Sveti gral levice v Grčiji in drugje

pirat je 21. jul 2015 ob 23:02 izjavil:

AndrejO je 21. jul 2015 ob 22:41 izjavil:

Pa saj je jasno. Ko gre dobro, se izplačuje mastne bonuse in dividende. Ko zaškripa, pa so "too big to fail" in se notri nenadoma tlači denar davkoplačevalcev. Že vse videno od New Yorka, via London in Pariz, pa do Frankfurta.
Komunajzarji pač.

Saj razumeš, da hkrati s "tlačenjem denarja davkoplačevalcev noter" pride obenem tudi do razlastninjenja obstoječih lastnikov in (recimo pri nas) do izbrisa imetnikov podrejenih obveznic. Če bi šlo za "komunajzarje pač" bi obstoječi lastniki kar lepo obdržali svoje deleže. nisem čist prepričan, da se "izbrisanci" (imetniki podrejenih obveznic Banke Celje npr.) uvrščajo med "komunajzarje"... nekaj ne štima, ne ?

Ma ni panike stari. Tam, kjer celo res razvrednotijo kakšne delnice ali pa morda komu tudi kaj odvzamejo, se da še vedno fino zaslužiti z bonusi. Sicer pa si sam pribil, da je govora o komunajzarjih. Sam bi rekel, da celo o komunajzarjih prve klase proti katerim neke slovenske rabote izpadejo kot podeželsko ljubiteljsko gledališče na prostem.

Recimo 32,6 miljarde USD bonusov sredi nacionalizacije izgub v meki komunajzarskega kapitalizma, ZDA. Ali pa 5 miljard GBP bonusov v štirih bankah, ki so jih zaradi izgub kolektivno reševali podaniki Njenega Veličanstva.

Mojstri pač obvladajo. Ko jim gre dobro so bonusi, ko jim gre pa slabo, so pa bonusi. Če pa kakšni mali delničarji vmes malo popušijo, ko jih šljivi.

noraguta je 21. jul 2015 ob 23:28 izjavil:

Bonusi zaposlenim nimajo nic z lastnistvom.

To si privoscjo lohk sam se v drzavni upravi. In ja poroštva bankam so neumnost.

In zato imamo potem take: profite si izplačajo, z izgubami pa se lahko ukvarja raja. Kdor zna, ta pač zna. Mar ne?

dronyx,

Jaz imam svoje poglede in se ne bom dal motiti. Še bolj kot pri raznih iPhonih se vidi nategovanje kupcev pri raznem tekstilu. Velike firme z zvenečimi imeni tekstil izdelujejo v Bangladešu, Indoneziji, na Kitajskem itd. Proizvodnih stroški so največ par USD, prodajne cene pa od 50 USD do neomejeno navzgor. Proti tem izpade Applova dodana vrednost prava mizerija. Je pa meni zanimivo, da je zakonodaja očitno prisilila gostince, da morajo poleg jedilnih listov objavljati neke traparije (baje so alergeni), ki jih dejansko nihče niti ne razume niti ne ve za kaj gre. Niso pa še uspeli prisiliti prodajalcev, da javno (zaradi mene lahko tudi na spletu) specificirajo ceno izdelka. Če bi potrošniki videli, da so dali za navaden t-shirt, ki je bil narejen v Bangladesu za 3 USD v našem "butiku" 60 USD bi se morda kdo zamislil in se počutil nekoliko...idiotsko!
(namerno uporabljam USD ker euro postaja očitno neka junk valuta, tako kot včasih dinar)
Only the weak use their brains - the strong use their balls!

Povzetek, ki ga lahko razberem :
1.

Jaz imam svoje poglede in se ne bom dal motiti

: Čeprav so le ti napačni, in potem je vse ostalo zgrešeno...
2.

Še bolj kot pri raznih iPhonih se vidi nategovanje kupcev pri raznem tekstilu

Gnev ker si ti ne moreš privoščit.
3.

da je zakonodaja očitno prisilila gostince, da morajo poleg jedilnih listov objavljati neke traparije (baje so alergeni), ki jih dejansko nihče niti ne razume niti ne ve za kaj gre.

To da ste Slovenci "nekateri" zabiti pač ne morem pomagati.. Taista lista je malo severneje, še bolj popolna. In ker imam žlahto, kjer so nekateri tudi alergični, je ta lsita še kako pomembna...

Smrekar1 je 22. jul 2015 ob 08:16 izjavil:

Na Kitajskem se je to kar dolgo časa obneslo, zdaj so pa že zdavnaj prešli točko, ko bi rabili malo bolj, heh, levičarsko politiko, da bi gospodarstvo zdravo raslo dalje. Podobno velja za ZDA, čeprav tam niso niti slučajno tako zavozili družbe.

Ko se omenja "komunajzerje" se dostikrat pozablja na Kitajsko in povsem upravičeno, saj tam od komunizma ni ostalo kaj dosti. V zadnjem tednu sem si pogledal par dokumentarcev o Kitajski in moram reči da samo gledaš in se čudiš. Pa gre v bistvu za fenomene, ki jih poznamo tudi pri nas, le da so tam zaradi števila prebivalcev in velikosti države res enormnih razsežnosti. En tak primer so recimo "nepremičnine". Številni Kitajci so zaradi hitre rasti in posledično povečevanja prihodkov bili v "težavah" kam z denarjem (varčevanje na banki ne krije inflacije), tako da so našli investicije v nepremičnine, katerim cena (po njihovo) lahko samo raste. In tako imaš potem cela naselja, kjer je čuda praznih stanovanj. Ko se taka shema poruši seveda številni izgubijo ne samo svoje prihranke, ampak tudi prihranke staršev, sorodnikov...Pri nas imamo Celovške dvore, tam cela mesta duhov.

Nekje sem zasledil podatek, da si 75% kitajskih milijarderjev želi ven iz države, ki jim je omogočila takšne enormne zaslužke v tako kratkem času (eden med njimi je obogatel s prodajo uvoženega mleka v prahu, ko so v njihovem odkrili neke strupe). Le zakaj? Morda slutijo, da se bo ta največja ponzijeva shema vseh časov na svetu enkrat končala?

Potem njihova borza...To je daleč največji casino na svetu. Tam je velika večina "investitorjev" zasebnih vlagateljev (dedki, babice, delavci), ki nima končane niti osnovne šole in igra z življenjskimi prihranki, od katerih so na starost odvisni, saj na Kitajskem menda nimajo takšne sociale, pokojnin itd. kot poznamo pri nas. Ko se pri njih borza zruši, oni enostavno ustavijo trgovanje z nekaterimi delnicami za pol leta in država zmeče ogromno denarja zato, da umetno drži tečaje nad vodo.

Kitajska ima menda za cilj, da se plače letno višajo za 10%. Ampak to za njih ni velik problem, ker imajo praktično neskončen bazen poceni delovne sile - kmete, ki jih prisilno "industrializirajo". Pri nas mislimo, da tam vsi delajo za drobiž, kar pa seveda ne drži. V Pekingu je v enem dokumentarcu inženir dejal, da dobi 2000 USD plače (he, he...mnogi naši inženirji so plačani bistveno slabše kot kitajci), 70 m2 stanovanja pa ga je stalo prek 500.000 USD (denar je jasno morala prispevati vsa širša družina, plus ogromen kredit).

Kitajska je balon pri balonu, pri čemer svoje balone tudi izvažajo (med drugim kupujejo nepremičnine v Avstraliji, Kanadi, ZDA itd.).

dronyx je 22. jul 2015 ob 09:43 izjavil:

Ko se omenja "komunajzerje" se dostikrat pozablja na Kitajsko in povsem upravičeno, saj tam od komunizma ni ostalo kaj dosti.

Ostala je rdeča zastava, parole in državna nomenklatura, to je to. Sistem je sicer klasičen oligarhistični s fašističnimi tendencami.

noraguta je 22. jul 2015 ob 09:58 izjavil:

še enkrat Tud marx je služkinjo natepaval pa slabo plačeval. Ne vem na čem sploh temelji vaša utopija.

Ko debata postane preveč resna, dobiš od neolibov samo še takšne cvetke.

@ dr. onyx
Kitajska je daleč preveč kompleksna za takšno posploševanje. Oblast je še vedno komunistična in tržno gospodarstvo ni tako liberalizirano kot na zahodu. zato bi milijarderji šli, seveda, ker jim država precej pobere. To, da so Kitajci šli v tržno gospodarstvo je popolnoma skladno z marksistično teorijo, po kateri se lahko greš socializma samo iz visoko razvite industrijske družbe, geopolitično pa tedaj, ko si dovolj močan, da te ZDA & Co. ne ugonobijo. S prevzemom tržnega gospodarstva pa so prevzeli tudi del njegovih anomalij. Vsekakor pa ostaja dejstvo, da bo KP Kitajske bodisi izgubila oblast ali pa bo v določenem trenutku obrnila krmilo nazaj proti socialističnemu planskemu gospodarstvu. Zadnja možnost pa bogati eliti, ki za razliko od zahodnih nima popolnega nadzora nad politično elito, nikakor ne diši.
Če želiš, pošlji ZS in ti dostavim nekaj zanimivega študijskega materiala na temo kitajske tranzicije.

Keynes je živel in deloval v delu sveta s tržnim gospodarstvom. Možakar se je zavedal nevarnosti anomalij dereguliranega tržnega gospodarstva in delal na tem, da se te odpravijo z ustrezno regulacijo. Keynesa sicer nisem študiral, bi pa rekel, da je kot optimum videl dovolj a ne preveč regulirano tržno gospodarstvo. Konec koncev še socialisti težko kritiziramo social-demokratski model družbe blaginje.

Kitajska je pred revolucijo bila napol fevdalna država z minimalno industrijo. Po marksistični teoriji se uspešen prehod v socialistično plansko gospodarstvo lahko izpelje samo iz visoko razvite, industrializirane kapitalistične družbe. KP Kitajske je ugotovila, da preveč zaostajajo in da bodo s tako opehano državo zlahka postali plen kakšne 'oranžne' revolucije, zato so šli načrtno v tržno gospodarstvo, da s tem pridobijo tehnologijo, konkurenčnost, gospodarsko in drugo moč. Težava je s tem, da z pešanjem socialne države in skrbi za 'delovno ljudstvo' ter z anomalijami tržnega gospodarstva, KP Kitajske izgublja legitimnost vladanja, zato se bo s temi izzivi morala slej ko prej soočiti. Vseeno pa gre tudi upoštevati, da Kitajci nimajo samo oligarhov ampak imajo poleg močne politične elite tudi vse močnejšo znanstveno elito tako v naravoslovju kot tudi družboslovju.

Fritz je 23. jul 2015 ob 09:55 izjavil:

...

Bi lahko tvoj, sicer lep odgovor, zreduciral v takšnem smislu, kot sem vprašal prej in ponovno sprašujem?

1. Zakaj se socialistični blok ni držal skladnosti z marskistično teorijo (kot si navedel): po kateri se lahko greš socializma samo iz visoko razvite industrijske družbe...

2. Je bil JM Keynes (ki ga z dronyxom globoko spoštujeta, mimogrede) zagovornik planskega ali tržnega gospodarstva?

Zakaj te gnjavim s tem - smo, namreč, v temi, ki, izgleda, govori o Svetem gralu levice v Grčiji in drugje (še posebej, Slovenije).
Odgovore želim prav od tebe, ker (se mi zdi) izkazuješ veliko simpatije do socializma, planskega gospodarstva in JM Keynesa.

Ne ker, je ugodno baje....

Najbrž zamenjujejo dolg z višjimi obresti za dolg z nižjimi.

Tako kot Grčija 2010, ko so jim iz neznanega razloga nabili obrestno mero na mafijsko številko.
Potem boš prvi, ki bo prišel protestirati proti grdim neoliberalcem ?

Trenutno gre 15% bdpja (one manjkajoče 1.5 milijarde) za obresti kreditov.

Jinto je 23. jul 2015 ob 11:22 izjavil:

Najbrž zamenjujejo dolg z višjimi obresti za dolg z nižjimi.

Mene pa zanima kako je z dolgom, ko se je šel minister Čufer zadolževat v ZDA? Ta dolg je po moje v USD, pri čemer je bil takrat EUR vreden 1.30 USD, danes je razmerje že praktično 1:1, pa še bo šlo lahko na slabše. Ker so toliko solili pamet tistim, ki so se zakreditirali v CHF, če pa država nase sprejme valutna tveganja je pa to OK? Pri milijardi kredita je 30% zaradi valutnih razlik kar 300 MIO evrov! Obstaja morda kje javno objavljeno, koliko dolga natančno imamo, v kateri valuti in kdaj zapade posamezna obveznost?

Ta dolg je bil valutno ščiten.

Smrekar1 je 24. jul 2015 ob 10:58 izjavil:

Pri tako visokih zneski se dogovori, da se bo odplačevalo evre, ne dolarjev. To so naši politiki tudi naredili.

Si prepričan. Kakor se spomnim se je govorilo, da smo se zadolžili za 3,5 MRD in sicer v USD. Recimo da bi mi imeli še vedno svojo valuto nam ne bi verjetno posojali v tolarjih, saj bi lahko potem država z manipulacijo valutnih razmerij ta dolg spretno manjšala. Je pa možno, da se da za valutna tveganja zavarovati, ampak tudi tu verjetno obstaja neka meja do kje.

dronyx je 24. jul 2015 ob 17:43 izjavil:

Si prepričan. Kakor se spomnim se je govorilo, da smo se zadolžili za 3,5 MRD in sicer v USD. Recimo da bi mi imeli še vedno svojo valuto nam ne bi verjetno posojali v tolarjih, saj bi lahko potem država z manipulacijo valutnih razmerij ta dolg spretno manjšala. Je pa možno, da se da za valutna tveganja zavarovati, ampak tudi tu verjetno obstaja neka meja do kje.

Ja, sem. Pri večjih zneskih ti posojilodajalci to omogočajo.

Se 1x socializacija nemskega dolga drzavnih bank he nemcijo stalo bilu 1000 mijard ojrov. To da sluzijo na racun Slovencev je cisto normal I.Sej JS v sloveniji pravi dvignite place,ker Nam pripada... Pa ce bos se 1x omenil da dolg slovenij nekaj na temp tesevanja slovenskih ban, se polo s hladno vodo,ker so do Danes kupil slovenle banke Ko drzav cca blizunekajkratnika papirne vrednoti bank leta 2008.

Kar pravi Mr.B in, kar so plitikantski trobilkoti dolgo trobili v en rog, ne drži. Tetica na čelu IMF je pokazala zelo lepo gesto, poziva k edinemu logičnemu ukrepu, tj. odpisu dolgov: http://www.rtvslo.si/evropska-unija/po-...

Nekdo pozabil tudi dodati da imf hoce dolg do grcije prenesti na ecb. V bistvu hoce omejiti svojo izgubo v grciji. Zato pa igra igro Ali vzamite has dolg Ali bomo govorili populizem za narod z odpisom.
Samo kaj Ko he nekaterih edini vir informacij neko kvazi drzavno trobilo.

konspirator,
še malo pa boš z matijadmin, začel trobit da je IMF karitas.

konspirator,
jasno je da Grcka ne bo mogla odplačati dolga. Tri mesece preden so "odstavili" grskega finančnega ministra, je IMF hotela "predlagala" da ECB prevzame dolg . Ker so bili te pogovori neuspešni, je šla IMF dalje in succekrej na ECB pomagala odobritev pomoči grciji. Tako bo IMF pod črto še vedno dobila več. Sedaj se zgodba samo nadaljuje. Samo ne moreš povzemati raznih RTV.SLO medijev etc. Taistih medijov, ki ne vidijo nobenega problema recimo da bomo naslednje leto več kot 15% fiktivnega proračuna dali samo za obresti.
IMF in ECB nista noben Karitas, enako kot se sedaj na finančnih trgih bojujeta Kitajska in ZDA, kjer je Kitajska sedaj pokazala ZDA, če se upa iti dalje. Če ne drugega, ali bi vzel kredit v Kitajski valuti preko azijske variante IMF sklada, kjer bodo obroki zaradi nižanja vrednosti valute nižji, ali v $ od IMF sklada. PAč Kitajska se zaveda, da bo v dvajestih letih imela interno potrošnjo, ter da z "ničvrednimi" dolarjih, če jih dumpne na trg, si ne more nič pomagat... amak smo že offtopic...

Sej smo to napovedal že pred časom. Dobili bodo pomoč, cipras bo pa odstopil, da bodo novi voditelji lahko po volitvah zavrnili vse spremembe, denar pa pobasali.

Sej to je vseeno za koliko časa bi bile za plače. Tole si bodo voditelji razdelili, potem pa pobrali šila in kopita in pustili rajo v kotlu. Verjemi da vedo da grčiji ni pomoči.

Cipras potrdil koalicijo z nacionalisti

Spremembe brez sprememb...

vostok_1> Grki dobro to igrajo. Spet bodo nategnili vse.

Dobro je, da niso zmagali konzervativci.

jype je 21. sep 2015 ob 10:16 izjavil:

Dobro je, da niso zmagali konzervativci.

Predvsem zato, ker bo moral Cipras zdaj skuhati juho, ki jo je zakuhal.