleksander Veliki.

Oprosti, imaš morda podatek, koliko slovenskih upokojencev se je preselilo v Makedonijo (FJRM) ali še kam dlje v Afriko, kjer so življenjski stroški nižji?

Italijanskih v Bolgarijo precej. Videl na lastne oči.

Smurf je 8. jul 2015 ob 09:51 izjavil:

Pomoje niti faktor ni. Kitajska borza je bila res smesna. Podjetja veckratno precenjena, trgovlci z delnicami pa je postal vsak kitajski kmet (dobesedno). Bolj jasnih znakov za baloncek, ki bo pocil ni.

Faktor je lahko v toliko, da se to dogaja ta teden in ne recimo naslednji, pa kako desetinko odstotka lahko pade globlje kot bi sicer Več težko, vsekakor ni vredno omembe.

konspirator je 8. jul 2015 ob 10:55 izjavil:

Mazzini:
http://www.siol.net/priloge/kolumne/mih...

V zadnji Sobotni prilogi pišejo da teh 300 milijard "dolga" znaša 1 tedenski bdp Eu (2%), kar pomeni da gre za politični in ne ekonomski problem.
Je pa res, da imajo zaradi tega vsak teden vsaj 3x posebno srečanje eu ministrov, telekonference in še kaj.

Ne verjami vsega kar pišeta Delo in Sobotna priloga, sploh če je vprašanje gospodarske narave ali je na tnalu kakšna Rusija.

Če se dolg odpiše Grčiji, zakaj ga ne bi še Španiji in Italiji? Povej razloge, "ni treba, probleme so rešili" ni razlog.

Odgovora na to seveda ni. Problem je malce bolj kompleksen kot ga prodajajo nepismeni novinarji.

Smrekar1 je 8. jul 2015 ob 11:08 izjavil:

konspirator je 8. jul 2015 ob 10:55 izjavil:

Mazzini:
http://www.siol.net/priloge/kolumne/mih...

V zadnji Sobotni prilogi pišejo da teh 300 milijard "dolga" znaša 1 tedenski bdp Eu (2%), kar pomeni da gre za politični in ne ekonomski problem.
Je pa res, da imajo zaradi tega vsak teden vsaj 3x posebno srečanje eu ministrov, telekonference in še kaj.

Ne verjami vsega kar pišeta Delo in Sobotna priloga, sploh če je vprašanje gospodarske narave ali je na tnalu kakšna Rusija.

Če se dolg odpiše Grčiji, zakaj ga ne bi še Španiji in Italiji? Povej razloge, "ni treba, probleme so rešili" ni razlog.

Odgovora na to seveda ni. Problem je malce bolj kompleksen kot ga prodajajo nepismeni novinarji.

Popolni odpis dolga je največja neumnost kar lahko naredijo...

Enako, kot je bila ena izmed večjih neumnosti, da so/smo dajali milijarde EUR bankam, da niso propadle.

Edino s propadom ali bankrotom se ljudje kaj naučimo, če vedno vztrajamo pri status quo, bo naslednjič ob istem delovanje še veliko večja kriza!

Rešitev za Grčijo in ostale države v krizi je refinanciranje dolgov na več let in trde reforme, ter padec življenjskega standarda ljudi na vzdržno raven in poplačilo večine dolgov.

Edino o čem bi se morali je obrestna mera teh dolgov, tako da bi bila obrestna mera približno vzdržna, če bi se reforme naredile.

Morda bi se morali izpogajati tako, da bi evropski reševalni načrt znižal obrestno mero na dolg na kake 4% in bi Grki s to obrestno mero odplačali dolg, a šele po tem, da bi Grki izvedli vse reforme, ki jih EU zahteva takoj in brez vprašanj.

Ker realno gledano, če se ti dolg vsakih 10 let podvoji, ga ni možno vrniti nikoli in je boljša opcija bankrot države.

Smrekar1 je 8. jul 2015 ob 11:08 izjavil:

Če se dolg odpiše Grčiji, zakaj ga ne bi še Španiji in Italiji? Povej razloge, "ni treba, probleme so rešili" ni razlog.

Saj v bistvu je to po moje večji problem EU in sploh območja evra kot pa sama Grčija. Te države, vključno z nami so na meji vzdržnosti javnega dolga. Na nek način do potrebno ta dolg nekako prestrukturirati. Očitno se bo potrebno tudi navaditi na bistveno bolj pogoste finančne krize, kot smo jih bili vajeni do sedaj. Na kakšen način se bodo te države proti temu borile presega mojo domišljijo. Je pa dejstvo, da je trenutno EMU dejansko "kultna religija" Nemčije in nekega resnega dialoga o prihodnosti ni. Nemčija zagovarja varčevanje za vsako ceno in "strukturne reforme", če pa to ne deluje pa preprosto pomeni, da nekaj ni bilo izvedeno pravilno. Nekdo je lepo zapisal v komentarju, da bo evro območje na pravi poti tedaj, ko bo Marcedes Benz spet luksuzni avto, ki si ga lahko privoščijo le redki, ne pa dobrina, ki jo gre lahko praktično vsak kupit v prvi avtosalon na leasing ali kredit.

konspirator je 8. jul 2015 ob 11:30 izjavil:

A bereva isto zgodbo ? Prej boš dojel kako podobna je situaciji v Slo, bolje bo.Slo ne bo nikoli na ravni DE, vedno bo ostala zahojena periferija.
Te je Mazzinija kolumna zadela v živo, da se sedaj na glas dereš...

Edino s propadom ali bankrotom se ljudje kaj naučimo, če vedno vztrajamo pri status quo, bo naslednjič ob istem delovanje še veliko večja kriza!

Grčija postaja država, kjer je zdravstvo in šolstvo luksuz.Eu Somalija anyone ?

Rešitev za Grčijo in ostale države v krizi je refinanciranje dolgov na več let in trde reforme, ter padec življenjskega standarda ljudi na vzdržno raven in poplačilo večine dolgov.

Trde reforme in vse ostalo napisano se jim dogajajo zadnji 5 let, ko gre vse skupaj opazno na slabše, bdp posledično pada, na tak način dolgov ni mogoče vrniti.

Ker realno gledano, če se ti dolg vsakih 10 let podvoji, ga ni možno vrniti nikoli in je boljša opcija bankrot države.

Bankrot države ne odpravi dolgov.

Seveda nikoli ne bo Slovenija na ravni Nemčije in tudi zavedam se, da je v Sloveniji situacije praktično enaka.

Grčija in tudi ostale države, vključno s Slovenijo, so živele na kreditih, enako kot so določene osebe živele na kredit in preko svojih zmožnostih, sedaj se pa joka, ko je treba plačevati račune in so vsi drugi krivi: Prekleta država!

Lahko sicer zahtevamo pomoč, kredite, a s tem sprejmemo tudi pogoje osebe/ustanove/države, ki nas rešuje...

Lahko pa seveda, sprejmemo pomoč in s to pomočjo vzdržujemo status quo in ko je treba vrniti to pomoč jokamo kako so vsi ostali grdi, grdi izkoriščevalci.

Smrekar1 je 8. jul 2015 ob 11:39 izjavil:

...tako se bo diskreditiralo skrajno levo opcijo, kar je tudi edino prav. Njihove ideje so že končale na smetišču zgodovine, tja sodijo tudi te stranke.

V Grčiji gre dejansko bolj za to, kot pa nek večji finančni problem. Samo to potem negira bistvo demokracije, če se s takšnimi res skrajno brutalnimi sredstvi obračunava s političnimi nasprotniki. Pri izvajanju kakršnihkoli reform je pač potrebno upoštevati tudi ta faktor, da se bodo ljudje temu uprli in v demokraciji to tudi lahko pomeni, da izvolijo nekoga, ki ti ne ustreza (to so naredili grki). Če komu to ni jasno mora potem čim prej inštalirati diktature po državah EU, ki niso na pravi poti "strukturnih reform" ali pa ponoviti leto 1939, ko so s tanki in letali šli nad Poljsko.

Po mojem je vse to zakuhal Cipras.

Link

Grčija noče samomora, samomor zahteva Evropa.

konspirator je 8. jul 2015 ob 12:19 izjavil:

Oz če prevedem v jasen jezik, volitve toliko časa, dokler ne bo na oblasti Eu tehnokratom všečna struja ?

Recimo. Pod "všečna struja" sicer spada večina opcij, razen teh dveh samonasprotujočih, ki sta zdaj v vladi.

Jinto je 8. jul 2015 ob 12:18 izjavil:

Link

Problem številka 1 s tole "teorijo" (ki si tega ne zasluži): grški grehi se niso začeli leta 2008, kot pravi pisec, temveč kakih 6 let prej:



Ostaneta torj dve možnosti: ali pisec ni preveril čistih osnov kar se je dogajalo in je torej povsem nekompetenten zadevo komentirati, kaj šele psiati kakšne teorije, ali pa je to vedel in nam je lagal v obraz.

V obeh primerih pa "teorija" sodi na Snago - kategorija biološki odpadki.

dstr17_ je 8. jul 2015 ob 12:36 izjavil:

Čista izmišljotina.

Golo dejstvo. Samo nekaterim ni jasno, da so ta denar pognali po grlu nekaj let prej.

dstr17_ je 8. jul 2015 ob 12:36 izjavil:

Izsiljuje kvečjemu trojka z ultimati o varčevanju, ki dokazano niža BDP več kot pa prihrani.

Grčija je pred varčevalnimi ukrepi imela proračunsko luknjo v višini 12% DBP, zdaj je pa nekje 1-2% DBP, morda bodo celo brez primanjkljaja (odvisno od Ciprasa). Ker je 1 majnše od 12 se dokazano motiš.

Boš spremenil mnenje in priznal, da te je moral nekdo močno naplahtati ali boš gonil svoje naprej?

dstr17_ je 8. jul 2015 ob 12:54 izjavil:

Primarnega primankljaja Grčija nima že nekaj let

Zanimivo - kako so pa to dosegli, če so varčevali tako, da je zdaj luknja še večja? Integer overflow tu praviloma ne deluje. Si se motil prej ali se motiš zdaj?

Drugače pa, kar se tiče tega kdo kaj ne ve:

http://www.forbes.com/sites/timworstall...

Overall revenues were €935m or 20% short of target in January, according to the January state budget bulletin. That compares to revenues that were €907m or 14% short of target in December, excluding the €1.9b of withheld interest refunds. The January bulletin didn’t provide separate figures for tax revenue.


Grčija že nekaj časa planira imeti proračunski presežek, vendar ne pobere dovolj davkov. Problem gospodarsko nepismenih, ki podpirajo Sirizo, je tudi v tem, da ne ločijo med tem, kaj se načrtuje in med tem kaj se potem dejansko zgodi. Zato pa lahko podpirate druge iliterate v njihovih modrovanjih.

Utk je 8. jul 2015 ob 13:04 izjavil:

Presežek ima tudi zato, ker prodaja vse po spisku, in pobira davke tam kjer jih je prej puščala, obojega bo slej ko prej zmanjkalo.
In ne glede na to kakšne barabe so bankirji, jih niso bankirji vsilili 10 učiteljev na 3 učence, ki pol delovnega časa vozijo taksi. Pretiravam. Tričetrt delovnega časa.

Nekateri tu zagovarjajo teorijo, da so banke prisilile Grčijo v najemanje visokih kreditov z namenom državo spraviti v bankrot. Resno, preberi tisti link zgoraj.
Pa mimogrede, nimajo presežka. Želijo ga imeti, načrtujej ga, ampak ... nak, nič ne bo.

Zanimivo - kako so pa to dosegli, če so varčevali tako, da je zdaj luknja še večja?

Dolgovi so v absolutnem znesku enaki kot prej, dolg/BDP je pa večji ker zategovanje pasu niža BDP. Ampak neoliberalci tega seveda ne vejo, niti jih ne zanima. Za religijo prostega trga je realnost irelevantna.

Overall revenues were EUR935m or 20% short of target in January

Še vedno imajo primarni presežek, kljub temu da je manjši od načrtov.

Grčija že nekaj časa planira imeti proračunski presežek

Ne samo da ga planira, v 2013 in 2014 ga je tudi imela.
http://www.reuters.com/article/2014/04/...
http://www.reuters.com/article/2015/03/...

Problem gospodarsko nepismenih

Problem je v neracionalnem čaščenju boga prostega trga. V imenu te religije se ignorira dejstva in sprejema kup škodljivih odločitev.