☰

» »

Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Temo vidijo: vsi
««
8 / 47
»»

trololo2 ::

ZaphodBB je izjavil:


Novinarka, ga nič ne opozarja, polaga mu besede v usta in spreobrača besede. Hkrati mu ne dovoli povedati kar res misli. Če te zanima kaj Varoufakis želi, poglej priloženi video.



Vidiš eno je kaj želi, drugo kaj je mogoče v resničnem svetu.

Zdaj ko se je znašel v vlogi finančnega ministra se pogovoril s parimi severnimi kolegi pa je prišlo do nekonsistentnosti v njegovih stališčih, ko hoče združiti svoje akademske ideje in kruto realnost. Kar se kaže v BBC intervjuju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: trololo2 ()

ZaphodBB ::

Zdaj ko se je znašel v vlogi finančnega ministra se pogovoril s parimi severnimi kolegi pa je prišlo do nekonsistentnosti v njegovih stališčih, ko hoče združiti akademski idealizem in kruto realnost. Kar se kaže v BBC intervjuju.

Kruta realnost? Da je nabasal na slabo izobraženo in očitno sovražno nastrojeno novinarko, kateri je prav vljudno potalal par intelektualnih klofut, brez da bi se spustil na njen nivo?

Bemti, meni se zdi da mu zaenkrat ratuje odlično.

Edit: Lej, meni gredo tudi socialisti na kurac. Ampak tale konkretni socialist, je artikuliran, izobražen in zna računat. Poleg tega je pragmatičen, zaveda se - da mora pomagati Nemčiji, če želi pomagati Grčiji. Ali povedano drugače, zelo se trudi zgenerirat win-win situacijo. To, da ti trdiš nekaj drugega, kaže predvsem na to, da bodisi ne razumeš, bodisi nočeš razumeti kaj govori in zakaj je to pomembno.

Če ne razumeš - boš to lahko rešil z dodatnim izobraževanjem. Če nočeš razumeti, ti pa ni pomoči.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

ZaphodBB ::

Ta tip tako ovinkari in naklada, da sem obupal na pol posnetka. Je res tako težko povedati bistvo?

Bistvo je, da je za vse kriv Obama(CIA!), pomagal bo pa Putin.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

SimplyMiha ::

Če tip ne more obvladati ene sovražno nastrojene novinarke, kako bo obvladal gospodarstvo cele države?

leiito ::

Ne bi se strinjal, da je Varufakis nekonsistenten, še manj nekoherenten. Ni proti troiki per se, ampak proti monitorjih, ki prihajajo čekirat izvajanje strukturnih reform.

Njegova teza je ves čas, da je nesmiselno, za obe strani, da se Grčija še naprej zadolžuje brez poprejšnjega odloga in delnega odpisa dolgov, ker jih sicer bojo mogli nikoli vrniti, kar tudi kreditorjem ni v interesu, morebitni default ali grexit prinaša pa tudi nepredvidljive posledice. S tem se je težko ne strinjati in res je tudi, da so Nemčiji po WW2, London 1953 itd., odpuščali reparacije in dolgove, zaradi lekcij post-Versailla.

Drug aspekt je austerity a.k.a. strukturne reforme. Za Grčijo so bile res bad news, čeprav ni, btw, niti približno tako kot opisuje Boštjan Videmšek v Delu, sem šel prav zaradi njegovih člankov v Atenah pogledat Omonia Square, kao najmračnejši in grozovit kot Evrope, kjer po poročanju Videmške ljudje na cesti umirajo od lakote, džankiji se zadevajo, kurbe fukajo, takoj te oropajo, če imaš vrečko hrane, pa nič od tega, trg kot trg, štandi in kitajski turisti. Enivej, vprašanje je zakaj vztrajati pri reformah, če ne prinašajo efekta. Nekatere so gotovo nujne, fiskalna konzervativnost, krčenje javnega sektorja, privatizacija..., radikalne redukcije socialne države so pa že vprašljive.

Bo pa to voda na mlin ZL, ker eden od ciljev strukturnih reform je zvišanje konkurenčnosti in države kot je Slovenija lahko to naredijo samo z znižanjem stroškov dela. Trg dela je pri nas res komično rigiden in samo vprašanje časa je odprava minimalne plače oz. že dialog o njeni odpravi, kar bo spravilo ljudi na cesto, sindikati bodo kurili, ZL se bo pa grela. Z drugimi besedami, če ima kdo politične ambicije in mu ni posebej mar za ideologijo, ZL ponuja karierne možnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leiito ()

trololo2 ::

ZaphodBB je izjavil:


Ampak tale konkretni socialist, je artikuliran, izobražen in zna računat. Poleg tega je pragmatičen, zaveda se - da mora pomagati Nemčiji, če želi pomagati Grčiji. Ali povedano drugače, zelo se trudi zgenerirat win-win situacijo. To, da ti trdiš nekaj drugega, kaže predvsem na to, da bodisi ne razumeš, bodisi nočeš razumeti kaj govori in zakaj je to pomembno.


Strinjam se da je pragmatičen pa da se trudi. Kot izgleda zdaj, po močno omiljenih stališčih njihova politika ne bo bistveno drugačna od prejšnje vlade, mogoče jim uspe dobiti kakšen bombonček tudi za Grčijo.

Kar se njegovega BBC intervjuja tiče, na katerega si se brez potrebe zapel, pa vseeno trdim da so njegovi odgovori BS. Človek se je pač znašel v nemogoči situaciji razpet med obljubami svoji volilni bazi in pričakovanji posojilodajalcev.

Daedalus ::

Siriza je že začela jesti zarečni kruh. No ja, požira ga na veliko. V enem tednu so za 180 stopinj obrnili pozicijo, ki jim je prinesla zmago na volitvah. Tile nastopači bojo en velik flop. ZL pa... bo mogla marsikak PR sfrizirat. Paktiranja Sirize in skrajne desnice sploh nočejo komentirati. So preveč šokirani. Ali pa preveč pokvarjeni.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

leiito ::

To ni res, daedalus, zaenkrat niso obrnili pozicij, kamoli za 180 stopinj. Sej ni Siriza pred Petkom nikoli trdila, da se a priori nočejo pogovarjat, nasprotno.

AndrejO ::

noraguta je izjavil:

AndrejO je izjavil:

Vedno bolj se kaže, da je reševanje Grčije, predvsem reševanje Nemčije.

ja zaqua so se pa pol sploh pufal? nemška banka dobi pa denar od kod? resnično ne razumem čisto teh nemških mahinacij.

Kaj je lepšega, kot klošarju na vogalu vsak mesec dati 1000 EUR kredita, če veš, da mu bo potem cela ulica pomagal tako, da mu bo vsak teden dajala po 500 EUR - 450 za tvoje obresti, 50 pa zato, da revež ne bo od lakote umrl. Profit v moj žeb z natančno 0 tveganja, dokler sistem deluje.

noraguta je izjavil:

oz čedalje bolj se zdi, da je nekomu, ki je pomagal grčiji s krediti, najbolje nataknit zanko okrog vratu, da ne bo več težil s svojimi pufi. tko kot so po vojni pri nas pohandlal industijalce. u fojbe z njimi pa je.

Mnogo ljudi tukaj je zagovarjalo, da se bi takšne banke preprosto pustilo propasti, ne pa, da se jih rešuje z denarjem davkoplačevalcev. Potem pa so jih še v ZDA reševali tako, da so jih preprosto nacionalizirali.

No, v EU so našli še boljši recept: reševale so jih in jih bodo vse države/davkoplačevalci kolektivno, razen Nemčije, ki je svojo rast ustvarjala na račun "lenob", nacionalizacija pa v dobršnji meri seveda odpade. Profiti so tako zavarovani. Nemci pa še vedno ružijo svojo o temu kako so pridni in delovni, čeprav to ni ravno vsa resnica. Ekonomisti od NY pa do Londona zato že nekaj let jamrajo, da se obnašajo tako, kot da bi želeli, da EU in evrozona propadejo.

EU tako doživlja sama svojo epizido sebičnosti ter pomanjkanja "bratstva in enotnosti" brez katerih ni možno imeti vsebinsko funkcionalno federacijo. Brez slednje pa tudi ne delujoče monetarne unije. Za Slovenijo bi to morala biti zanimiva izkušnja, saj je bila v časih SFRJ v enakem položaju, kot je danes Nemčija. Na račun nerazvitih južnih republik je šlo ekonomiji mnogo bolje, kot pa bi sicer lahko.

Matako ::

dstr17_ je izjavil:

thramos je izjavil:

Hehe. Poznavanje ekonomije levičarjev ... priceless.

Fractional-reserve banking @ Wikipedia
Lepo da potrjuješ natanko vse kar sem napisal.


In kako zmagoslavno to lik prijavi. :))

No, osebno krivim šolo.

Če bi naše srednje šole nudile neke soliden predmet osnov ekonomije, mladi "lukci" ne bi bili namesto tega na milost prepuščeni enajsti šoli interneta in posledično pomešali vse od normalnega delovanja bančnega sistema do chemtrailsov.

Tako imamo.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

leiito ::

Sej Nemci so pridni. Koliko grških blagovnim znamk pa lahko našteješ?

Daedalus ::

To ni res, daedalus, zaenkrat niso obrnili pozicij, kamoli za 180 stopinj. Sej ni Siriza pred Petkom nikoli trdila, da se a priori nočejo pogovarjat, nasprotno.


Od "dolga ne bomo plačali" oz "zahtevamo vsaj polovični odpis" in "s Trojko se nimamo kaj pogovarjati" so prišli do "dolg bomo plačali" in pogovorov s Trojko. S svojimi predvolilnimi obljubami so nasedli kot Costa Concordia. In mimogrede povzročili beg kapitala iz države v višini 12% BDP. Čista zmaga.

Ono paktiranje z lokalnimi fašisti pa je itak priceless.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

trololo2 ::

leiito je izjavil:


Njegova teza je ves čas, da je nesmiselno, za obe strani, da se Grčija še naprej zadolžuje brez poprejšnjega odloga in delnega odpisa dolgov, ker jih sicer bojo mogli nikoli vrniti, kar tudi kreditorjem ni v interesu, morebitni default ali grexit prinaša pa tudi nepredvidljive posledice.


Hja odpis dolga pa ne prinaša nepredvidljivih posledic? Danes Grčiji, jutri pa še Španiji in Italiji?

Ko bojo imeli Nemci dovolj pa sledi kaj, Gerexit? To pa ne bo sesulo le € cone, ampak še EU zraven.

AndrejO ::

Matako je izjavil:


Če bi naše srednje šole nudile neke soliden predmet osnov ekonomije, mladi "lukci" ne bi bili namesto tega na milost prepuščeni enajsti šoli interneta in posledično pomešali vse od normalnega delovanja bančnega sistema do chemtrailsov.

Če je nekaj normalno, to še ne implicira, da je tudi neškodljivo. Centralne banke pa so tiste, ki bdijo nad sivo emisijo, da preprečujejo težave. Težava evrozone pa je tudi v temu, da zaradi zelo različnih državnih gospodarstev ne obstaja en količnik, ki bi bil sočasno primeren za vse banke. Odkar pa se te rezlike večajo, pa bo reševanje tega še bolj zapleteno in boleče za tiste, ki so sistem uspešno manipulirali v svojo korist.

AndrejO ::

trololo2 je izjavil:

Ko bojo imeli Nemci dovolj pa sledi kaj, Gerexit? To pa ne bo sesulo le € cone, ampak še EU zraven.

Kar veliko Nemcem ni jasno, je to, da bi propad evra naenkrat izdal računa za dobro življenje Nemčije v preteklih 15 letih. Vrednost "nove nemška marka"/USD zelo verjetno podivjala tako, da bi zadnji skok CHF izgledal kot manjše računovodsko zaokroževanje. Potem pa izvažaj, imej trgovinski presežek in se hvali z uravnoteženim proračunom, ko so skoraj čez noč tvoji izdelki nenadoma 50% dražji. Evro jim omogoča vsaj dolg in relativno nežen pristanek, kjer bo trpel samo njihov ponos, namesto krutega padca, kjer bi jim propadel velik del gospodarstva in socialne države.

Kajti to je tisto, kar so v Nemčiji "rahlo spregledali". S pomočjo revnejših in manj produktivnih držav v monetarni uniji so imeli Evro, ki je bil cenejši, kot bi bila Marka, hkrati pa so ga imele periferne države držjega, kot so ga njihova gospodarstva prenesla. Nemčija je tako gospodarsko eksplodirala predvsem zato, ker so vsi ostali v unuji okoli nje stokali.

Mr.B ::

Ja ampak meni še vedno ni jasno, zakaj so se Grki Pufali? In to kljub temu, da so vedeli "zagotovo tui pred 2008", da tega denarja ne bodo mogli vrniti ? In zakaj je danes za to kriv tisti "nemški" katerikoli Kapitalist ali tiste "nemške" katerekoli že banke ? Zakaj se potem Slovenija še vedno pufa do grla, ko pa se ve da s takim rastom pufa, ne bo le tega uspela nikoli poplačati, kaj šele kazati zaupanje, da bo ko bo presegla neko mejo, denar kljub temu dobivala na lepe oči ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Daedalus ::

Propad Eur je dosti predraga opcija, da je nihče ne želi. Hudiča, še Syriza vseskozi poudarja, da jih ne zanima Grexit - so si verjetno izračunali ceno takega početja. Malo več pragmatizma bojo morali ponuditi razni liderji. Naj se grejo v ZDA kaj naučit na to temo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

trololo2 ::

AndrejO je izjavil:


Kar veliko Nemcem ni jasno, je to, da bi propad evra naenkrat izdal računa za dobro življenje Nemčije v preteklih 15 letih. Vrednost "nove nemška marka"/USD zelo verjetno podivjala tako, da bi zadnji skok CHF izgledal kot manjše računovodsko zaokroževanje. Potem pa izvažaj, imej trgovinski presežek in se hvali z uravnoteženim proračunom, ko so skoraj čez noč tvoji izdelki nenadoma 50% dražji. Evro jim omogoča vsaj dolg in relativno nežen pristanek, kjer bo trpel samo njihov ponos, namesto krutega padca, kjer bi jim propadel velik del gospodarstva in socialne države.


Pozabljaš da bi v tem primeru imeli tudi lastno tiskarno denarja, ki bi lahko tiskala po mili volji in tako držala inflacijo na željeni ravni. Kaj je še lepšega kot biti velika ekonomija in izvažati inflacijo, tako kot to dela USA.

leiito ::

@Daedalus; Siriza (zaenkrat) ne govori nič drugače kot pred volitvami. Že prej so želeli (ponovni) odpis in (novo) podaljšanje, do petkovega nesporazuma niso nikoli direktno odklanjali dialoga s troiko. Platforma Sirize je predvsem anti Merkel in s tem anti austerity/strukturne reforme, hočemo nazaj svoje dostojanstvo, mi smo v 2. vojni zmagal, zdej pa tole, 4. reich. Ta retorika se zna prijeti tudi pri nas, dlje kot bo trajala kriza in bolj resni kot bodo posegi v minimalno plačo ipd.

Mr.B ::

leiito, potem pa ti odgovori..
Ja ampak meni še vedno ni jasno, zakaj so se Grki Pufali? In to kljub temu, da so vedeli "zagotovo tui pred 2008", da tega denarja ne bodo mogli vrniti ? In zakaj je danes za to kriv tisti "nemški" katerikoli Kapitalist ali tiste "nemške" katerekoli že banke ? Zakaj se potem Slovenija še vedno pufa do grla, ko pa se ve da s takim rastom pufa, ne bo le tega uspela nikoli poplačati, kaj šele kazati zaupanje, da bo ko bo presegla neko mejo, denar kljub temu dobivala na lepe oči ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Karaya 52 ::

leiito je izjavil:

Ne bi se strinjal, da je Varufakis nekonsistenten, še manj nekoherenten. Ni proti troiki per se, ampak proti monitorjih, ki prihajajo čekirat izvajanje strukturnih reform.

Njegova teza je ves čas, da je nesmiselno, za obe strani, da se Grčija še naprej zadolžuje brez poprejšnjega odloga in delnega odpisa dolgov, ker jih sicer bojo mogli nikoli vrniti, kar tudi kreditorjem ni v interesu, morebitni default ali grexit prinaša pa tudi nepredvidljive posledice. S tem se je težko ne strinjati in res je tudi, da so Nemčiji po WW2, London 1953 itd., odpuščali reparacije in dolgove, zaradi lekcij post-Versailla.


Siriza ni zmagala zaradi visokega dolga ampak zaradi visoke brezposelnosti. Edina pametna rešitev za Grčijo v tem trenuktu je izstop iz EMU. Tega pa seveda nočejo narediti. Plan je preprost. Pobirati pomoč v € dokler se da in se potem pogajati o odpisu, hrati pa držati nezaslužen višji nivo življenskega standarda od sosedščine. Kljub menjavi retorike je to osrednja strategija Sirize.

Prazaprav se ne morem načuditi grški bebavosti, da še vztraja z €. Očitno jim je popolnoma jasno, da izhod iz EMU pomeni konec vsakega kreditiranja. Ni ga dripca, ki jim zagotavljal to, kar jim zagotavlja EMU preko poroštev.

Notranja devalvacija poteka prepočasi in Grčija je predraga, da bi se tam kaj proizvajalo. Konkurenčni bodo samo ob svoji shit drahma valuti, ker je to pač najlajži način kako biti konkurenčen, čeprav je to hrati tudi najslabši način.
Poleg tega pa še rožljajo z višjim minimalcem... človek ostane brez besed. Razumevanje ekonomije na ravni forumskega Domna. Da Varoufakis vstopi v takšno vlado, pove marsikaj o njem.

Tip je "poet" in prodajalec. Grk. Njegove "rešitve" so tako dvoumne, da si jih vsak lahko razlaga po svoje. Js postanem živčen, ko poslušam njegovo zvijanje. Naj že neha trolati o odpisu dolga in začne s postopki nove drahme. Konec koncev Siriza, grška nekonkurenčnost in njihov dolg, ni naš problem. Pač ni ane, sorry, ni. Nategnili smo se z danimi poroštvi, to pa je tudi vse.

leiito ::

ne vem točno kaj je vprašanje. Zakaj so se pufal je jasno, čeprav je res da je bila takrat gospodarska politika povsod s krediti pumpat povpraševanje. Mi se pufamo, ker sicer ne bi imeli za plače javnemu sektorju in penzije in isto se bo 1. marca zgodilo Grkom, če se ne bojo uspeli dogovoriti.

Zdi se, da je Grexit preigran in sprejemljiv scenarij. Kot v "realnem" življenju, če kupiš delnico in pade, sicer si emocionalno investiran in lahko čakaš, da bo morda nekoč zrasla nazaj, ampak če je firma zaplužena je racionalno cut your losses in potegnt črto.

dstr17_ ::

Okapi je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

To je sistemski problem. Banke ustvarijo denar iz nič in so avtomatsko nagnjene k prekomernemu kreditiranju (pa še čem drugem), odgovarjajo pa nič.
Poskusi sedaj še razložiti, kako je mogoče bankrotirati, če ustvarjaš denar iz nič (in za povrhu še nič ne odgovarjaš). Does not compute.

O.
Ker lahko ustvariš samo 10k€ iz nič, ne pa 11k€. Če nimaš za tekoče poslovanje imaš še vedno problem.

Okapi ::

In kaj te omejuje pri tem čudežnem ustvarjanju iz nič?

O.

dstr17_ ::

Ja ampak meni še vedno ni jasno, zakaj so se Grki Pufali?
Grki se niso pufali čisto nič drugače kot prej, v resnici je bil grški dolg pred krizo 15 let povsem stabilen in nič posebej drugačen od povprečja v EU:
Greek government-debt crisis @ Wikipedia

Problem je bil, ko se je gospodarstvo pod težo nenasitnih finančnih spekulacij sesedlo in to ni nič drugače kot drugih državah EU s tem problemom. Neoliberalci s svojo briljantno logiko pa seveda okrivijo javni sektor, ki nima čisto nič s tem. Privatizirat dobičke in socializirat stroške, to je edini cilj neoliberalne oligarhije v EU.

leiito ::

Okapi je izjavil:

In kaj te omejuje pri tem čudežnem ustvarjanju iz nič?

O.

Pravilo 10k. Več kot toliko se iz nič ne sme delati. Sicer bi banke dokapitalizirale same sebe.

dstr17_ je izjavil:

Ja ampak meni še vedno ni jasno, zakaj so se Grki Pufali?
Grki se niso pufali čisto nič drugače kot prej, v resnici je bil grški dolg pred krizo 15 let povsem stabilen in nič posebej drugačen od povprečja v EU:
Greek government-debt crisis @ Wikipedia

Problem je bil, ko se je gospodarstvo pod težo nenasitnih finančnih spekulacij sesedlo in to ni nič drugače kot drugih državah EU s tem problemom. Neoliberalci s svojo briljantno logiko pa seveda okrivijo javni sektor, ki nima čisto nič s tem. Privatizirat dobičke in socializirat stroške, to je edini cilj neoliberalne oligarhije v EU.


Kdo pa so, konkretno, osebe v tej oligarhiji? Ker na prvo žogo se zdijo nekateri interesi raznorodni. QE ECB npr. je bil sprejet proti volji Merklove in Nemčije. Kdo dejansko odloča?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leiito ()

dstr17_ ::

Okapi je izjavil:

In kaj te omejuje pri tem čudežnem ustvarjanju iz nič?

O.
Razni predpisi koliko denarja moraš imeti, ampak kljub temu predpise banke močno izigravajo z raznimi izvedenimi finančnimi instrumenti ipd.

Daedalus ::

Problem je bil, ko se je gospodarstvo pod težo nenasitnih finančnih spekulacij sesedlo in to ni nič drugače kot drugih državah EU s tem problemom. Neoliberalci s svojo briljantno logiko pa seveda okrivijo javni sektor, ki nima čisto nič s tem.


Ta sestavek lepo nakazuje, kako domen razume situacije. Je ne. Dajte trola na mirus pustit, da bomo ostali lahko v miru debatirali. Hvala.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

ZaphodBB ::

Grki se niso pufali čisto nič drugače kot prej, v resnici je bil grški dolg pred krizo 15 let povsem stabilen in nič posebej drugačen od povprečja v EU:

Če verjameš v to, moraš verjeti tudi v to, da je bila Janševa 2004-2008 vlada finančno najuspešnejša od vseh slovenskih do sedaj. Vsak argument, ki ga uporabiš proti Janševi fiskalni politiki velja tudi za Grčijo pred 15 leti.

Ker lahko ustvariš samo 10kEUR iz nič, ne pa 11kEUR. Če nimaš za tekoče poslovanje imaš še vedno problem.

Ti vedno govoriš, da banke lahko ustvarjajo neomejeno denarja? Torej bi ti odpravil limit delnih rezerv? Ali spet vidiš črno in belo naenkrat? Mimogrede, ne vem če se zavedaš, da ti vedno v trgovini ko plačaš denar s kartico ustvariš 50EUR iz nič. Ali pa ko dvigneš denar na bankomatu, ravno tako ustvarjaš denar iz nič.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

dstr17_ ::

leiito je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Ja ampak meni še vedno ni jasno, zakaj so se Grki Pufali?
Grki se niso pufali čisto nič drugače kot prej, v resnici je bil grški dolg pred krizo 15 let povsem stabilen in nič posebej drugačen od povprečja v EU:
Greek government-debt crisis @ Wikipedia

Problem je bil, ko se je gospodarstvo pod težo nenasitnih finančnih spekulacij sesedlo in to ni nič drugače kot drugih državah EU s tem problemom. Neoliberalci s svojo briljantno logiko pa seveda okrivijo javni sektor, ki nima čisto nič s tem. Privatizirat dobičke in socializirat stroške, to je edini cilj neoliberalne oligarhije v EU.

Kdo pa so, konkretno, osebe v tej oligarhiji? Ker na prvo žogo se zdijo nekateri interesi raznorodni. QE ECB npr. je bil sprejet proti volji Merklove in Nemčije. Kdo dejansko odloča?
Odločajo finančne institucije in kapital. Politiki pa samo nasedajo neumnostim, ki jim jih servirajo, npr. to bedarijo, da je denar treba dati v banke namesto v ljudi, zato ker "revni si zaslužijo biti revni, bogati pa so bogati zaradi sposobnosti".

matijadmin ::

Mr.B je izjavil:

Ja ampak meni še vedno ni jasno, zakaj so se Grki Pufali? In to kljub temu, da so vedeli "zagotovo tui pred 2008", da tega denarja ne bodo mogli vrniti ? In zakaj je danes za to kriv tisti "nemški" katerikoli Kapitalist ali tiste "nemške" katerekoli že banke ? Zakaj se potem Slovenija še vedno pufa do grla, ko pa se ve da s takim rastom pufa, ne bo le tega uspela nikoli poplačati, kaj šele kazati zaupanje, da bo ko bo presegla neko mejo, denar kljub temu dobivala na lepe oči ?


Meni še vedno ni jasno, zakaj so jim posojali.

dstr17_ ::

ZaphodBB je izjavil:

Grki se niso pufali čisto nič drugače kot prej, v resnici je bil grški dolg pred krizo 15 let povsem stabilen in nič posebej drugačen od povprečja v EU:

Če verjameš v to, moraš verjeti tudi v to, da je bila Janševa 2004-2008 vlada finančno najuspešnejša od vseh slovenskih do sedaj. Vsak argument, ki ga uporabiš proti Janševi fiskalni politiki velja tudi za Grčijo pred 15 leti.
???

Poglej grški dolg pred krizo in poglej slovenski dolg pred krizo.

Ti vedno govoriš, da banke lahko ustvarjajo neomejeno denarja?
Ne neomejeno, ampak iz nič. Tega denarja nimajo, ampak ga ustvarijo iz nič. Ne ustvarijo ga neomejeno, ampak imajo določene zakonske omejitve, ki jih na žalost pogosto izigravajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

ZaphodBB ::


Poglej grški dolg pred krizo in poglej slovenski dolg pred krizo.

Papir prenese vse, to razumeš?

Ne neomejeno, ampak iz nič. Tega denarja nimajo, ampak ga ustvarijo iz nič. Ne ustvarijo ga neomejeno, ampak imajo določene zakonske omejitve, ki jih na žalost pogosto izigravajo.

Ravno tako, ko ti denar ustvarjaš iz nič, ko dviguješ denar na bankomatu.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

noraguta ::

dstr17_ je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Grki se niso pufali čisto nič drugače kot prej, v resnici je bil grški dolg pred krizo 15 let povsem stabilen in nič posebej drugačen od povprečja v EU:

Če verjameš v to, moraš verjeti tudi v to, da je bila Janševa 2004-2008 vlada finančno najuspešnejša od vseh slovenskih do sedaj. Vsak argument, ki ga uporabiš proti Janševi fiskalni politiki velja tudi za Grčijo pred 15 leti.
???

Poglej grški dolg pred krizo in poglej slovenski dolg pred krizo.

Ti vedno govoriš, da banke lahko ustvarjajo neomejeno denarja?
Ne neomejeno, ampak iz nič. Tega denarja nimajo, ampak ga ustvarijo iz nič. Ne ustvarijo ga neomejeno, ampak imajo določene zakonske omejitve, ki jih na žalost pogosto izigravajo.

potem pač ustanoviš svojo banko in generiraš denar, pa je. čist simpl, nevem kaj komplicirajo.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

ZaphodBB ::

Ne neomejeno, ampak iz nič. Tega denarja nimajo, ampak ga ustvarijo iz nič. Ne ustvarijo ga neomejeno, ampak imajo določene zakonske omejitve, ki jih na žalost pogosto izigravajo.

No sicer je treba priznati, da sem slišal precej bolj razumne in tehtne kritike sistema delnih rezerv - s strani precej bolje izobraženih ljudi kot sva midva. Treba je pa vedeti, da sistem delnih rezerv zadnjih dvesto do tristo let uporabjajo praktično vsi. In recimo prehod na sistem celotnih rezerv predstavlja en hud, hud eksperiment, ki ima ogromna tveganja. Nenazadnje je potrebno upoštevati, da smo ravno v teh dvesto do tristo letih dosegli največji napredek v zgodovini človeštva in nezanemarljive zasluge za to imajo tudi financarji.

Po mojem bomo morali tukaj še precej debatirati.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

dstr17_ ::

ZaphodBB je izjavil:


Poglej grški dolg pred krizo in poglej slovenski dolg pred krizo.

Papir prenese vse, to razumeš?
Skratka, spet nekdo ki v imenu izmišljotin s katerimi so ga napumpali, zanika realnost.

To, da je bil grški dolg pred krizo povsem stabilen je zgodovinsko dejstvo. Javni sektor in domnevno "življenje preko svojih zmožnosti" nima popolnoma nič s krizo. To je neoliberalna izmišljotina s katero se opravičuje reševanje krize na plečih tistih, ki niso za njo nič krivi. Gre za shemo, ki prestavlja kapital od revnih k bogatim, čisto nič drugega.

ZaphodBB ::


To, da je bil grški dolg pred krizo povsem stabilen je zgodovinsko dejstvo. Javni sektor in domnevno "življenje preko svojih zmožnosti" nima popolnoma nič s krizo. To je neoliberalna izmišljotina s katero se opravičuje reševanje krize na plečih tistih, ki niso za njo nič krivi. Gre za shemo, ki prestavlja kapital od revnih k bogatim, čisto nič drugega.

Zgodovinsko dejstvo je, da podatkom ki so prišli od Grkov velja en kurc verjeti, ker so sfrizirani do nezavesti.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

thramos ::

Matako je izjavil:



In kako zmagoslavno to lik prijavi. :))

No, osebno krivim šolo.

Če bi naše srednje šole nudile neke soliden predmet osnov ekonomije, mladi "lukci" ne bi bili namesto tega na milost prepuščeni enajsti šoli interneta in posledično pomešali vse od normalnega delovanja bančnega sistema do chemtrailsov.

Tako imamo.


Ideološka zaslepljenost - na podlagi nekih, ponavadi povsem neodvisnih okoliščin, se postavijo aksiomi tako, da imajo naši vedno prav, nasprotna stran pa nikoli. Potem pa se izvaja včasih že precej zapletena možganska telovadba, da se izognejo dejstvom in osnovni logiki. To ni prepuščenost internetu ampak aktivno bežanje pred resnico - samo da je vse v skladu z življenskim prepričanjem. Vzrok temu je pomoje drugje, kot slaba šola.

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:


Poglej grški dolg pred krizo in poglej slovenski dolg pred krizo.

Papir prenese vse, to razumeš?
Skratka, spet nekdo ki v imenu izmišljotin s katerimi so ga napumpali, zanika realnost.

To, da je bil grški dolg pred krizo povsem stabilen je zgodovinsko dejstvo. Javni sektor in domnevno "življenje preko svojih zmožnosti" nima popolnoma nič s krizo. To je neoliberalna izmišljotina s katero se opravičuje reševanje krize na plečih tistih, ki niso za njo nič krivi. Gre za shemo, ki prestavlja kapital od revnih k bogatim, čisto nič drugega.

Spet mešaš pojme. Nihče ne pravi, da je zadolževanje vedno nekaj slabega - slabo je, ko se moraš zadolževati za kritje previsokih stroškov glede na produktivnost. Grki so imeli previsoke plače, previsoke pokojnine, prevelik javni sektor itd. GLEDE NA PRODUKTIVNOST, kar so pokrivali z zadolževanjem. Primerjava med povprečno zadolženostjo Grčije in EU pred krizo nam ne pove nič, ker so se Grki zadolževali za kritje teh ugodnosti, normalne države pa za investicije v prihodnost. Zato normalne države danes te kredite lahko odplačujejo, Grki (in v manjši meri tudi Slovenija), pa jih ne more (ali pa ima s tem velike probleme). Poleg tega pa so Grki o svojih financah dokazano lagali, tako da je potrebno te podatke vzeti z rezervo.

Mr.B ::

matijadmin, domen_ ti je dal odgovor...,
me res zanima kako so se v dveh letih laho zakreditirali za dodatnih 100%.

Sevda je odgovor namenjen tudi domnu_, ker sem prepriöan da moraü imeti resne računovodse težave da ti to uspe v dveh letih. In glejga zlomka, kdo je bil tisti zadnji Grk, kateremu se excelica ni izüla, pa ko je potegnil črto prišel do teh rezultatov...

In domen_, da ne boš pozabil. Trojka v Sloveniji je rekla režite v JU&JS in ne v Socialne pravice, ker je računica čisto jasna..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Lonsarg ::

Po eni strani se toliko govori o življenju na kredit navadnih ljudi(kar se je dogajalo, ampak POSREDNO preko prevelikih plač z strani države), pozablja pa na VEČJI problem. Tako kot Slovenija so te visoke plače in ugodje malih ljudi samo krinika, da je Grška Elita POKRADLA velik del denarja iz teh kreditov, ki so jih najemali. SKratka "dovoli malim ljudem malo krasti, da ti še več kradeš" taktika.

Glavni problem kolapsa pa je, da so ukradli več, ko je država imela rezerve v produktivnosti, enako je tudi v SLoveniji. Nesposobna Elita, ki ji ni jasno, da je lažje več pokrasti, če imaš večjo produktivnost pa je spet tako pri nas kot v Grčiji delala zmazek iz gospodarstva. Razprodaja Slo premoženja lahko pokrije pokradene kredite v Sloveniji, v Grčiji niti nimajo te opcije, oziroma je to samo delna rešitev, zaradi tako velikih kreditov.

Še večji problem pa je, da KO enkrat pokriješ kredite, moraš ti še vedno državno gospodarstvo dvigniti na nivo, da dela plus in to pa narediš samo z tem, da kot ostale kapitalistične države klečepazis z ugodnimi ponudbami pred multinacionalnimi podjetji, žal.

ZaphodBB ::


In domen_, da ne boš pozabil. Trojka v Sloveniji je rekla režite v JU&JS in ne v Socialne pravice, ker je računica čisto jasna..

Ne moremo rezat v JU&JS, če pa ta živi gospodarstvo. Štrukelj reku!
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Martin Krpan ::

Pol pa je očitno rešitev v ukinitvi gospodarstva.
Ga JS&JU ne bo treba več živeti.
Simpl ko pasulj::D

nekikr ::

Saj na tem aktivno delajo :)

Daedalus ::

Pol pa je očitno rešitev v ukinitvi gospodarstva.
Ga JS&JU ne bo treba več živeti.


To sledi iz logike levičarjev. JU&JS nista kriva za težave gospodarstva, še več - nič nimata z njimi. Torej, ukinimo gospodarstvo, ker je itak en navaden fail in na račun JU&JS bomo vsi živeli ko carji. Edina malekost, ki je ne pojasnijo je - odkod bosta JU&JS dobila denar za plače, material, stroške poslovanja, ipd... Sam, ko to tako suvereno zagovarjajo - ziher majo prav.

En vrhunski levičarski intelektualec Bogdan Lešnik je že napisal v kolumni za Dnevnik, da sta edina prava izvozna produkta Slovenije znanost in kultura (pri tem navede Žižka kot svetel zgled) in da je uspešen slovenski gospodarstvenik izraz v kategoriji Big Foota - ga ni. Vidite, ta pravi (levi) intelektualci so že vse zgruntali. Znebiti se gospodarstva, znebiti se bank, izvažati Žižka in smo zmagali. Samo eni brezvezni neolibi se tukaj nekaj usajamo, ko kreteni ubogi, pojma nimamo kako se streže stvarem.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

ZaphodBB ::

En vrhunski levičarski intelektualec Bogdan Lešnik je že napisal v kolumni za Dnevnik, da sta edina prava izvozna produkta Slovenije znanost in kultura (pri tem navede Žižka kot svetel zgled) in da je uspešen slovenski gospodarstvenik izraz v kategoriji Big Foota - ga ni. Vidite, ta pravi (levi) intelektualci so že vse zgruntali. Znebiti se gospodarstva, znebiti se bank, izvažati Žižka in smo zmagali. Samo eni brezvezni neolibi se tukaj nekaj usajamo, ko kreteni ubogi, pojma nimamo kako se streže stvarem.

Ironija, da se je moral Žižek izvozit zato, ker zanj ni blio prostora v levičarski monokulturi, ki se skriva za imenoma FDV in FF.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Matako ::

Daedalus je izjavil:

Edina malekost, ki je ne pojasnijo je - odkod bosta JU&JS dobila denar za plače, material, stroške poslovanja, ipd...


Ja iz posojil, ne. Zato se jih pa izplača ne vrniti, ker potem je pa gosp.. mislim JS v minusu! :D
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

dstr17_ ::

JU&JS nista kriva za težave gospodarstva
Natanko tako.
Torej, ukinimo gospodarstvo
Non sequitur. Izboljšajmo gospodarstvo, da bo delovalo, ne pa krivde valiti na JS, ki nima nič s tem.

Matako ::

dstr17_ je izjavil:

JU&JS nista kriva za težave gospodarstva
Natanko tako.
Torej, ukinimo gospodarstvo
Non sequitur. Izboljšajmo gospodarstvo, da bo delovalo, ne pa krivde valiti na JS, ki nima nič s tem.


Izboljšajmo gospodarstvo, da ga bo JS lažje pumpal. Ker zdajle počasi že nastopajo težave!

In seveda, ne pozabimo na vazelin.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

krneki0001 ::

dstr17_ je izjavil:

Izboljšajmo gospodarstvo, da bo delovalo,...


Lahko je rečt, pa gospodarstvu vseeno država štrik okol vratu natika z visokimi davki, trošarninami in bedastimi zahtevami.


Dejmo raje ves davek na enotno stopnjo spravit in ga spustit recimo na 10%. Torej vsi davki 10% in tujce v državo spravit, da bodo sem vlagali.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
««
8 / 47
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Grčiji ne deluje več PayPal (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		6630100 (19195) trenerkar
»

Koorporacije in vladanje svetu

Oddelek: Problemi človeštva		377282 (5824) vostok_1
»

Grška finančna kriza (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva		36369973 (59198) kmetek
»

Javna uprava Grčija - pravi carji

Oddelek: Loža		445256 (2769) -valvoline-
»

A vam je všeč [dogajanje v evropski uniji]? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		12916871 (13862) Ramon dekers

Več podobnih tem