☰

» »

Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Temo vidijo: vsi
««
19 / 47
»»

Martin Krpan ::

Še nekaj !
A ni ta Siriza neka orto-levičarska stranka? Ker nisem nič slišal , da bi zličkali svoje multimiljonarje in miljarderje. Razne Onassise in podobne ološe !
Našim upokojencem z 250 € penzije bi vzeli , svojim multimiljarderjem pa ne ?8-O

So od Švice in raznih davčnih oaz že zahtevali podatke o računih svojih državljanov?
Zakaj ne ?;(

Fritz ::

Zato, ker jim bodo davčne oaze in Švica pokazale srednji prst. Ali misliš, da bi to še vedno bile davčne oaze, če bi matičnim državam izdale podatke o imetnikih računov, c'mon.

Bogatuni, v sedanji zasnovi sveta, z lahkoto premikajo svoje finančno bogastvo izven dosega držav. Povprečen človek, ki ima predvsem materialno lastnino, tega ne more storiti.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

trololo2 ::

Kaj torej konkretno predlagaš? Jim namesto posojanja kar trajno podarjamo denar? Da njim ne bo treba zategovati pasov naj jih pa še bolj revni od njih?

Sicer pa izgleda da gre zdaj za res, čez noč utegnejo pasti kapitalske kontrole. Bravo Grki s svojim pozerskim finančnim ministrom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: trololo2 ()

trololo2 ::

Samo da drugi ga niso porabili tako nespametno...

Martin Krpan ::

Imajo absolutno preveliko in predrago vojsko , ki požre miljarde €.
Ni da ni! Leopard tanki , lovska letala F-16 , Mirage 2000 , ladje....

List of active Hellenic Navy ships @ Wikipedia
Hellenic Air Force @ Wikipedia
List of equipment of the Hellenic Army @ Wikipedia

In še vedno šopingirajo, ravno kupujejo še več Leopard 2 tankov.

Tilen ::

Očitno je vrag res vzel šalo. Iz IMF so že včeraj sporočili, da je konec, če do torka ne bo denarja in da je referendum irelevanten. V zgodovini so samo tri države bankrotirale zaradi neporavnanih obveznosti do IMF. To so Sudan, Somalija in Zimbabve.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

#000000 ::

No ja @Tilen treba priznat da grki so tega že navajeni, to bo namreč njihov ŠESTI bankrot.
Itak od tam ni zadnjih 1500 let prišlo nič produktivnega, razen olivnega olja, fete in počitnic.

AndrejO ::

trololo2 je izjavil:

Kaj torej konkretno predlagaš? Jim namesto posojanja kar trajno podarjamo denar? Da njim ne bo treba zategovati pasov naj jih pa še bolj revni od njih?

Nemčija je bolj revna od Grčije?

Ne pozabi, da si mora Slovenija dodatno zategovati pas zaradi moralnega hazarda nemških in francoskih bančnih špekulacij, ki jih je pomagala sanirati, ne pa zaradi Grkov.

Že omemba "zategovanja pasu bolj revnih od Grkov" je zabloda, ki izvira iz temeljnega nerazumevanja odločitev "trojke" v 2010. Lepo si nasedel tej pravljici.


trololo2 je izjavil:

Bravo Grki s svojim pozerskim finančnim ministrom.

Lahko si ciničen, ampak ceno za pozersko ravnanje g. Schäubla bomo žal plačali vsi. Kolektivno in izdatno. V relativnih deležih pa bodo najdražje plačevali najmanj premožni, vključno s Slovenijo.

Ali ni zanimivo, da bogati vedno najdejo način kako ostati bogati, kako na račun revščine drugih še bolj obogateti in kako doseči, da jim pri pokrivanju njihovega lastnega hazarda vedno pomagajo najbolj revni.

Jaz temu pravim Superhik ekonomika. Nekateri temu čisto resno ploskajo.

Matako ::

Pa dobro, saj Grki so verjetno tudi žrtve. Koga, koliko... to jim zdaj ne pomaga dosti.

Samo, ko so šli na volitve, so se očitno skupinsko (večinsko) odločili, da ne mislijo plačati. To je bil v resnici Ciprasov program, dokaj rahlo zavit v nek bla bla o dostojanstvu. Ok, saj je čisto legitimna odločitev, samo ne potem glumiti glive in plamuditi z nekimi pogajanji, če z njimi ne misliš resno.

Takrat je bil tudi čas za referendume - to bi moral biti eden prvih povolilnih predlogov in verjetno tudi v samem predvolilnem programu. Nakar bi pač šel do upnikov in rekel "glejte druščina, shit happens, plačati ne mislimo - vemo da to pomeni lauf na banke in konec novih posojil, mogoče se lahko zmenimo, da nam pomagate kontrolirati štalo".

Zdaj je baka sa kolačima že šla dalje, prepozno je.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Martin Krpan ::

Ja , in grški Onassisi bodo še vedno ostali multimiljarderji.
Tudi na račun slovenskoh delavcev na minimalcu in upokojencev z 250 € pokojnine.;(

DarkSite ::

"In a statement, the ECB says that it has decided to maintain the ELA ceiling at Friday's limit (that's €89bn)."

Sej v dolg je treba verjetno prišteti tudi tale ELA znesek € 89bn(ali se motim)?

Martin Krpan ::

P.S.
po zaslugi naše leve vlade.
Ne mislim politično leve...

Gladi ::

AndrejO je izjavil:


Ali ni zanimivo, da bogati vedno najdejo način kako ostati bogati, kako na račun revščine drugih še bolj obogateti in kako doseči, da jim pri pokrivanju njihovega lastnega hazarda vedno pomagajo najbolj revni.

In kaj ima tukaj veze Grčija? To je problematika Keynesianske ekonomije, in če želiš spremembo, se politično(in ekonomsko) zavzemaj zanjo. Ne pa delat žrtev in Grčije, katere propad je njihova lastna odgovornost, kar lahko obtožiš Troiko je to, da so se lotili reševati na napačen način.

Tilen ::

DarkSite je izjavil:

"In a statement, the ECB says that it has decided to maintain the ELA ceiling at Friday's limit (that's EUR89bn)."

Sej v dolg je treba verjetno prišteti tudi tale ELA znesek EUR 89bn(ali se motim)?


Trenutno je pomemben le in samo dolg do IMF, ki mora biti poplačan do 30. junija, drugače sledi bankrot.

ELA je mehanizem, ki zagotavlja dodatno likvidnost grških bank, da lahko ljudje sploh pridejo do svojega denarja. ECB je tukaj čisto neodvisen igralec. Tudi, če IMF ni poplačan, bo ECB še vedno pomagal preko ELA, kar je po mojem tudi razumljivo - vsaj dokler je Grčija znotraj EU. Ne mislijo pa povečati zagotovljene likvidnosti, kar je problematično, ker denarja za vse dvige ne bo dovolj, zato se bodo morali dogovoriti za kapitalske kontrole.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

DarkSite ::

Če je 89 limita, kje so trenutno, pri katerem znesku?

Ker če bodo dvigovali o takem tempu bodo hitro dosegli limito.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: DarkSite ()

Unilseptij ::

Kot kaže pa Grexit le ni nujen:

http://www.delo.si/svet/evropa/grski-pa...

Če pustimo brezvezne komentarje naših veleumov v članku ob strani, Nemci in Francozi menda pravijo, da Grčija ostaja v evroobmočju. To je dobra novica... konec koncev ni čisto jasno, zakaj bankrot ne more biti možen brez da država zapusti evroobmočje, in je to po mojem bolj strašenje kot realna nuja.

AndrejO ::

Gladi je izjavil:

AndrejO je izjavil:


Ali ni zanimivo, da bogati vedno najdejo način kako ostati bogati, kako na račun revščine drugih še bolj obogateti in kako doseči, da jim pri pokrivanju njihovega lastnega hazarda vedno pomagajo najbolj revni.

In kaj ima tukaj veze Grčija? To je problematika Keynesianske ekonomije, in če želiš spremembo, se politično(in ekonomsko) zavzemaj zanjo. Ne pa delat žrtev in Grčije, katere propad je njihova lastna odgovornost, kar lahko obtožiš Troiko je to, da so se lotili reševati na napačen način.

Trojka se predvsem ni lotila reševanja Grčije, temveč reševanja svojih najvplivnejših članic.

Račun za to reševanje pa v nesorazmerni višini pokrivajo najmanj vplivne in (korelacija ni naključna) najbolj revne članice.

Ne vem zakaj bi torej Grke krivil za kredite, ki jih je Slovenija dala na prigovarjanje teh vplivnih članic in to celo v večjem relativnem obsegu, kot pa te taiste članice, ki so reševale svoje lastne probleme.

Grčijo in grške vlade lahko krivim za marsikaj. Zagotovo pa ne za domačo brezhrbtenično podpiranje reševanja tujih bank.

Matako ::

ELA je drugače dosti neugoden način reševanja likvidnostnih držav - logično, saj ni bil mišljen za polnjenje bankomatov v nedogled. Na Cipru je prišel prav in stvar se je na nek način obnesla.

http://www.bloomberg.com/news/articles/...

Drugače pa, tudi če je IMF dolg neposredna nevarnost... odložitev le-tega bi Grčijo rešilo spet samo za en mesec. In kaj potem? Pa saj to je jasno že skoraj leto, da odlašanje nima perspektive in ne služi ničemur.

Enostavno morajo razglasiti plačilno nesposobnost preprosto ker _so_ plačilno nesposobni. Vazelina je pač zmanjkalo, sedaj bo peklo - a odlašanje ne bo rešilo ničesar, samo poslabšalo bo situacijo.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Tilen ::

Drugače pa, tudi če je IMF dolg neposredna nevarnost... odložitev le-tega bi Grčijo rešilo spet samo za en mesec.


Ne pride več v poštev, ker so enkrat že prestavili in se zavezali, da bodo naslednji obrok poravnali skupaj z prejšnjim.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Lonsarg ::

Plačilna nesposobnost je SLABA za grško gospodarstvo. Ampak po drugi strani če grška vlada ni pripravljena rezati je to edina rešitev - prisilno rezanje. Namreč plačilna nesposobnost pomeni za grčijo hujše reze, kot bi jih katerakoli trojka ali grška vlada izvajala.

Po teh rezih se lahko zadeve postavljajo spet na noge počasi. ZELO žalostno pa je, da taka država ni sposobna reformacij narediti brez da jih odrežeš od finančnih trgov, zelo žalostno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

GTX970 ::

Povprečnemu Grku je padla kupna moč za 40%, toliko o rezanju v zadnjih 5 letih.

Tilen ::

DarkSite je izjavil:

Če je 89 limita, kje so trenutno, pri katerem znesku?

Ker če bodo dvigovali o takem tempu bodo hitro dosegli limito.


Verjetno tik pod vrhom. Sodeč po tem grafu :

ECB ELA

413120536c6f76656e696a612c20642e642e

WarpedGone ::

Povprečnemu Grku je padla kupna moč za 40%, toliko o rezanju v zadnjih 5 letih.

Super, še tole čez pol pa bodo nekje tam kjer so lahko po lastnem vloženem delu.
Brez da bi sploh moral vrnit sposojen denar. Če bi moral še to, jih itak čaka kolk 100 let lakote?
Zbogom in hvala za vse ribe

Tilen ::

Sedaj se zna celo zgoditi, da Grki ne bodo uvedli kapitalskih kontrol, da bodo potem s prstom lahko kazali na ECB, ker ni povečala likvidnosti ELA.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

DarkSite ::

Tilen je izjavil:

DarkSite je izjavil:

Če je 89 limita, kje so trenutno, pri katerem znesku?

Ker če bodo dvigovali o takem tempu bodo hitro dosegli limito.


Verjetno tik pod vrhom. Sodeč po tem grafu :

ECB ELA



Aha torej glede na graf lahko sklepam, da v bistvu novica ECBja ni dobra za Grčijo. Limite jim niso zvišali, ker vedo, da jo bodo dosegli kmalu verjetno že jutri. Politično pa niso izpadli bad guysi, ker jim niso odsekali pomoči.

Tilen ::

Seveda ne. Novica je izredno slaba, ker je bilo čez vikend ogromno novih dvigov gotovine. ECB vrši pritisk, ker je vsem jasno, da bo do 30. potrebno poplačati IMF, ali bo pač štala.

Grki lahko minuto pred polnočjo v sredo sprejmejo ponudbo upnic in bo vse začasno rešeno, ker bodo takoj dobili tisti 2 milijardi, vendar nočejo sprejeti novih ukrepov in sedaj raje tvegajo bankrot.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

Okapi ::

Matako je izjavil:

Drugače pa, tudi če je IMF dolg neposredna nevarnost... odložitev le-tega bi Grčijo rešilo spet samo za en mesec. In kaj potem? Pa saj to je jasno že skoraj leto, da odlašanje nima perspektive in ne služi ničemur.
Zakaj je za posojilodajalca bolje odpisati dolg, kot ga reprogramirati? Saj Grčija ne bo izginila. IMHO je bolje dobiti denar nazaj čez 20 let, ali 50, ali 100, kot nikoli.

O.

Tilen ::

ECB je božiček v primerjavi z IMF. Grki nimajo denarja, nočejo sprejeti ukrepov, da bi lahko dobili denar in istočasno je IMF odločen, da jih bo poslal v bankrot. To je trenutno največji problem.

Na koncu bodo po grško ugotovili, da je formalno sprejetje ukrepov, tudi če so neučinkoviti in jih ne bodo izvajali, boljše, kot da grejo v bankrot in bodo s tem še malo podaljšali vso agonijo.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

WarpedGone ::

IMHO je bolje dobiti denar nazaj čez 20 let, ali 50, ali 100, kot nikoli.

Seveda je bolje. Od kje pride pa vera, da se bo vračilo čez 50 let zares zgodilo?
Norost je delat isto in pričakovat drugačne rezultate. Zato se od grčije zahteva spremembe, ki bi omogočile vero, da se bo vračilo denarja nekoč zares zgodilo.
In tle je žal tako, da je v to vero treba spreobrnit tistega, ki je denar posodu. Nobene žaljivke in čaranje tle ne pomaga, on postavlja pravila in zahteve.

Brez sprememb bo grčila do denarja za vračilo prišla kako? Z dodatnim zadolževanjem drugje? In ko bodo dolžni celi zmelji večkratnik svojega BDP, potem pa kaj? Še več lepih besed?
Zbogom in hvala za vse ribe

Gladi ::

AndrejO je izjavil:


Ali ni zanimivo, da bogati vedno najdejo način kako ostati bogati, kako na račun revščine drugih še bolj obogateti in kako doseči, da jim pri pokrivanju njihovega
Trojka se predvsem ni lotila reševanja Grčije, temveč reševanja svojih najvplivnejših članic.

Račun za to reševanje pa v nesorazmerni višini pokrivajo najmanj vplivne in (korelacija ni naključna) najbolj revne članice.

Ne vem zakaj bi torej Grke krivil za kredite, ki jih je Slovenija dala na prigovarjanje teh vplivnih članic in to celo v večjem relativnem obsegu, kot pa te taiste članice, ki so reševale svoje lastne probleme.

Grčijo in grške vlade lahko krivim za marsikaj. Zagotovo pa ne za domačo brezhrbtenično podpiranje reševanja tujih bank.

Slovenija je seveda sama kriva da je dala kredit Grčiji.

Skratka, če hočeš spremenit ekonomijo na boljše začni kaj delati na tem, ne pa da iz pisarne multinacionalke komentiraš, kako ekonomijo krojijo bogati, hkrati pa si zaposlen v podjetju, ki izkorišča ta ekonomski in še posebej davčni sistem. Za moje pojme hinvsko.

Tilen ::

Denar za Grčijo je pripravljen in ga bodo takoj dobili, če sprejmejo zadnji predlog upnikov. Problem je, kot praviš, da niso pripravljeni sprejeti ponudbe (sprememb). Predlog upnikov so dali na referendum, ker vlada noče sprejeti odgovornosti, vendar je datum 5. julij za IMF nesprejemljiv, ker se program izteče 30. junija.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Bellatrix ::

WarpedGone je izjavil:

IMHO je bolje dobiti denar nazaj čez 20 let, ali 50, ali 100, kot nikoli.

Seveda je bolje. Od kje pride pa vera, da se bo vračilo čez 50 let zares zgodilo?
Norost je delat isto in pričakovat drugačne rezultate. Zato se od grčije zahteva spremembe, ki bi omogočile vero, da se bo vračilo denarja nekoč zares zgodilo.
In tle je žal tako, da je v to vero treba spreobrnit tistega, ki je denar posodu. Nobene žaljivke in čaranje tle ne pomaga, on postavlja pravila in zahteve.

Brez sprememb bo grčila do denarja za vračilo prišla kako? Z dodatnim zadolževanjem drugje? In ko bodo dolžni celi zmelji večkratnik svojega BDP, potem pa kaj? Še več lepih besed?


Pa kaj se vsi tako otepate tiskanja denarja...
People are quick to judge and slow to correct themselves.

AndrejO ::

Gladi je izjavil:

Skratka, če hočeš spremenit ekonomijo na boljše začni kaj delati na tem,

Zakaj misliš, da ne delam na tem?

Gladi je izjavil:

ne pa da iz pisarne multinacionalke komentiraš, kako ekonomijo krojijo bogati,

Bom citiral E. Roosevelt: "No one can make you feel inferior without your consent."

Bogati ne krojijo ekonomijo, ker so bogati. Krojijo jo zgolj in samo zato, ker se revni s tem strinjamo. Še več! Kot to počne najvišji predstavnik Slovenije, po drugače razmišljajočih še sami udrihamo, ker si drznejo razmišljati drugače. Moje komentiranje je še kako del aktivnega delovanja v smer spremembe tega in podobnih privzetih vzorcev, ki so škodljivi za celoten sistem.

Gladi je izjavil:

hkrati pa si zaposlen v podjetju, ki izkorišča ta ekonomski in še posebej davčni sistem. Za moje pojme hinvsko.

V ekonomskem in davčnem sistemu ne vidim krivca za težave Grčije in tudi ne krivca za poniglavnost cele serije zaporednih vlad RS.

Bi pa celoten projekt EMU verjetno potreboval pospešen prehod v fiskalno unijo. Recimo za začetek tako, da se članicam EMU prepove samostojno kreditiranje na trgu, temveč se podeli to pravico zgolj in samo sveže osamosvojeni ECB. Ta pa potem tako zbrana sredstva preda članicam v skladu z njihovimi potrebami in zahtevami.

Tako bi dobrobit in gospodarska rast Grčije zelo hitro postali osrednji problem malo preveč potentnih "severnjakov", ki rešujejo svoje ekonomske probleme na račun "južnjakov". Ali to, ali pa bo unija razpadla, kot neživljenski političen projekt tipa SFRJ.

Okapi ::

WarpedGone je izjavil:

Seveda je bolje. Od kje pride pa vera, da se bo vračilo čez 50 let zares zgodilo?
Norost je delat isto in pričakovat drugačne rezultate.
A sem mogoče rekel, da ji je treba še naprej posojati denar? Posojanje se ustavi, vračilo dolga pa prestavi.

O.

noraguta ::

Okapi je izjavil:

WarpedGone je izjavil:

Seveda je bolje. Od kje pride pa vera, da se bo vračilo čez 50 let zares zgodilo?
Norost je delat isto in pričakovat drugačne rezultate.
A sem mogoče rekel, da ji je treba še naprej posojati denar? Posojanje se ustavi, vračilo dolga pa prestavi.

O.

ol dej nid iz tajm, a?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

AndrejO ::

noraguta je izjavil:

Okapi je izjavil:

WarpedGone je izjavil:

Seveda je bolje. Od kje pride pa vera, da se bo vračilo čez 50 let zares zgodilo?
Norost je delat isto in pričakovat drugačne rezultate.
A sem mogoče rekel, da ji je treba še naprej posojati denar? Posojanje se ustavi, vračilo dolga pa prestavi.

O.

ol dej nid iz tajm, a?

Glede na to, da sedaj vse prihodnje tranše "pomoči" samo še prelagajo iz enega žepa v drugega, potem verjetno ni veliko smisla v tem, da se pri tem vedno znova obračuna še nekaj obresti.

Na neki točki se zgodba ustavi in začne preštevati izgube. Ena stran že pol leta prosi, naj se ustavi, ker že ščijejo kri, gospodarstvo, ki naj bi po ukrepih trojke bojda prosperiralo, pa je še vedno v prostem padu.

In da. Norost je delati isto in pričakovati drugačne rezultate. IMF, ECB in EK so krive natančno iste stvari. Vsiljevanja ponavljanja še vedno nedelujočega recepta.

noraguta ::

Ja do so jim posojale. Koncept sirze pa ni zaenkrat obrodil nobenih sadov. Sedaj pa srecno in hvala za vse ribe. Pa da vidimo zgodbo o uspehu.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Gladi ::

Zadnje novice, grške banke bodo ostale zaprte do referenduma, capital control velja od jutri naprej.

AndrejO ::

noraguta je izjavil:

Ja do so jim posojale. Koncept sirze pa ni zaenkrat obrodil nobenih sadov. Sedaj pa srecno in hvala za vse ribe. Pa da vidimo zgodbo o uspehu.

Ravno sem razmišljal kakšen točno je "koncept Sirize" po katerem nekateri z vsem veseljem pljuvate. Mediji veliko poročajo o "nezadosten", "premajhen", "napačen", "neresen", ...

Nikjer pa ni videti kaj Grčija ponuja v zameno za zamenjavo "pomoči" z dejansko pomočjo. Kaj je to, kar ostali zavračajo (zavračamo?) že nekaj mesecev? Razen tega, da načrt vključuje odpis obresti in vsaj začasno zamrznitev odplačevanja glavnice, ni nikjer za prebrati nič drugega. Kljub temu pa se je non-stop o nečemu pogajalo, pošiljalo neke predloge sprememb in prestrukturiranj in o nečemu tudi razpravljalo. Vse za zaprtimi vrati, seveda. In vse, kar se nam sporoča je samo to, da so Grki neresni.

Ali sem jaz edini, ki ga zanimajo konkretni podatki in ne samo medijska interpretacija mnenja ene strani?

Gladi ::

AndrejO je izjavil:


Nikjer pa ni videti kaj Grčija ponuja v zameno za zamenjavo "pomoči" z dejansko pomočjo. Kaj je to, kar ostali zavračajo (zavračamo?) že nekaj mesecev? Razen tega, da načrt vključuje odpis obresti in vsaj začasno zamrznitev odplačevanja glavnice, ni nikjer za prebrati nič drugega. Kljub temu pa se je non-stop o nečemu pogajalo, pošiljalo neke predloge sprememb in prestrukturiranj in o nečemu tudi razpravljalo. Vse za zaprtimi vrati, seveda. In vse, kar se nam sporoča je samo to, da so Grki neresni.


Tukaj dobiš predlog s strani EK, predlog je bil objavljen danes. Za Grško stran pa nevem če obstaja kaj podobnega...

AndrejO je izjavil:

noraguta je izjavil:

Ja do so jim posojale. Koncept sirze pa ni zaenkrat obrodil nobenih sadov. Sedaj pa srecno in hvala za vse ribe. Pa da vidimo zgodbo o uspehu.

Ravno sem razmišljal kakšen točno je "koncept Sirize" po katerem nekateri z vsem veseljem pljuvate. Mediji veliko poročajo o "nezadosten", "premajhen", "napačen", "neresen", ...

Primeraj predvolilne obljube in dejansko realizacijo, dela ne bom opravljal namesto tebe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gladi ()

trololo2 ::

AndrejO je izjavil:


Lahko si ciničen, ampak ceno za pozersko ravnanje g. Schäubla bomo žal plačali vsi. Kolektivno in izdatno. V relativnih deležih pa bodo najdražje plačevali najmanj premožni, vključno s Slovenijo.

Ali ni zanimivo, da bogati vedno najdejo način kako ostati bogati, kako na račun revščine drugih še bolj obogateti in kako doseči, da jim pri pokrivanju njihovega lastnega hazarda vedno pomagajo najbolj revni.

Jaz temu pravim Superhik ekonomika. Nekateri temu čisto resno ploskajo.


Ne gre za noben cinizem. V prvi vrsti se rešuje Grke. Čeprav se pa strinjam da že na prvi reševalni paket, ki je posredno socializiral izgube nemško/francoskih bank, ne bi smeli pristati. Ampak to je druga debata, Grki so svoj del zapili in vračanje je sitnica.

Unilseptij ::

Gladi je izjavil:

AndrejO je izjavil:


Nikjer pa ni videti kaj Grčija ponuja v zameno za zamenjavo "pomoči" z dejansko pomočjo. Kaj je to, kar ostali zavračajo (zavračamo?) že nekaj mesecev? Razen tega, da načrt vključuje odpis obresti in vsaj začasno zamrznitev odplačevanja glavnice, ni nikjer za prebrati nič drugega. Kljub temu pa se je non-stop o nečemu pogajalo, pošiljalo neke predloge sprememb in prestrukturiranj in o nečemu tudi razpravljalo. Vse za zaprtimi vrati, seveda. In vse, kar se nam sporoča je samo to, da so Grki neresni.


Tukaj dobiš predlog s strani EK, predlog je bil objavljen danes. Za Grško stran pa nevem če obstaja kaj podobnega...


No, nekaj cvetk iz tega predloga:

 Take irreversible steps for the sale of the regional airports at the current terms with the winning bidder already selected.
 The government and HRADF will announce binding bid dates for Piraeus and Thessaloniki ports of no later than end-October 2015, and for TRAINOSE ROSCO, with no material changes in the terms of the tenders.
 take irreversible steps (including announcement of date for submission of binding offers) to privatize the electricity transmission company, ADMIE.
raise the corporate tax rate from 26% to 28 %;
 announce international public tender for the acquisition of television licenses and usage related fees of relevant frequencies;
 launch the tender process for the issuing of 4G and 5G licences.
 Launch the Social Welfare Review under the agreed terms of reference with the technical assistance of the World Bank to target savings of ½ percent of GDP which can help finance a fiscally neutral gradual roll-out of the GMI in January 2016.
 Adopt legislation to reform the VAT system that will be effective as of July 1, 2015. The reform will target a net revenue gain of 1 percent of GDP on an annual basis from parametric changes. The new VAT system will: (i) unify the rates at a standard 23 percent rate, which will include restaurants and catering, and a reduced 13 percent rate for basic food, energy, hotels, and water (excluding sewage), and a super-reduced rate of 6 percent for pharmaceuticals, books, and theater; (ii) streamline exemptions to broaden the base and raise the tax on insurance; and (iii) eliminate discounts, including on islands.
Pension reform: Effective from July 1, 2015 the authorities will phase-in reforms that would deliver estimated permanent savings of ¼-½ percent of GDP in 2015 and 1 percent of GDP on a full year basis in 2016 and thereafter by adopting legislation to...
Public Administration: establish within the new MTFS ceilings for the wage bill and the level of public employment consistent with achieving the fiscal targets and ensuring a declining path of the wage bill relative to GDP until 2019;

Žal ne morem reči drugega kot to, da so taki predlogi, po vsem, kar se je že zgodilo v Grčiji, nemogoči za suvereno državo, in Grčija nima druge izbire, kot da jih zavrne... razen seveda, če ljudstvo na referendumu potrdi, da se strinja. Drugače bi to ne bilo drugega kot veleizdaja... mandata za take zaveze v demokratični državi nima nihče, niti parlament. Kdor vsaj malo razume, kaj te zaveze pomenijo, bi moral vedeti, da imajo Grki prav in da je to samo pot v še hujšo krizo.

To velja tudi za slovenske "zaveze", ki naj bi jih dali EK in "finančnim trgom", čeprav niso nikjer napisane, ali pač?

Zgodovina sprememb…

noraguta ::

Lol, suverenost in neodvianost se nehata ko zmanjka dnarja. To nekateri tupimo že cel cajt.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Martin Krpan ::

Saj so vedeli kaj jih čaka , saj so v zadnjih 200 letih bankrotirali že 5 x.
Grki so iz bankrota že praktično doktorirali.:D Očitno so jo vedno dobro odnesli , ker bi drugače malo bolj pazili. Saj veš , kogar piči kača ta se boji še zvite vrvi.

Imajo še srečo z ECB in IMF.
Pred par stoletji bi jih vse prodali v suženjstvo.

xxxul ::

Meh, al je Tsipras lisac al pa ma več zegna k pameti. Če bi na EU pogoje direkt pristal, lahko samo še odstopi ker bi izgubil vso politično podporo. Tko bo pa referendum, in čisto slučajno bo cel teden pred referendumom panika ko ljudje ne bodo mogli do €€€... Le kakšen bo rezultat referenduma, I wonder...

In bo verjetno rezultat referenduma ostati v EU, in bo uvedu vse te reforme ker je ljudstvo tako hotli, top shit car...

PS: med zahtevami je nekaj cvetk, večina je precej logičnih, pač morjo narest plus v državni blagajni, drgač nekak nima smisla furat tega cirkusa naprej?

Lonsarg ::

@Unilseptij, aha take pogoje sprejet je veleizdaja, kakšna veleizdaja je šele bankrot, ki bi pomenil še 100krat slabše pogoje.

Grčija bi morala v PAR MESECIH, od nastanka take hude krize sprejeti ukrepe, ki ji omogočajo preživeti brez pomoči, vsekakor pa v skrajnem primeru po tistem velikem odpisu dolgov, ki so ga dosegli ob drugem paketu pomoči. Ampak najlažje je nič sprejet in upat da odpišejo dolg, ampak to gre samo do določene meje. Predvsem se dolgov ne sme odpisati preveč zaradi svetovnega gospodarstva, ker drugače ne bo nikoli konec temu.

AndrejO ::

Gladi je izjavil:


Tukaj dobiš predlog s strani EK, predlog je bil objavljen danes. Za Grško stran pa nevem če obstaja kaj podobnega...

Saj ravno to mi je čudno. Polni mediji pljuvanja po grških predlogih, nikjer pa jih ni najti za prebrati, oceniti, pogledati. Vse skupaj potem izpade kot navaden linč popenjene množice, ne pa nek vsaj minimalno transparenten proces.

Gladi je izjavil:

Primeraj predvolilne obljube in dejansko realizacijo, dela ne bom opravljal namesto tebe.

Predvolilna obljuba: ne bomo se več podrejali diktatu trojke.
Trenutna realizacija: 100%

Za primerjavo s Slovenijo:
Predvolilna obljuba: ne bomo prodajali strateške infrastrukture.
Trenutna realizacija: 50% in pada.

Če pa smo že pri realnosti, predvolilne obljube so eno. Konkretni predlogi, ki se jih pošilja upnikom pa nekaj drugega. Poniževanje demokratično izvoljene vlade pa še nekaj tretjega. Še Cerar se je nekaj zmrdoval, ko je ugotovil, da Slovenije tako ali tako nihče ne vpraša po mnenju, ko so se samo "veliki" pogovarjali. Cerar bo lahko ponižno potrdil karkoli bodi ti rekli in to je celoten domet slovenske zunanje politike.

trololo2 je izjavil:

Ne gre za noben cinizem. V prvi vrsti se rešuje Grke. Čeprav se pa strinjam da že na prvi reševalni paket, ki je posredno socializiral izgube nemško/francoskih bank, ne bi smeli pristati. Ampak to je druga debata, Grki so svoj del zapili in vračanje je sitnica.

V bistvu je to prva debata, ki kaže kako so se reševale vse naslednje in kako se bodo reševale vse prihodnje. Dokler seveda ne bo še kdo rekel "dovolj" in bil skupaj z Grčijo postavljen na pranger.

Grčija je svoj del "zapila" 2007-2010. Od 2010 naprej se je reševalo vse druge pred njimi. Sedaj, ko bi radi rešili sebe, pa se o njih in njihovi demokratično izvoljeni vladi piše vse najslabše možno.

Me zanima kako se boš ti počutil, če te bodo zgolj na podlagi narodnosti čez nekaj let razglasili za lenega in pogoltnega Slovenca, ki krade kruh iz mize slovaških upokojencev. Kajti, če se pristane na politiko, kot jo je EU kolektivno sprejela do Grčije, bo to politika do vsake naslednje države, ki si bo drznila reševati najprej sebe in šele nato Nemčijo.

The standard you walk past, is the standard you accept.

noraguta je izjavil:

Lol, suverenost in neodvianost se nehata ko zmanjka dnarja. To nekateri tupimo že cel cajt.

Nope. Nehata se, ko se nekdo globoko predkloni, da lažje zdrsne.

Nihče in nikoli pa ni rekel, da sta suverenost in neodvisnost nekaj, kar je vsakomur dano ali podarjeno. To so stvari, ki si jih je potrebno priboriti in velikokrat tudi drago plačati. Plačilo pa tudi ni vedno samo v denarju. Kot Slovenec bi to lahko zelo dobro vedel, ker ni bilo dolgo nazaj, ko je ena majhna Slovenija pokazala kako to gre in si vsaj za nekaj let pridobila suverenost in neodvisnost.

Je pa res, da trenutni zgledi vlečejo predvsem v smer dobrikanja Izbranem Gospodarju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

AndrejO ::

xxxul je izjavil:

PS: med zahtevami je nekaj cvetk, večina je precej logičnih, pač morjo narest plus v državni blagajni, drgač nekak nima smisla furat tega cirkusa naprej?

Mislim, da ni problem v "logičnosti" posameznih zahtev, temveč v tem, da ni jasno katere bi Grčija sprejela, katerih ne bi in kakšne alternativne ukrepe je Grčija ponudila, pa jih je trojka zavrnila.

Lepo bi bilo, če bi lahko vsakdo videl tudi te podatke, ne pa samo enostranskega čistopisa.

noraguta ::

Od tiste naše suverenosti je točno kaj? Če mat prnese 600e h bajt fotr 700 mulc pa prav, da nucamo novga ipada, kej dost pa ne prispeva(iz kohezije je grcija potegnila lepe vsote) ali mu lahlo ranimo ponos?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Unilseptij ::

Lonsarg je izjavil:

@Unilseptij, aha take pogoje sprejet je veleizdaja, kakšna veleizdaja je šele bankrot, ki bi pomenil še 100krat slabše pogoje.

Grčija bi morala v PAR MESECIH, od nastanka take hude krize sprejeti ukrepe, ki ji omogočajo preživeti brez pomoči, vsekakor pa v skrajnem primeru po tistem velikem odpisu dolgov, ki so ga dosegli ob drugem paketu pomoči. Ampak najlažje je nič sprejet in upat da odpišejo dolg, ampak to gre samo do določene meje. Predvsem se dolgov ne sme odpisati preveč zaradi svetovnega gospodarstva, ker drugače ne bo nikoli konec temu.

Kakšni pogoji so lahko še slabši? Grčija ima primarni proračunski presežek že nekaj časa, če sprejmejo recimo moratorij na poplačilo dolgov ter nekako ostanejo v evroconi, potem bi teoretično dobili možnost, da se postavijo na noge. Glavni problem v primeru bankrota države je negativni vpliv na izvoznike, saj težko financirajo in zavarujejo svoje zunanje poslovanje. Grško gospodarstvo pa tako ali tako ne temelji na izvozu ampak na turizmu, zato morda ne bi bilo tako hudo... če bi ECB ostala Božiček in zagotavljala likvidnost grškim bankam, kar tako ali tako mora početi, če naj Grki obdržijo evro, potem bi se s pametno politiko dalo kaj storiti.
««
19 / 47
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Grčiji ne deluje več PayPal (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		6630100 (19195) trenerkar
»

Koorporacije in vladanje svetu

Oddelek: Problemi človeštva		377282 (5824) vostok_1
»

Grška finančna kriza (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva		36369972 (59197) kmetek
»

Javna uprava Grčija - pravi carji

Oddelek: Loža		445256 (2769) -valvoline-
»

A vam je všeč [dogajanje v evropski uniji]? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		12916871 (13862) Ramon dekers

Več podobnih tem