Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Okapi je 27. jun 2015 ob 19:29 izjavil:

??? To je težava mnogih ljudi na splošno, po vsem svetu. A ti ne misliš, da si pametnejši?

Ne od _vseh_! Samo od nekaterih. ;)

Servilnost politikov do EU nas bo spet veliko stalo.

Grčija je de facto izgnana iz EU. Oz. se je sama tako odločila.

http://ec.europa.eu/avservices/ebs/live...

20:00

Očitno bo treba spremeniti našo Ustavo,da bo ljudstvo prihodnje odločalo kateri državi se bo posojalo denar. Ali pa naj politiki simbolično jamčijo s svojim premoženje.

Gladi je 27. jun 2015 ob 19:56 izjavil:

Unilseptij je 27. jun 2015 ob 19:41 izjavil:

Spet se je pokazalo, da EU sploh ne zna reševati problemov. Politično težavo (obstoj evra/EU) rešujejo financ ministri in ostali ekonomski "strokovnjaki", predsedniki vlad pa kot običajno ne štekajo ničesar. Za par milijard evrov tvegajo razpad političnega projekta, ki je (in bo) članicam prinesel koristi merjene v stokratnikih in tisočkratnih vrednosti, o kateri je govora. Bojda je glavna težava v tem, da Grčija noče dvigniti davka na dobiček (??? - predstavljati si, da bi to ostale EU članice predlagale doma ) in da hočejo odlog (!!) pri uveljavitvi pokojninske reforme do oktobra.

Ali kdo drug, razen teh financ ministrov, sploh ve, zakaj je to tako nesprejemljivo za ostalo EU, recimo za nas?? Ali pa gre res samo še za neko predstavo, vse pa je že odločeno?

EMU je zagotovila cca 260 miljard €, ti govoriš pa par miljard? Do katere mere pa mora iti po tvoje solidarnost? Pač, potrebno je povedati kdaj je preveč, se reformirati in izboljšati EMU in vsakkor narediti nekaj na fiskalni uniji. Jebiga, Grčija je kriva za svoje dolgove sama in tudi očitno z to vlado nesposobna dejanskega napredka. Ko je grški finančni minister kakšen mesec dni nazaj predlagal da bi vseeno izvedli nekaj reform, je dobil samo odgovor, da tko pa ne gre pa da s čim se bodo pa pogajali, po drugi strani so pa primer korupcijske države na nivoju Somalije.

Ni res, da je EMU sama zagotovila teh 260 milijard, "pomagal" je tudi IMF, ki je svetovna organizacija, ustanovljena med drugim posebej za namen reševanja tovrstnih kriz, in ki se financira s prispevki držav članic, vključno z Grčijo. Poleg tega je teh 260 milijard še vedno samo posojilo, precej ugodno sicer, ampak še vedno posojilo, ki naj bi ga Grčija morala nekoč odplačati. Dejanskih odpisov je bilo precej manj, pa še tam so pač bile dane druge koncesije (recimo privatizacija oz. razprodaja državnega premoženja, itd.). Zaenkrat so pri Grčiji kovali "izgubo" samo Grki, vsi ostali pod črto še vedno veselo delajo dobičke. Tako, da ne bi preveč o solidarnosti EU, je približno enake vrste, kot je bila do Slovenije.

Je kje napisano, koliko/komu od trojke Grčija dolguje ?
npr:
imf 100 milijard, ecb 100, eu 60.


O Križaniču
4% bdp-ja (1.5 milijarde eur) bo morala plačati Slo, če se godi Grexit.
Človek je 100% bodoči kandidat za Nobelovo iz ekonomije, a ne Toše ?



3 grafi:






Korak do konca in naprej !

GTX970 je 27. jun 2015 ob 21:28 izjavil:

Je kje napisano, koliko/komu od trojke Grčija dolguje ?
npr:
imf 100 milijard, ecb 100, eu 60.


O Križaniču
4% bdp-ja (1.5 milijarde eur) bo morala plačati Slo, če se godi Grexit.
Človek je 100% bodoči kandidat za Nobelovo iz ekonomije, a ne Toše ?

Ne vem, zakaj je to neposredno povezano? Grexit nima nič z odplačilom dolga kot takega, pomeni samo, da dolg ne bo odplačan v predvidenih rokih, ki se tako ali tako merijo v desetletjih. Bankrot države ne pomeni, da dolgovi kar izginejo, saj država ne more bankrotirati tako kot podjetje, ki se recimo s stečajem elegantno znebi dolgov in preide v lastništvo upnikov. Tudi tega novodobni financ ministri kot kaže ne štekajo. Grexit bo pomenil samo, da bodo Grki lepo sami določili kako in kdaj bodo poplačali dolgove, upniki pa bodo morali to sprejeti, tudi če jim ne bo všeč.

-valvoline- je 27. jun 2015 ob 21:29 izjavil:

Zanimivo da pr taksni situaciji kot je v Grciji se vedno ne pride do resnega konflikta javni vs zasebni sektor. Bi skoraj stavil da se bo slej k prej zacelo klanje.

Mislim, da do tega konflikta ne bo prišlo nikjer. Ta "konflikt" je trapast konstrukt "neoliberalne propagande", ki naj bi sprl državljane. Ampak ljudje še predobro štekajo, da učitelji, zdravniki itd., plačani iz javnih sredstev, niso nikakršni paraziti in da zmanjševanje sredstev za njihovo delovanje neposredno poslabšuje kvaliteto njihovega življenja.

k4vz0024 je 27. jun 2015 ob 21:51 izjavil:

Bankrot države pomeni, da dolgov ne bo odplačala v celoti, ampak zgolj koliko je likvidnostna. Praktično pomeni drobiž.

Lahko se zaseze kompletno drzavno premozenje, od podjetij pa do drzavne zemlje in otokov.

Potem je najbolje dobiti mandat OZN. Grčijo pa postaviti pod protektorat OZN, vlado pa odstaviti.

Bolj pomembno kot sam bankrot bo to kar se bo potle dogajalo. Ali se bo spet umetno vzdrzeval prenapihnjen grski nadstandard z novimi milijardnimi pufi? Al pa kreditov ne bodo delezni eno daljse obdobje, pa lepo zdrsnili in se sprijaznili z 200-300 evrov place/pokojnine in nogiral vsaj 70% odvecne drzavnoparazitske armade.

Saj bodo lastniki imeli regresno pravico, da terjajo odškodnino od svoje vlade. Case closed.

Matako je 27. jun 2015 ob 22:35 izjavil:

-valvoline- je 27. jun 2015 ob 22:26 izjavil:

Bolj pomembno kot sam bankrot bo to kar se bo potle dogajalo. Ali se bo spet umetno vzdrzeval prenapihnjen grski nadstandard z novimi milijardnimi pufi?

Saj ravno to je čar "bankrota". V bistvu pomeni avtomatično prenehanje vseh IMF in ECB kreditov.. če jih dobijo kje drugje (Cipras računa predvsem na Rusko Federacijo) super za njih in posledično tudi za EU, saj bo manj "lačni otroci" poizkusov izsiljevanja. Samo tudi tam je zaznati znaten upad entuziazma za grški način poslovanja - saj za kakšna večja posojila.

Kaj prodajaš "bullshit", če država bankrotira še ne pomeni da ji ni potrebno vračati posojil in lep dokaz tega je Argentina. Sicer državi načeloma nobeden ne more prisiliti da plača dolgove, vsekakor ji pa lahko kreditorji onemogočijo dostop do mednardodnih finančnih trgov, lahko tudi zaplenijo kakšno premoženje Grčije v tujini in podobno.

Unilseptij je 27. jun 2015 ob 20:49 izjavil:

Ni res, da je EMU sama zagotovila teh 260 milijard, "pomagal" je tudi IMF, ki je svetovna organizacija, ustanovljena med drugim posebej za namen reševanja tovrstnih kriz, in ki se financira s prispevki držav članic, vključno z Grčijo. Poleg tega je teh 260 milijard še vedno samo posojilo, precej ugodno sicer, ampak še vedno posojilo, ki naj bi ga Grčija morala nekoč odplač
zati. Dejanskih odpisov je bilo precej manj, pa še tam so pač bile dane druge koncesije (recimo privatizacija oz. razprodaja državnega premoženja, itd.). Zaenkrat so pri Grčiji kovali "izgubo" samo Grki, vsi ostali pod črto še vedno veselo delajo dobičke. Tako, da ne bi preveč o solidarnosti EU, je približno enake vrste, kot je bila do Slovenije.

Vir: bbcnews

Torej od 323 miljard evrov, so EMU in EU posodili 260 miljard evrov, kar je lepo dokaz da prodajaš buče.
Kot prvo, ti kot solidarnost pričakuješ da bodo države doniralie denar Grčiji ali kako? Kot drugo, zasebnim upnikom se je leta 2010 zbrisalo več kot za 100 miljard terjatev, tako da nesolidarnost lahko ti vidiš kje drugje.

Grski parlament je potrdil izvedbo referenduma.

Pa se nekej... pravilo, da upnik doloca pravila igre velja za majhne zneske. Ko govorimo o velikih zneskih to pravilo ne velja vec.

Mislim, da bi lahko kot mejo opredelili stanje, ko je dolg dolznika tako velik, da vpliva na stanje kreditodajalca.

Kukr tud v grčiji.

DarkSite je 28. jun 2015 ob 10:34 izjavil:

ECB 'to end Greek bank lifeline'

Pričakovano, glede na to da se je že do zdej zlorabljalo ELA v primer Grčije, ker pač je bilo mišljeno da bo prišlo do dogovora.

DarkSite je 28. jun 2015 ob 10:34 izjavil:

ECB 'to end Greek bank lifeline'

hehe me zanima kaj bo sedaj troll tsipras storil ko so ga v kot potisnili.
še malo pa bodo grki prva razvita država katera je bankrotirala, če ostane stanje kot je sedaj

haha ne SLO ne bo sledila glede na to, da države kot irska, italija, portugalska, belgija...etc imajo kr višji dolg kot slo in še niso šle po tej poti

Zafurali so si državo. Ne morejo več imeti tak standard, kot so imeli do sedaj. Dolgove bo potrebno plačati.

Trojka jim je dala reforme a niso vseh sprejeli. Ob prihodu Ciprasa in Fakisa sta oba pritisnila na STOP. Od kar so na oblasti niso nič naredili, nobenih reform.

Sej bi rekel, da so krivi predvsem Cipras in Fakis, a bi se lagal. Krivi so državljani, ki so jih volili. Nasedajo na vse obljube. Tako, kot pri nas.

Bellatrix je 28. jun 2015 ob 12:50 izjavil:

Kaj narediti, da bo volk sit in koza cela?

- tiskati denar.

zdaj ko bodo spet imeli drahmo bodo lahko to bp počeli. slabo edino za njih, da ko ga več tiskaš manj vreden postane

Vprašanje koliko zaupanja bi sploh imela nova valuta. Da je trg zdaj preplavljen z € gotovino tudi ne bo pomagalo.

Gladi je 28. jun 2015 ob 07:57 izjavil:

Unilseptij je 27. jun 2015 ob 20:49 izjavil:

Ni res, da je EMU sama zagotovila teh 260 milijard, "pomagal" je tudi IMF, ki je svetovna organizacija, ustanovljena med drugim posebej za namen reševanja tovrstnih kriz, in ki se financira s prispevki držav članic, vključno z Grčijo. Poleg tega je teh 260 milijard še vedno samo posojilo, precej ugodno sicer, ampak še vedno posojilo, ki naj bi ga Grčija morala nekoč odplač
zati. Dejanskih odpisov je bilo precej manj, pa še tam so pač bile dane druge koncesije (recimo privatizacija oz. razprodaja državnega premoženja, itd.). Zaenkrat so pri Grčiji kovali "izgubo" samo Grki, vsi ostali pod črto še vedno veselo delajo dobičke. Tako, da ne bi preveč o solidarnosti EU, je približno enake vrste, kot je bila do Slovenije.

Vir: bbcnews

Torej od 323 miljard evrov, so EMU in EU posodili 260 miljard evrov, kar je lepo dokaz da prodajaš buče.
Kot prvo, ti kot solidarnost pričakuješ da bodo države doniralie denar Grčiji ali kako? Kot drugo, zasebnim upnikom se je leta 2010 zbrisalo več kot za 100 miljard terjatev, tako da nesolidarnost lahko ti vidiš kje drugje.

Jaz sem govoril o programu pomoči trojke, ne o skupnem dolgu, ki je pač tak kot je in se zanekrat odplačuje redno... do konca tega meseca kot kaže .

In res je bil prvotni znesek odpisa za zasebne upnike (ne za države !) ocenjen na 100 milijard EUR, ampak že iz tega grafa je jasno, da je bil končni rezultat le okoli 50 milijard (v letu 2012, ko je to potekalo):

Greek government-debt crisis @ Wikipedia

Tudi ni odveč poudariti, da pravno ni šlo za nek administrativni ukrep odpisa/razlastitve, ampak so bili upniki povabljeni v program prestrukturianja, ki je poleg delnega odpisa vseboval tudi spremembe pri obrestnih merah in ročnosti. In zasebni upniki so skoraj v celoti izkoristili to možnost (ne obvezo) in pristali na pogoje.

In kot pogoj, poleg reform ipd., so postavili še, da mora prodati najmanj za 50 milijard evrov državnega premoženja... lahko si predstavljate po kakšnih cenah in komu.

Pa še čisto osebno mnenje. Če mi ti posodiš 100 EUR po 7 % letni obrestni meri, jaz pa potem tega ne morem odplačevati, ti pa si tako dober, da bi posodiš še 100 EUR po 5 % obrestni meri, da bom lahko odplačeval kredit po 7 % obrestni meri, bom sicer to verjetno moral sprejeti, ampak temu sigurno ne bom rekel pomoč, ampak izkoriščanje nekoga v nesreči. Če pa mi boš zraven še začel težiti, kako moram spremeniti svoje življenje tako, da bo imelo izključno en cilj, to je da ti odplačam te dolgove, potem pa res ne vem več, kako bi ravnal. Vsekakor pa ne bi čutil nobene hvaležnosti, jebiga.

Stvar vseeno ni tko enostavna - ni "kriv" le JS. Kriv je nasplošno previsok standard, kjer je velikost JS le del tega problema. Storitve JS so namreč del splošnega standarda.
Najučinkoviteje se problem rešuje s premikom storitev iz JS v privatni sektor. Preveč učiteljev? Več privatnih šol. Preveliko zdravstva? Več privat zdravstva. Itd.

Vse ne gre, neki pa gre.

Smrekar1 je 28. jun 2015 ob 13:26 izjavil:

Unilseptij je 28. jun 2015 ob 13:09 izjavil:

Pa še čisto osebno mnenje. Če mi ti posodiš 100 EUR po 7 % letni obrestni meri, jaz pa potem tega ne morem odplačevati, ti pa si tako dober, da bi posodiš še 100 EUR po 5 % obrestni meri, da bom lahko odplačeval kredit po 7 % obrestni meri, bom sicer to verjetno moral sprejeti, ampak temu sigurno ne bom rekel pomoč, ampak izkoriščanje nekoga v nesreči.

Z omenjenim drugim kreditom si poplačal prvega. Izkoriščanje je torej po tvoje, da ti je nekdo ponudil cenejše posojilo. Urg?

Hehe, ja trik je v tem, da z novim kreditom ne odplačam starega predčasno in s tem prihranim, ker mi ni treba plačati del 7 % obresti. Z novim kreditom poplačam starega po 7 % obrestni meri v polni ročnosti, potem pa poplačam še starega po 5 % obrestni meri.

Tako tudi mi ne moremo predčasno odplačati naših kreditov po 5 % obrestni meri, čeprav se trenutno lahko zadolžujemo po manj kot 2 %.