☰

» »

Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Temo vidijo: vsi
««
9 / 47
»»

noraguta ::

krneki0001 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Izboljšajmo gospodarstvo, da bo delovalo,...


Lahko je rečt, pa gospodarstvu vseeno država štrik okol vratu natika z visokimi davki, trošarninami in bedastimi zahtevami.


Dejmo raje ves davek na enotno stopnjo spravit in ga spustit recimo na 10%. Torej vsi davki 10% in tujce v državo spravit, da bodo sem vlagali.

a tajkunom bi bil davčna oaza a? :~>>>
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

ZaphodBB ::

Ne bomo pod tujim škornjem jedli kruha! Raje drobtine pod Rigelnikovim et. al.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

pirat ::

dstr17_ je izjavil:

Izboljšajmo gospodarstvo, da bo delovalo, ne pa krivde valiti na JS, ki nima nič s tem.


JS ima precej pri tem, da gospodarstvo v SLO ne deluje, tako kot bi lahko. Od popolnoma nepotrebne birokracije pri ustanavljanju podjetij, do norih zakonov glede nefleksibilnosti pri zaposlovanju / odpuščanju delavcev, da ne omenjam raznoraznih potrebnih dovoljenj in licenc, za katere še v JS sploh ne veste zakaj naj bi jih podjetja potrebovala. Da davčno nestabilnega okolja sploh ne omenjam, brez da pogledam davčno obremenitev predvsem dela!

Pravzaprav še dobro da gospodarstvo deluje tako kot deluje, glede na vsa polena, ki se mu mečejo pod noge! Nikoli ne bom pozabil primera iz Pomurja - raje podjetje v stečaj, kot pa da bi mu izdali nujno potrebno gradbeno dovoljenje za čistilno napravo (da bi podjetje sploh lahko delalo naprej) - razlog za birokracijo pa je bilo opažanje društva ljubiteljev ptic, da tam v neki močvari gnezdi neka gos, ki je pred tem že kakih 16 let niso videli. No, gos je odletela, firma je šla v stečaj, JS pa si je čestital, kako je spet vse lepo speljal po regelcih.

noraguta ::

ma ustanavljanje podjetja je povsem preprosto. potem se pa začne.... (pa večji del tistga k si napisu se itak ne izvaja).
So pa agencije katerim moraš predložit kje bo v poslovnih prostorih stal fikus, kakšne barve oči ima povprečen uslužbenec in potrdilo, da na Sejšelih nisi imel driske(če nisi bil na Sejšelih pa na drug urad pošlji vlogo za izbris iz evidence).
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

dstr17_ ::

krneki0001 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Izboljšajmo gospodarstvo, da bo delovalo,...


Lahko je rečt, pa gospodarstvu vseeno država štrik okol vratu natika z visokimi davki, trošarninami in bedastimi zahtevami.


Dejmo raje ves davek na enotno stopnjo spravit in ga spustit recimo na 10%. Torej vsi davki 10% in tujce v državo spravit, da bodo sem vlagali.
Država marsikje ovira gospodarstvo, ampak pri davkih ga ne. Enotna davčna stopnja je pa bedarija, da ni večje.

Gospodarstvu se kratkoročno pomaga s pristopi kot je bil new deal. Če bi milijarde, ki so neoliberalci izsilili, da se jih zmeče v banke, raje namenili izboljšanju energetske učinkovitosti, bi imeli delovna mesta, manjši uvoz energije in zeleni zagon gospodarstva.

Ampak do tega še nismo prišli, neoliberalizem še vedno vlada politiki: sekat, tolčt, prenašat breme na vse druge, transfer bogastva od revnih k bogatim, to je edino kar se danes počne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

AndrejO ::

trololo2 je izjavil:


Pozabljaš da bi v tem primeru imeli tudi lastno tiskarno denarja, ki bi lahko tiskala po mili volji in tako držala inflacijo na željeni ravni. Kaj je še lepšega kot biti velika ekonomija in izvažati inflacijo, tako kot to dela USA.

Inflacijo lahko izvažaš samo tako, da tvojo valuto uporabljajo kot valuto tudi tretje države. Glede na okoliščine razpada, ki bi Nemčijo prizadele nesorazmerno bolj, kot pa katero koli drugo članico (to je pač posledica ekonomskih nesorazmerij), bi nove nemške marke le težko konkurirale starim ameriškim dolarjem. Še zlasti zato ne, ker bi morala Nemčija nemudoma začeti z generiranjem visoke inflacije, da bi presegla nominalno rast plač in tako vrnila konkurenčnost na današnjo "virtualno" raven šibkega Evra.

dstr17_ ::

pirat je izjavil:

Nikoli ne bom pozabil primera iz Pomurja - raje podjetje v stečaj, kot pa da bi mu izdali nujno potrebno gradbeno dovoljenje za čistilno napravo (da bi podjetje sploh lahko delalo naprej) - razlog za birokracijo pa je bilo opažanje društva ljubiteljev ptic, da tam v neki močvari gnezdi neka gos, ki je pred tem že kakih 16 let niso videli. No, gos je odletela, firma je šla v stečaj, JS pa si je čestital, kako je spet vse lepo speljal po regelcih.
Zavajanja in polresnice raje zadrži zase.

Daedalus ::

domen ti ne razumeš ama ništa čisto nič. Niente, nada, nula... totalna koma. Banke in gospodarstvo sta ti lihkar crknila, ti pa bi vse ostalo držal na isti stopnji kot prej. Edino kar ti preostane, so velikanska posojila, ki jih ob trenutni produktivnosti gospodarstva, nihče noče dati.

What do you?

Bom dal še en primer, mogoče boš lažje razumel. Si imel službo za 3k€ neto/mesec. Na lepem si zaradi krepa firme moral vzeti službo za 500€ neto/mesec. Nagradno vprašanje - a ti bojo dali v banki posojilo, s katerim boš vzdrževal svojega Porcheja, vikend in ljubico ob podatku, da ni šanse, da v nslednjih 15 letih zaslužiš več kot 500€ neto/mesec?

Zavajanja in polresnice raje zadrži zase.


A ti povem ono o pivovarni Bevog in dovoljenju za odvzem vode - zakaj je šla firma v Avstrijo?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

ZaphodBB ::

Zavajanja in polresnice raje zadrži zase.

Osem let za izgradnjo namakalne naprave...
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

noraguta ::

AndrejO je izjavil:

trololo2 je izjavil:


Pozabljaš da bi v tem primeru imeli tudi lastno tiskarno denarja, ki bi lahko tiskala po mili volji in tako držala inflacijo na željeni ravni. Kaj je še lepšega kot biti velika ekonomija in izvažati inflacijo, tako kot to dela USA.

Inflacijo lahko izvažaš samo tako, da tvojo valuto uporabljajo kot valuto tudi tretje države. Glede na okoliščine razpada, ki bi Nemčijo prizadele nesorazmerno bolj, kot pa katero koli drugo članico (to je pač posledica ekonomskih nesorazmerij), bi nove nemške marke le težko konkurirale starim ameriškim dolarjem. Še zlasti zato ne, ker bi morala Nemčija nemudoma začeti z generiranjem visoke inflacije, da bi presegla nominalno rast plač in tako vrnila konkurenčnost na današnjo "virtualno" raven šibkega Evra.

nebi bilo tako hudo. je preveč drugih gospodarstev vezanih na nemškega, da nebi mogli valutirat svojega denarja. bi se pa poznalo.to pa.

ZaphodBB je izjavil:

Zavajanja in polresnice raje zadrži zase.

Osem let za izgradnjo namakalne naprave...

sem se enkrat zanimal za vodne pravice, pa hotel to registrirat... komedija, niti tragično ni. so pomoje popili birokrati več vode kot bi jo pa sam izčpal.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

krneki0001 ::

dstr17_ je izjavil:

Država marsikje ovira gospodarstvo, ampak pri davkih ga ne. Enotna davčna stopnja je pa bedarija, da ni večje.


Najbrž si na minimalcu, pa tega niti ne veš. Ali pa si zaposlen v JS&JU in imaš dobro plačo, pa se ti jebe.
Ampak meni se zdi plačevanje v višini 50% svojega zaslužka državi za davke in prispevke veliko denarja. Poleg tega moram zaradi višine svojih plač plačevati za vrtec ogromno denarja. Medtem ko nek lenuh, ki doma leži (in bi imel lahko otroka doma), plačuje za otroka v vrtcu celih 40 evrov, jaz plačujem skoraj 10x več.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

noraguta ::

krneki0001 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Država marsikje ovira gospodarstvo, ampak pri davkih ga ne. Enotna davčna stopnja je pa bedarija, da ni večje.


Najbrž si na minimalcu, pa tega niti ne veš. Ali pa si zaposlen v JS&JU in imaš dobro plačo, pa se ti jebe.
Ampak meni se zdi plačevanje v višini 50% svojega zaslužka državi za davke in prispevke veliko denarja. Poleg tega moram zaradi višine svojih plač plačevati za vrtec ogromno denarja. Medtem ko nek lenuh, ki doma leži (in bi imel lahko otroka doma), plačuje za otroka v vrtcu celih 40 evrov, jaz plačujem skoraj 10x več.

tudi če je na minimalcu plačuje več kot pa v Avstriji.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

krneki0001 ::

noraguta je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Država marsikje ovira gospodarstvo, ampak pri davkih ga ne. Enotna davčna stopnja je pa bedarija, da ni večje.


Najbrž si na minimalcu, pa tega niti ne veš. Ali pa si zaposlen v JS&JU in imaš dobro plačo, pa se ti jebe.
Ampak meni se zdi plačevanje v višini 50% svojega zaslužka državi za davke in prispevke veliko denarja. Poleg tega moram zaradi višine svojih plač plačevati za vrtec ogromno denarja. Medtem ko nek lenuh, ki doma leži (in bi imel lahko otroka doma), plačuje za otroka v vrtcu celih 40 evrov, jaz plačujem skoraj 10x več.

tudi če je na minimalcu plačuje več kot pa v Avstriji.


Ne bo držalo. V Avstriji je vrtec 120 evrov na mesec, pa če si bogataš ali pa revež. Ampak tam ti socialna plača vrtec, če nimaš denarja. Če te pa dobijo da na črno delaš (ko bi moral doma "ležat"), boš pa vse za nazaj vrnil, kar ti je njihova socialna dala in to z oderuškimi obrestmi vred.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

ZaphodBB ::

sem se enkrat zanimal za vodne pravice, pa hotel to registrirat... komedija, niti tragično ni. so pomoje popili birokrati več vode kot bi jo pa sam izčpal.

Ironija je, da branimo vodo kot da smo sredi sahare. V resnici, pa je voda - poleg lesa ena naravna dobrina, ki nam jo zlepa ne bo zmanjkalo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

noraguta ::

pa sej ne vemo kaj bi z zakonodajo o varovanju vod. ampak imamo jo pa.
nebivedu govorim o obremenitvi plače.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

dstr17_ ::

Daedalus je izjavil:

domen ti ne razumeš ama ništa čisto nič. Niente, nada, nula... totalna koma. Banke in gospodarstvo sta ti lihkar crknila, ti pa bi vse ostalo držal na isti stopnji kot prej. Edino kar ti preostane, so velikanska posojila, ki jih ob trenutni produktivnosti gospodarstva, nihče noče dati.

What do you?
Za banke se je čez noč našlo 4 milijarde, tako da denar v resnici ni problem. Gre le za to kaj ljudje mislijo da je pomembno. Ta denar bi se bistveno bolje porabilo za energetsko sanacijo stavb: dobili bi tisoče delovnih mest, zmanjšali bi uvoz energentov, zmanjšali bi onesnaženje zraka, zagnali bi gospodarstvo in se resno lotili osrednjih okoljskih problemov.

Kaj smo pa dobili s tem da se je milijarde zmetalo v banke? Finančna oligarhija je še bogatejša kot prej, brezposelnost na istih nivojih (ali slabših), gospodarske raste nikjer,.. skratka nič od nič.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

noraguta ::

dstr17_ je izjavil:

Daedalus je izjavil:

domen ti ne razumeš ama ništa čisto nič. Niente, nada, nula... totalna koma. Banke in gospodarstvo sta ti lihkar crknila, ti pa bi vse ostalo držal na isti stopnji kot prej. Edino kar ti preostane, so velikanska posojila, ki jih ob trenutni produktivnosti gospodarstva, nihče noče dati.

What do you?
Za banke se je čez noč našlo 4 milijarde, tako da denar v resnici ni problem. Gre le za to kaj ljudje mislijo da je pomembno. Ta denar bi se bistveno bolje porabilo za energetsko sanacijo stavb: dobili bi tisoče delovnih mest, zmanjšali bi uvoz energentov, zmanjšali bi onesnaženje zraka, zagnali bi gospodarstvo in se resno lotili osrednjih okoljskih problemov.

Kaj smo pa dobili s tem da se je milijarde zmetalo v banke? Finančna oligarhija je še bogatejša kot prej, brezposelnost na istih nivojih (ali slabših), gospodarske raste nikjer,.. skratka nič od nič.

ja 4 miljarde iz mojga žepa.
norija z energetsko učinkovitostjo nas je pa tudi že preveč stala. vse to povsem dobro ureja trg.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Daedalus ::

Za banke se je čez noč našlo 4 milijarde, tako da če je volja potem denar v resnici ni problem.


Ni se jih našlo. Posodilo se jih je. Zato, da ne bi doživeli še hujše verzije tega, kar se je zgodilo na Cipru. Ko so bile banke > 1 teden zaprte, da ni prišlo do masovnega bank runa, folk pa je medtem živel s tisto gotovino, ko so jo slučajno imeli v denarnici. Kasneje so pa taisti problem rešili z zakonsko omejitvijo dnevnega dviga denarja in omejitvijo transferjev v tujino. Denar pa so "pričarali" s konvojev tovornjakov - pripeljali direkt iz preklete krvosesne neoliberalne EU. Brez tega, bi tam folk v parih dnevih stradal. Zaboga no, če se že res hočeš iti debato, si vsaj osnove razpucaj.

Ta denar bi se bistveno bolje porabilo za energetsko sanacijo stavb: dobili bi tisoče delovnih mest, zmanjšali bi uvoz energentov, zmanjšali bi onesnaženje zraka, zagnali bi gospodarstvo in se resno lotili osrednjih okoljskih problemov.


Brez za silo delujočega bančnega sistema, imaš nič. Še enkrat - Ciper je "lep" primer stanja, ko banke preprosto ne obratujejo. Niso dober teden, pa je to bil že hud problem.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

noraguta ::

dobr glede bank se bo tud treba zresnt. ker banke se ne bodo dokler traja party.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Daedalus ::

dobr glede bank se bo tud treba zresnt. ker banke se ne bodo dokler traja party.


Okoli tega se čisto strinjam. Samo takole je - v enem trenutku je bil na mizi pač bailout bank ali pa alternativa, ki jo domen_ zagovarja. Bailout bank da vsaj možnost, da kaj popraviš, popolno sesutje bank je pa grob reset na nulo. Sej vem, levičarji majo radi revolucije. Jaz mam pa raje rahlo bolj dolgočasno življenje. Pa nerad vidim, da mi zaradi izpahnjenega kolena režejo celotno nogo stran, če lahko kako prispodobo uporabim.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

noraguta ::

temu je res tako, ampak dokler kake banke ne potopijo že povsem iz vzgojnih ukrepov pa par regulatornih organov ne obesijo za jajca ob prometnici, drvimo bolj ali manj proti neizbežnemu kolapsu. korekcija pa ne bo prav blagodejna za nikogar.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

AndrejO ::

noraguta je izjavil:


nebi bilo tako hudo. je preveč drugih gospodarstev vezanih na nemškega, da nebi mogli valutirat svojega denarja. bi se pa poznalo.to pa.

Ne toliko, kot je nemško vezano na druga. Z.t. presežek to pove. Že Evro je izvožen samo lokalno, v BiH in Kosovo. Drugje še vedno kraljujeta GBP in USD. Balkan pa, ne glede na zavzetost, ne more podpirati Nemčije, če bi ji spodrsnilo.

V igri je prihodnost EU in kontinenta. Kot pri vsaki dobri igri pokra, pa se do konca ne bo vedelo kdo blefira, kdo ne in kdo je dal na mizo več, kot pa bi smel izgubiti.

dstr17_ ::

Daedalus je izjavil:

Za banke se je čez noč našlo 4 milijarde, tako da če je volja potem denar v resnici ni problem.


Ni se jih našlo. Posodilo se jih je.
To ničesar ne spremeni. Zakaj si država ni izposodila 4 milijarde in izvedla obsežen program energetske sanacije stavb? S tem bi se zagnalo gospodarstvo, izognilo bi se bančni krizi, brezposelnost bi se znižalo, itd.

Daedalus ::

To ničesar ne spremeni. Zakaj si država ni izposodila 4 milijarde in izvedla obsežen program energetske sanacije stavb? S tem bi se zagnalo gospodarstvo, izognilo bi se bančni krizi, brezposelnost bi se znižalo, itd.


Napisal sem ti najmanj 3x. Zato, ker brez delujočega bančnega sistema, država NE funkcionira. A si sposoben dojeti to preprosto dejstvo?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

dstr17_ ::

Daedalus je izjavil:

To ničesar ne spremeni. Zakaj si država ni izposodila 4 milijarde in izvedla obsežen program energetske sanacije stavb? S tem bi se zagnalo gospodarstvo, izognilo bi se bančni krizi, brezposelnost bi se znižalo, itd.


Napisal sem ti najmanj 3x. Zato, ker brez delujočega bančnega sistema, država NE funkcionira. A si sposoben dojeti to preprosto dejstvo?
Tebi nič ni jasno. Bančni sektor bi normalno deloval, če bi gospodarstvo delovalo. Gospodarstvo pa bi dobro delovalo, če bi se izvedel obsežen program energetske sanacije, ki bi imel še vrsto drugih pozitivnih učinkov.

Daedalus ::

Ne. Čisto si pobrkal vzrok (bančni fail) in posledico (fail gospodarstva). Nimam s teboj kaj za razpravljat, v resnici. Si zelo dobro ideološko prepariran in komplet odporen na dejstva. Over&out.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

noraguta ::

dstr17_ je izjavil:

Daedalus je izjavil:

To ničesar ne spremeni. Zakaj si država ni izposodila 4 milijarde in izvedla obsežen program energetske sanacije stavb? S tem bi se zagnalo gospodarstvo, izognilo bi se bančni krizi, brezposelnost bi se znižalo, itd.


Napisal sem ti najmanj 3x. Zato, ker brez delujočega bančnega sistema, država NE funkcionira. A si sposoben dojeti to preprosto dejstvo?
Tebi nič ni jasno. Bančni sektor bi normalno deloval, če bi gospodarstvo delovalo. Gospodarstvo pa bi dobro delovalo, če bi se izvedel obsežen program energetske sanacije, ki bi imel še vrsto drugih pozitivnih učinkov.

gospodarstvo ne more delovat, ob taki politiki. sploh pa ne neki namišljeni. kot je energetska sanacija stavb. to je povsem birokratska budalaština. kdor ima možnost itak šalta na cenejši energent stavbo ima pa izolirano.
podobna traparija kot un eko sklad, ki subvencionira uplinjevalne kotle.

AndrejO je izjavil:

noraguta je izjavil:


nebi bilo tako hudo. je preveč drugih gospodarstev vezanih na nemškega, da nebi mogli valutirat svojega denarja. bi se pa poznalo.to pa.

Ne toliko, kot je nemško vezano na druga. Z.t. presežek to pove. Že Evro je izvožen samo lokalno, v BiH in Kosovo. Drugje še vedno kraljujeta GBP in USD. Balkan pa, ne glede na zavzetost, ne more podpirati Nemčije, če bi ji spodrsnilo.

V igri je prihodnost EU in kontinenta. Kot pri vsaki dobri igri pokra, pa se do konca ne bo vedelo kdo blefira, kdo ne in kdo je dal na mizo več, kot pa bi smel izgubiti.

pri medsebojni odvisnosti se pa sploh komot zmeni za valutacijo. sej evro ni zdej nek čudež stvarstva, tudi poprej se je trgovalo. vprašanje je s čim lahko valuto podpreš/trguješ. pri Nemčiji in švici to ni nek hud problem.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

MrStein ::

leiito je izjavil:

mi smo v 2. vojni zmagal

O đizus!!!
Partizani???

Upam, da je to le lapsus tega forumaša.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

noraguta ::

domen jst mam uplinjevalni kotel pa motorko, preden so birokrati sploh začel kričat o energetski učinkovitosti. ko so drugi še kolm in kasneje plinsko olje dam vozil, ker se na drva ogrevat na splača. tko da mlek si obriš okrog ust. pa noben mi nebo trapal kake okna naj dam v bajto ali pa da naj živim v pasivni bajti. in takim pijavkam tudi ne bomo dajal denarja, aj prou.
danes pa na veliko nabavljajo peči z lambda sondo, ker jim eko sklad financira pol peči.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

leiito ::

MrStein je izjavil:

leiito je izjavil:

mi smo v 2. vojni zmagal

O đizus!!!
Partizani???

Upam, da je to le lapsus tega forumaša.


Nope. Grki v kontekstu odpisa dolgov navajajo argument, da so jih odpisali tudi Nemcem po WW2, kar ne res, predvojne, medvojne dolgove, pokraden denar in reparacije, konference v Londonu 1953, ker se Nemčija sicer ne bi mogla pobrati. Po grških kalkulacijah jim Nemci dolgujejo grški dolg in še par 100 mrd zraven, glih za dvig min. plače in povečanje javnega sektorja. Nemci jasno ne vidijo zgodovinske paralele.

MrStein ::

dstr17_ je izjavil:


Gospodarstvu se kratkoročno pomaga s pristopi kot je bil new deal. Če bi milijarde, ki so neoliberalci izsilili, da se jih zmeče v banke, raje namenili izboljšanju energetske učinkovitosti, bi imeli delovna mesta, manjši uvoz energije in zeleni zagon gospodarstva.

Ampak do tega še nismo prišli, neoliberalizem še vedno vlada politiki: sekat, tolčt, prenašat breme na vse druge, transfer bogastva od revnih k bogatim, to je edino kar se danes počne.

A hočeš reči, da imamo levo(leve) vlado brez jajc, da ne rečem marionetno, katero vodijo zlobni tuji neoliberalci?

miničkrivi.press
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Mr.B ::

domen_

Gospodarstvu se kratkoročno pomaga s pristopi kot je bil new deal. Če bi milijarde, ki so neoliberalci izsilili, da se jih zmeče v banke, raje namenili izboljšanju energetske učinkovitosti, bi imeli delovna mesta, manjši uvoz energije in zeleni zagon gospodarstva.


Za banke se je čez noč našlo 4 milijarde, tako da denar v resnici ni problem. Gre le za to kaj ljudje mislijo da je pomembno. Ta denar bi se bistveno bolje porabilo za energetsko sanacijo stavb: dobili bi tisoče delovnih mest, zmanjšali bi uvoz energentov, zmanjšali bi onesnaženje zraka, zagnali bi gospodarstvo in se resno lotili osrednjih okoljskih problemov.


Nekako nam je na forumu jasno da tebi niso jasne osnove.

Ko govoriš nekaj o "Energetski nekaj", je dobro da se točno ve o čem se govori. Ker un eko stane državljane ogromo korsit imajo pa samo proizvajalci energije. Pa pustimo da me zanima, kolikšen interes je voljenih politikov, konkurirati Kitajcem pri izdelavi solarnih panelov. Aja bodo samo izgovor, da ni znanja pri vodenju takega podjetja. Če pa si "energetsko nekaj" kar se reče goriva, pa bi bil najbolj blagodejni vpliv, seveda uspososbitev javnega prevoza, ker se je dvi cen na osnovi trošarin, full dobro poznal v interesu države...

Banke čez noč niso našle 4 mijarde, ampak so se si sposodile. Sedaj ti dam pa joker vprašanje, glede na to da so te banke vodili voljeni socialno čutečni, kaj misliš koliko denarja so imeli v teh bankah navadni državljani, če bi se država odločila uvesti prisilno upravo v državnih bankah. Pa pustimo, da me čudi ne dregnjenje v slabo banko. Ker osebi "ki je ne smemo omenjati" ni uspelo 2004-2008, je to poizkusal s slabo banko, in vidim izdajo nacionalnega interesa. Ampak kot kaže je dobro zate, da je Slaba banka pač državna banka v2, ki se financira iz proračuna, edino kar ti ne povejo koliko si dokapitaliziral :-)

Tebi nič ni jasno. Bančni sektor bi normalno deloval, če bi gospodarstvo delovalo. Gospodarstvo pa bi dobro delovalo, če bi se izvedel obsežen program energetske sanacije, ki bi imel še vrsto drugih pozitivnih učinkov.

Če bi državne banke prodali, bi kakšni Svetliki ostali ne samo brez podjetja, tudi brez ostalega premoženja. Ampak tebi osnove niso jasne, da je kredit v gospodarstvu nekakjkrat vrednejši od tega kar proizvajajo oziroma kar si podjetje lasti. Pa pustimo, da je velika vrejetnost, da bo EBR kupila še preostali del kredita, in ga prodala, tako da v nekaj letih ostal Slvoeniji samo še puf.
Ravno zaradi birokacije tudi ne moreš imeti energetsko učinkovitih podjetij. Ker je vedno neki problem, če ne drugega boš konkuriral državni energetski oligarhiji, ki si ji v zadnjih 5+ leih podaril denar za ekologijo, zato da kao nismo energetsko samozadostni...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

MrStein ::

leiito je izjavil:

Nemci jasno ne vidijo zgodovinske paralele.

Ker je ni.
To je tak, kot če bi jaz potegnil paralelo z nekimi Iliri in zahteval, da mi kdo podari 5 milijonov evrov. Saj zveni lepo. A mi daš milijonček? Kdorkoli? Eho?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

noraguta ::

lohk bi kej prispeval tud turki, kso jih okupiral v 19st soletju
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

leiito ::

MrStein je izjavil:

leiito je izjavil:

Nemci jasno ne vidijo zgodovinske paralele.

Ker je ni.
To je tak, kot če bi jaz potegnil paralelo z nekimi Iliri in zahteval, da mi kdo podari 5 milijonov evrov. Saj zveni lepo. A mi daš milijonček? Kdorkoli? Eho?


Ni glih tko črnobelo. Nemci, ista država prej in potem, so si sposojal, vmes zakuhal še vojno pa smo/so jim odpustil pufe in reparacije. V čem je razlika? 60 let, ni to Egipt 3000 pnš.

AndrejO ::

noraguta je izjavil:


pri medsebojni odvisnosti se pa sploh komot zmeni za valutacijo. sej evro ni zdej nek čudež stvarstva, tudi poprej se je trgovalo. vprašanje je s čim lahko valuto podpreš/trguješ. pri Nemčiji in švici to ni nek hud problem.

Heh? Rok plačila naj bi bil rešitev za to, da npr. VAG v novorazpadli Evropi več ne more prodati niti enega Golfa, ker si ga nihče več ne bo mogel privoščiti? Nekako tako, kot gre švicarskim farmacevtom, turizmu ni finomehaniki zadnje tedne naravnost odlično, ko so vsi naročniki nenadoma začeli iskati alternativne dobavitelje, ker jim 15% dvig cen pač ne sede.

Ne, Novartisa ni med bistveno prizadetimi. Ta je večino proizvodnje že davno tega odselil ven iz Švice.

leiito ::

Če se ne motim, na pufe držav ni zastaralnega roka, kreditor ti jih mora odpisat in Grki pravijo, če smo jih Nemcem odpisali, zakaj ne bi nam dali vsaj moratorij dokler ne pride do okrevanja.

noraguta ::

AndrejO je izjavil:

noraguta je izjavil:


pri medsebojni odvisnosti se pa sploh komot zmeni za valutacijo. sej evro ni zdej nek čudež stvarstva, tudi poprej se je trgovalo. vprašanje je s čim lahko valuto podpreš/trguješ. pri Nemčiji in švici to ni nek hud problem.

Heh? Rok plačila naj bi bil rešitev za to, da npr. VAG v novorazpadli Evropi več ne more prodati niti enega Golfa, ker si ga nihče več ne bo mogel privoščiti? Nekako tako, kot gre švicarskim farmacevtom, turizmu ni finomehaniki zadnje tedne naravnost odlično, ko so vsi naročniki nenadoma začeli iskati alternativne dobavitelje, ker jim 15% dvig cen pač ne sede.

Ne, Novartisa ni med bistveno prizadetimi. Ta je večino proizvodnje že davno tega odselil ven iz Švice.

čaki prej si govoril o inflaciji novenemšemake, zdej je pa še o deflaciji. stvar vodenja finančne politike nemške zvezne banke.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

MrStein ::

dstr17_ je izjavil:

Daedalus je izjavil:

domen ti ne razumeš ama ništa čisto nič. Niente, nada, nula... totalna koma. Banke in gospodarstvo sta ti lihkar crknila, ti pa bi vse ostalo držal na isti stopnji kot prej. Edino kar ti preostane, so velikanska posojila, ki jih ob trenutni produktivnosti gospodarstva, nihče noče dati.

What do you?
Za banke se je čez noč našlo 4 milijarde, tako da denar v resnici ni problem.

Vi dont nid mani, we đast nid tajm.

Mani raste na drevesih (razen, koga je teba vrniti...)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

noraguta ::

leiito je izjavil:

Če se ne motim, na pufe držav ni zastaralnega roka, kreditor ti jih mora odpisat in Grki pravijo, če smo jih Nemcem odpisali, zakaj ne bi nam dali vsaj moratorij dokler ne pride do okrevanja.

čak mal, čak mal. dej vojne reparacije iz prve svetovne vojne(katere so bile povsem nenormalne) enačiš s pufanjem države?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

-valvoline- ::

leiito je izjavil:

MrStein je izjavil:

leiito je izjavil:

mi smo v 2. vojni zmagal

O đizus!!!
Partizani???

Upam, da je to le lapsus tega forumaša.


Nope. Grki v kontekstu odpisa dolgov navajajo argument, da so jih odpisali tudi Nemcem po WW2, kar ne res, predvojne, medvojne dolgove, pokraden denar in reparacije, konference v Londonu 1953, ker se Nemčija sicer ne bi mogla pobrati. Po grških kalkulacijah jim Nemci dolgujejo grški dolg in še par 100 mrd zraven, glih za dvig min. plače in povečanje javnega sektorja. Nemci jasno ne vidijo zgodovinske paralele.

Grkom so pred 4-5 let ze odpisali 200 milijard. Grcija ce se ne motim je ze parkrat bankrotirala v novejsi zgodovini,normalno z odpisom dolgov. Fajn so se mel 20-30 let, pac napocil je cas za poravnavo racunov.
Je pa ena zelo kocljiva zadeva kar se EU tice, zakaj se Nemci in ostali zahodnjaki zadolzujejo ceneje k revnejsi bratje? Saj smo vsi v EU mar ne? Tu pa Grkom dam prav, podobno sranje velja tut za nas. Nemcem 0.5% obresti, Sloveniji 4%, Grkom pa 7%.... Fuck that. naj reprogramirajo dolgove vsem drzavam z max 1% obresti, pa bodo vsi lazje dihal.

Zgodovina sprememb…

AndrejO ::

noraguta je izjavil:


čaki prej si govoril o inflaciji novenemšemake, zdej je pa še o deflaciji. stvar vodenja finančne politike nemške zvezne banke.

Bom še enkrat, ker sem izgleda čisto nerazumljiv.

1) Iz vidika Nemčije je Evro podcenjen, kar generira visoko gospodarsko rast.
2) Če bi Evra propadel, bi Nemčija dobila novo DEM.
3) Nemčija ni dovolj velika, da bi lahko umetno vzdrževala težaj proti preostalim trem velikim valutam (GBP, USD in YEN).
4) Zaradi 1) in 3), bi sledila hitra rast nove DEM napram GBP, USD in YEN.
5) Ta hitra rast, ki bi lahko pomenila tudi 20% pribitek, bi v roku tednov uničila nemški izvoz. Strošek dela bi bil previsok.
6) Vsak poskus, da se bi to neravnovesje "deminiralo", bi moral vključevati realni padec plač. Svobodno lahko izbiraš, če boš to počel z miniranjem domačega povpraševanja (Nemčija ima že tako ali tako prenizkega), ali pa z inflacijo (ki jo Nemčija trenutno za ceno propada unije dosledno zavrača).

Kot si rekel, inflacijo je možno izvažati, vprašanje pa je kam točno jo bi Nemčija sploh lahko izvozila, oziroma kdo točno bo z veseljem kupoval nove DEM in jih zlagal v trezor. tujina izven EU, ki to počne, je omejena na dve, pogojno rečeno, državi. Znotraj današnje EU bi to znal početi Balkan, kot je to že tradicija, vendar celoten Balkan ekonomsko ni dovolj velik, da bi lahko Nemčija v njega izvozila dovolj inflacije.

Druga opcija je povečanje uvoza in potrošnje, kar bi moralo gladko delovati. Vendar pa je govora o Nemčiji, ki se hvali z uravnoteženim proračunom, varčevalno naravnanostjo in predvsem kritiko kakršne koli potrošnje. To počne še celo tako dosledno, da je že znameniti nemški autobahn na veliko odsekih postal razdrapana sama-jama, vedno več mostov pa tudi vedno manj nosi.

"Nemčki čudež", ki ga propagirajo, več ne bo mogel dolgo trajati in verjetno se agonija podaljšuje zgolj zato, ker "zgledi vodijo". Če se bi Nemčija odpovedala politiki, ki jo vsiljuje drugim članicam, potem bi cesar dejansko ostal brez obleke. Kako najti pot iz te zagate, ki si jo je Merklova ustvarila sama, bo vredno opazovati. Če prizna napake, reši Unijo, Evri in Nemčijo, bo pa križana in pregnana iz politike. Če napak ne prizna, potem je, ironično, tudi Nemčija tik pred naslednjo veliko depresijo.

noraguta ::

ker smo suvereni in se sami odločamo o svoji usodi. in ker bolj nujno nucamo denar. nekomu kateremu se ni treba zadolžit na hitro ne moreš navijat obrestne mere.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

leiito ::

noraguta je izjavil:

leiito je izjavil:

Če se ne motim, na pufe držav ni zastaralnega roka, kreditor ti jih mora odpisat in Grki pravijo, če smo jih Nemcem odpisali, zakaj ne bi nam dali vsaj moratorij dokler ne pride do okrevanja.

čak mal, čak mal. dej vojne reparacije iz prve svetovne vojne(katere so bile povsem nenormalne) enačiš s pufanjem države?


Ni šlo za reparacije iz časa po prvi vojni, ampak za dolgove, pred 2. vojno in med njo.

Obrestna mera pri zadolževanju držav pa odraža tveganje defaulta, tudi Slovenija se zdaj zadolžuje poceni.

Mr.B ::

AndrejO,
in to analizo poda oseba, ki smatra da so položeni kabli naravno bogastvo. Če ne drugega, bi se preden pisanju buč laho vprašal kolikšna je potecianla gopodarska moč EU trga. In tiskanje denarja, bi bila full dobra ideja, pač rešitev ki se je v Socialističnih državah pokazala izjemno učinkovita...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

AndrejO ::

Mr.B je izjavil:

AndrejO,
in to analizo poda oseba, ki smatra da so položeni kabli naravno bogastvo. Če ne drugega, bi se preden pisanju buč laho vprašal kolikšna je potecianla gopodarska moč EU trga. In tiskanje denarja, bi bila full dobra ideja, pač rešitev ki se je v Socialističnih državah pokazala izjemno učinkovita...

Povej malo glasneje, glede na to, da te v Frankfurtu očitno niso slišali, ko so najavili tiskanje 1100 miljard EUR v prihodnjih nekaj letih.

Lahko pa vedno pokažeš s prstom na vse napake v mojem sklepanju. Trudim se, da ne bi bile tako kriptične, kot so tvoji komentarji, ker praviloma ne vem, če govoriš o odprtem kopu permoga ali pa morda o svojem včerajšnjem kosilu.

Mr.B ::

AndrejO,
o vem. Vem tudi zakaj, in ne zaradi socialstičnih idej... da bo denarja dovolj za kredite...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

AndrejO ::

Mr.B je izjavil:

AndrejO,
o vem. Vem tudi zakaj, in ne zaradi socialstičnih idej... da bo denarja dovolj za kredite...

Zakaj torej omenjaš socialistične države?

Mr.B ::

AndrejO,
le zakaj jih omenjam.. Verjetno zaradi une mislenosti, pač a rabite večjo plačo. Ah noben problem, na še eno nulo zraven, samo čez mejo ne pojdi..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

leiito ::

Grčija Nemčija je tudi konflikt dveh povsem različnih mentalitet. Nemci vidijo Grke kot prjatla v težavah, prjatla, ki ti je že od prej dolžan in si mu veliko že odpisal, ampak si vseeno pripravljen spet pomagat, z novim kreditom in odlogom, ampak postaviš, tudi za njegovo dobro, pogoje, da mora manj zapravljat, več delat, prodat, kar ima, da bojo spet čisti računi in dobri prjatli.

Grki vidjo pa to, da če smo prjatli smo prjatli, sej sem tud jest teb odpisal leta 1953 pa pozabil na štalo iz 2. vojne + če me zdej siliš naj prodam avto, potem ne bom mogel delat, pa vikend nej prodam zdej, ko so cene nepremičnin na dnu, pa nadur tud ne morem delat, ker ni služb, pa manj ne morem zapravljat, ker so otroci v šoli pa žena bolana in kakšni prjatli smo ki to zdej, če se pri denarju vse konča in če kr tko pozabiva celo zgodovino najinega odnosa, sej mi hočmo samo več časa, da se vse skupaj malo umiri, potem bomo pa že nekako.
««
9 / 47
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Grčiji ne deluje več PayPal (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		6630098 (19193) trenerkar
»

Koorporacije in vladanje svetu

Oddelek: Problemi človeštva		377281 (5823) vostok_1
»

Grška finančna kriza (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva		36369943 (59168) kmetek
»

Javna uprava Grčija - pravi carji

Oddelek: Loža		445254 (2767) -valvoline-
»

A vam je všeč [dogajanje v evropski uniji]? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		12916870 (13861) Ramon dekers

Več podobnih tem