Forum » Problemi človeštva » Sveti gral levice v Grčiji in drugje
Sveti gral levice v Grčiji in drugje
Temo vidijo: vsi
Smrekar1 ::
Ekonomija kot jo poznamo danes, čez 5 - 10 let ne bo več vzdržna. Kamor gremo z današnjo verzijo ekonomije, vodi v film Elysium, kjer 90% prebivastva živi v favelah in vlada kaos, umazanija, beda. 10% pa v elitnih četrteh in v vesolju.
To je napovedoval že Marx. Ne samo, da se je motil, resnica je bila diametralno nasprotna. Dvomim, da bo tokrat kaj dosti drugače. Ja, OK, najbogatejši na svetu bodo še bogatejši kot so že itak. In? Večina ljudi bo živela boljše kot danes.
ohnowhy ::
...
Ene zadeve res ne razumem glede socializma/komunizma in njih simpatizerjev: zakaj gledajo na to, da ni nihče reven na način, da se jemlje tistim, ki so uspešni, namesto, da bi revnim zagotovili razvoj, da se sami potegnejo iz greznice. S tem, ko uspešnim nesorazmerno jemlješ (še posebej v socializmu/komunizmu), jih, namreč, demotiviraš za dodaten napor.
Smrekar1 ::
Ene zadeve res ne razumem glede socializma/komunizma in njih simpatizerjev: zakaj gledajo na to, da ni nihče reven na način, da se jemlje tistim, ki so uspešni, namesto, da bi revnim zagotovili razvoj, da se sami potegnejo iz greznice. S tem, ko uspešnim nesorazmerno jemlješ (še posebej v socializmu/komunizmu), jih, namreč, demotiviraš za dodaten napor.
Vsi sposobni so ideologijo komunizma in ostale radikalne leve ideje že zdavnaj zapustili. Ostanejo nesposobneži, ki jim je v interesu iztržiti čimveč, vendar v zameno ne morejo ponuditi ničesar. Zato zagovarjajo idejo, da morajo vsi dobiti čimveč, naj sposobni vlečejo družbo naprej, ostali pa uživajo na njihov račun.
ohnowhy ::
Vsi sposobni so ideologijo komunizma in ostale radikalne leve ideje že zdavnaj zapustili. Ostanejo nesposobneži, ki jim je v interesu iztržiti čimveč, vendar v zameno ne morejo ponuditi ničesar. Zato zagovarjajo idejo, da morajo vsi dobiti čimveč, naj sposobni vlečejo družbo naprej, ostali pa uživajo na njihov račun.
Ja, ampak podčrtano se ne more zgoditi, ker sposobni bodo in so demotivirani. Sam se trudi, raziskuje, ustvarja, upravlja, povezuje, itd. in da dobi (skoraj) enako kot tisti, ki ne dela nič ali slabo ali neproduktivno, to ne more obstati, ni mi jasno, kako to ni jasno vsem. Pa kot da že sama nedavna zgodovina ne bi tega razkrivala za tiste, ki ne (z)morejo sklepati vnaprej.
jukoz ::
fartman> Ene zadeve res ne razumem glede socializma/komunizma in njih simpatizerjev: zakaj gledajo na to, da ni nihče reven na način, da se jemlje tistim, ki so uspešni, namesto, da bi revnim zagotovili razvoj, da se sami potegnejo iz greznice. S tem, ko uspešnim nesorazmerno jemlješ (še posebej v socializmu/komunizmu), jih, namreč, demotiviraš za dodaten napor.
To da se sami potegnejo iz greznice je lepo razloženo v temle stripu - zelo težko:
http://thewireless.co.nz/articles/the-p...
Smrekar1> Vsi sposobni so ideologijo komunizma in ostale radikalne leve ideje že zdavnaj zapustili.
Čau. Jaz sem en sposobnež ki ni opustil ideologije komunizma/socializma/trajnostnega razvoja. In ja, na zadnjih volitvah sem volil ZL. Pred tem TRS. In bil sem na protestih proti vladi, pred borzo...
fartman>Ja, ampak podčrtano se ne more zgoditi, ker sposobni bodo in so demotivirani. Sam se trudi, raziskuje, ustvarja, upravlja, povezuje, itd. in da dobi (skoraj) enako kot tisti, ki ne dela nič ali slabo ali neproduktivno, to ne more obstati, ni mi jasno, kako to ni jasno vsem. Pa kot da že sama nedavna zgodovina ne bi tega razkrivala za tiste, ki ne (z)morejo sklepati vnaprej.
V človeški družbi mora priti do prerazporeditve "bogastva" od bolj sposobnih do manj. Na koncu koncev tudi starši skrbijo za svoje otroke, ko se postarajo pa otroci za starše.
Problem nastane takrat, ko je tega prerazporejanja preveč - tako kot si opisal. Kdaj je to je pa odvisno od družbe. Skandinavci so visoko obdavčeni, a imajo zgledno urejeno državo. Američani so obdavčeni manj in od države prejemajo večinoma le policijsko represijo. Ravnotežje pa ni nikoli fiskno. Trenutno smo v Sloveniji obdavčeni preveč, dobimo pa premalo - ker smo navajeni da smo v preteklosti dobili več. In glede na to da smo v zadnjem obdobju povečali davke, moramo pričakovati več od države.
To da se sami potegnejo iz greznice je lepo razloženo v temle stripu - zelo težko:
http://thewireless.co.nz/articles/the-p...
Smrekar1> Vsi sposobni so ideologijo komunizma in ostale radikalne leve ideje že zdavnaj zapustili.
Čau. Jaz sem en sposobnež ki ni opustil ideologije komunizma/socializma/trajnostnega razvoja. In ja, na zadnjih volitvah sem volil ZL. Pred tem TRS. In bil sem na protestih proti vladi, pred borzo...
fartman>Ja, ampak podčrtano se ne more zgoditi, ker sposobni bodo in so demotivirani. Sam se trudi, raziskuje, ustvarja, upravlja, povezuje, itd. in da dobi (skoraj) enako kot tisti, ki ne dela nič ali slabo ali neproduktivno, to ne more obstati, ni mi jasno, kako to ni jasno vsem. Pa kot da že sama nedavna zgodovina ne bi tega razkrivala za tiste, ki ne (z)morejo sklepati vnaprej.
V človeški družbi mora priti do prerazporeditve "bogastva" od bolj sposobnih do manj. Na koncu koncev tudi starši skrbijo za svoje otroke, ko se postarajo pa otroci za starše.
Problem nastane takrat, ko je tega prerazporejanja preveč - tako kot si opisal. Kdaj je to je pa odvisno od družbe. Skandinavci so visoko obdavčeni, a imajo zgledno urejeno državo. Američani so obdavčeni manj in od države prejemajo večinoma le policijsko represijo. Ravnotežje pa ni nikoli fiskno. Trenutno smo v Sloveniji obdavčeni preveč, dobimo pa premalo - ker smo navajeni da smo v preteklosti dobili več. In glede na to da smo v zadnjem obdobju povečali davke, moramo pričakovati več od države.
Fritz ::
Pravljice Ayn Rand si lahko samo med sabo prodajate (prdec in drevešček). Bohnedaj, da bi se vprašali ali je ob vsem tem bogastvu treba imeti lačne ljudi in toliko kriminala? Ali pa, kako bi naj delovala demokracija v svetu, kjer je pohlep vrlina in kjer ima majhna skupina ljudi vse možnosti izkrivljanja sistema.
Ja, hudo je to, ko 'sposobne' demotiviramo in zaslužijo 10 milijard namesto 15. Kaj pa če je sposobnost to kako na silo od takšnih ljudi iztrgati denar. Kaj pa vsi znanstveniki in inženirji, ki ne zaslužijo niti približno toliko kot npr. finančniki...a oni pa niso sposobni?
Ja, hudo je to, ko 'sposobne' demotiviramo in zaslužijo 10 milijard namesto 15. Kaj pa če je sposobnost to kako na silo od takšnih ljudi iztrgati denar. Kaj pa vsi znanstveniki in inženirji, ki ne zaslužijo niti približno toliko kot npr. finančniki...a oni pa niso sposobni?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Matako ::
V človeški družbi mora priti do prerazporeditve "bogastva" od bolj sposobnih do manj. Na koncu koncev tudi starši skrbijo za svoje otroke, ko se postarajo pa otroci za starše.
Po mojem si preveč ljudi brez keša predstavlja situacijo preveč po tolkienovsko - zmaj na gori zlata.
To bogastvo ni tisto, kar si marsikdo predstavlja. Ok, delimo. Kaj boš? Predkupne pravice? Pravice do pravic? Zemljiške deleže, blagovne znamke, licence, raznorazne vrednostne papirje in ostal bullshit, ki jih lahko kupijo samo drugi bogataši? Ok, pa kaka jahta ali vila, ki jo ne moreš vzdrževati, če nisi bogat? V končni fazi... boš njihova podjetja, skupaj z zaposlenimi? A teh pa ne bi a, jemleš samo keš, kaj? ;)
Ne moreš vse zreducirati na problem porazdelitve in nevoščljivosti.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
ohnowhy ::
...Ja, hudo je to, ko 'sposobne' demotiviramo in zaslužijo 10 milijard namesto 15... Kaj pa če je sposobnost to kako na silo od takšnih ljudi iztrgati denar. Kaj pa vsi znanstveniki in inženirji, ki ne zaslužijo niti približno toliko kot npr. finančniki...a oni pa niso sposobni?
Ti vidiš samo dve skrajnosti, strašne reveže in strašne bogataše, vmesne stopnje, kot da ni.
Bi ti bil znanstvenik, profesor, inženir, finančnik, če bi tvoje dosežke država potamanila, tebe pa plačala manj kot proizvodnega delavca?
Tvoje uspehe delila s tistimi, ki so produkt anahronističnega šolskega sistema, jih pa ne bi spodbujala za prekvalifikacijo itd.?
Samo za socialni mir gre, ne za dejanski napredek.
Tega levičarji ne razumejo, po mojem, pa argumentirajo, "A si bil prej lačen? Si imel službo?"
Jebemti, če se življenje zreducira samo na take osnove.
To da se sami potegnejo iz greznice je lepo razloženo v temle stripu - zelo težko:
http://thewireless.co.nz/articles/the-p...
Ampak ti vidiš problem v situiranih (niti ne bogatih), ki da jih je potrebno razlastiti in ostale (že poznane) zadeve.
Po mojem si preveč ljudi brez keša predstavlja situacijo preveč po tolkienovsko - zmaj na gori zlata... A teh pa ne bi a, jemleš samo keš, kaj? ;) ...Ne moreš vse zreducirati na problem porazdelitve in nevoščljivosti.
Tako nekako, ja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
Matako ::
Po mojem redistribucija obstoječega bogastva nima niti toliko veliko smisla, ker je kot sem omenil zgoraj večinoma "nekonvertibilno". To so sanje svinje o koruzi, ki je ni.
Kar rabiš je sprememba finančnih tokov in sredstev. Preveč ljudi dejansko stoji ob reki, ne da bi zajemalo oz. vlečejo premalo ven - bodisi ker ne morejo, ne znajo ali karkoli. Nizvodno pa so si posledično nekateri pač naredili zbiralnike ali bolj ponikvalnice...
Ne zato, ker bi bilo vode premalo.. ampak, ker jo je preveč.
Kar rabiš je sprememba finančnih tokov in sredstev. Preveč ljudi dejansko stoji ob reki, ne da bi zajemalo oz. vlečejo premalo ven - bodisi ker ne morejo, ne znajo ali karkoli. Nizvodno pa so si posledično nekateri pač naredili zbiralnike ali bolj ponikvalnice...
Ne zato, ker bi bilo vode premalo.. ampak, ker jo je preveč.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
ohnowhy ::
Kar rabiš je sprememba finančnih tokov in sredstev. Preveč ljudi dejansko stoji ob reki, ne da bi zajemalo oz. vlečejo premalo ven - bodisi ker ne morejo, ne znajo ali karkoli. Nizvodno pa so si posledično nekateri pač naredili zbiralnike ali bolj ponikvalnice...
Ko so hoteli uvesti v (osnovne) šole finančno opismenjevanje, so to birokrati (in levi mediji) zavrnili zaradi nekakšnega neoliberalizma, da pa otroci že ne bodo tega deležni. Jah, potem pa nič, če nočejo ljudem zares pomagati, da se sami postavijo. Ravno depriviliegirani bi morali prejemati dodatne lekcije iz financ, podjetništva, raziskovanja, analiziranja, upravljanja, da vsaj nekaj naredijo iz sebe.
jukoz ::
Matako> To bogastvo ni tisto, kar si marsikdo predstavlja. Ok, delimo. Kaj boš? Predkupne pravice? Pravice do pravic? Zemljiške deleže, blagovne znamke, licence, raznorazne vrednostne papirje in ostal bullshit, ki jih lahko kupijo samo drugi bogataši? Ok, pa kaka jahta ali vila, ki jo ne moreš vzdrževati, če nisi bogat? V končni fazi... boš njihova podjetja, skupaj z zaposlenimi? A teh pa ne bi a, jemleš samo keš, kaj? ;)
Prerazporeditev se izvaja s plačevanjem davkov.
fartman> Ti vidiš samo dve skrajnosti, strašne reveže in strašne bogataše, vmesne stopnje, kot da ni.
Bi ti bil znanstvenik, profesor, inženir, finančnik, če bi tvoje dosežke država potamanila, tebe pa plačala manj kot proizvodnega delavca?
Tvoje uspehe delila s tistimi, ki so produkt anahronističnega šolskega sistema, jih pa ne bi spodbujala za prekvalifikacijo itd.?
A poznaš kakšnega znanstvenika? Vprašaj ga kako kaj živi - dobi razpis in dela kot nor 20 ur na dan, vse dni, za male pare eno leto, dve. In potem je med 0 in n mesecev brez dela - in seveda brez denarja. Ja, šolanje smo mu plačali z davki.
fartman> Ampak ti vidiš problem v situiranih (niti ne bogatih), ki da jih je potrebno razlastiti in ostale (že poznane) zadeve.
Strip govori o osnovah, iz kje izhajamo in kako to vpliva na nas in naše sposobnosti. Če so tvoji starši odvetniki/zdravniki/... boš verjetno tudi ti. Če so delavci v tovarni - verjetno boš to tudi ti. Kaj pa če si otrok romskih staršev?
Davke plačujemo tudi za to, da s tem omogočimo vsem enake začetne položaje. Noben normalen levičar ne sanja o nasilnem podržavljanju podjetij in jaht.
Matako> Kar rabiš je sprememba finančnih tokov in sredstev. Preveč ljudi dejansko stoji ob reki, ne da bi zajemalo oz. vlečejo premalo ven - bodisi ker ne morejo, ne znajo ali karkoli.
Tako je. Če ljudje ne znajo in se nočejo naučiti, je to njihov problem - še vseeno pa moramo poskrbeti za njih - nihče noče da ti pred hišo umirajo ljudje. So pa tudi ljudje, ki do reke ne morejo, ker ta reka premika strugo - pomisli samo na vpeljavo računalnikov, kaj vse je to spremenilo. In vsi niso sposobni se naučiti uporabe računalnika. Marsikatera služba je pa tudi izginila zaradi tega.
fartman> Ko so hoteli uvesti v (osnovne) šole finančno opismenjevanje, so to birokrati (in levi mediji) zavrnili zaradi nekakšnega neoliberalizma, da pa otroci že ne bodo tega deležni. Jah, potem pa nič, če nočejo ljudem zares pomagati, da se sami postavijo. Ravno depriviliegirani bi morali prejemati dodatne lekcije iz financ, podjetništva, raziskovanja, analiziranja, upravljanja, da vsaj nekaj naredijo iz sebe.
S finančnim opismenjevanjem se strinjam. Tudi s podjetništvom, za to da bi ljudje razumeli kaj pomeni da imaš firmo (stranke ne priletijo iz neba in plača ni tako majhna zato ker je šef hudoben).
Ljudem bomo pomagali da se sami postavijo tako, da jih bomo spodbujali da se izobražujejo in pridobivajo nove spretnosti (skills) - tako kot delamo s športom. Zakaj je odlično če otrok trenira hokej po 16 ur dnevno, šraufati svojega mopeda pa ne - to pa ne šteje med izobraževalne aktivnosti.
Prerazporeditev se izvaja s plačevanjem davkov.
fartman> Ti vidiš samo dve skrajnosti, strašne reveže in strašne bogataše, vmesne stopnje, kot da ni.
Bi ti bil znanstvenik, profesor, inženir, finančnik, če bi tvoje dosežke država potamanila, tebe pa plačala manj kot proizvodnega delavca?
Tvoje uspehe delila s tistimi, ki so produkt anahronističnega šolskega sistema, jih pa ne bi spodbujala za prekvalifikacijo itd.?
A poznaš kakšnega znanstvenika? Vprašaj ga kako kaj živi - dobi razpis in dela kot nor 20 ur na dan, vse dni, za male pare eno leto, dve. In potem je med 0 in n mesecev brez dela - in seveda brez denarja. Ja, šolanje smo mu plačali z davki.
fartman> Ampak ti vidiš problem v situiranih (niti ne bogatih), ki da jih je potrebno razlastiti in ostale (že poznane) zadeve.
Strip govori o osnovah, iz kje izhajamo in kako to vpliva na nas in naše sposobnosti. Če so tvoji starši odvetniki/zdravniki/... boš verjetno tudi ti. Če so delavci v tovarni - verjetno boš to tudi ti. Kaj pa če si otrok romskih staršev?
Davke plačujemo tudi za to, da s tem omogočimo vsem enake začetne položaje. Noben normalen levičar ne sanja o nasilnem podržavljanju podjetij in jaht.
Matako> Kar rabiš je sprememba finančnih tokov in sredstev. Preveč ljudi dejansko stoji ob reki, ne da bi zajemalo oz. vlečejo premalo ven - bodisi ker ne morejo, ne znajo ali karkoli.
Tako je. Če ljudje ne znajo in se nočejo naučiti, je to njihov problem - še vseeno pa moramo poskrbeti za njih - nihče noče da ti pred hišo umirajo ljudje. So pa tudi ljudje, ki do reke ne morejo, ker ta reka premika strugo - pomisli samo na vpeljavo računalnikov, kaj vse je to spremenilo. In vsi niso sposobni se naučiti uporabe računalnika. Marsikatera služba je pa tudi izginila zaradi tega.
fartman> Ko so hoteli uvesti v (osnovne) šole finančno opismenjevanje, so to birokrati (in levi mediji) zavrnili zaradi nekakšnega neoliberalizma, da pa otroci že ne bodo tega deležni. Jah, potem pa nič, če nočejo ljudem zares pomagati, da se sami postavijo. Ravno depriviliegirani bi morali prejemati dodatne lekcije iz financ, podjetništva, raziskovanja, analiziranja, upravljanja, da vsaj nekaj naredijo iz sebe.
S finančnim opismenjevanjem se strinjam. Tudi s podjetništvom, za to da bi ljudje razumeli kaj pomeni da imaš firmo (stranke ne priletijo iz neba in plača ni tako majhna zato ker je šef hudoben).
Ljudem bomo pomagali da se sami postavijo tako, da jih bomo spodbujali da se izobražujejo in pridobivajo nove spretnosti (skills) - tako kot delamo s športom. Zakaj je odlično če otrok trenira hokej po 16 ur dnevno, šraufati svojega mopeda pa ne - to pa ne šteje med izobraževalne aktivnosti.
dronyx ::
Ko so hoteli uvesti v (osnovne) šole finančno opismenjevanje, so to birokrati (in levi mediji) zavrnili zaradi nekakšnega neoliberalizma, da pa otroci že ne bodo tega deležni.
Tistim 1% najpremožnejših, ki imajo v lasti več premoženja kot ostalih 90% skupaj je v interesu, da ovce ostanejo nevedne ovce, ker le tako lahko dosežejo cilj, da bodo tistih 90% povečali na 99%. Kot večkrat poudarjam današnja ekonomija temelji v veliki meri na napihovanju in spuščanju balonov (delnice, zlato, cene nepremičnin itd.) Večina tistih, ki sodijo med omenjenih 90% poskuša s sodelovanjem pri tej zabavi priti med tistih 1%, vendar ne razumejo, da zaradi svojega neznanja in lakomnosti zgolj dosežejo to, da ima onih 1% vedno več!
Matako ::
Kar rabiš je sprememba finančnih tokov in sredstev. Preveč ljudi dejansko stoji ob reki, ne da bi zajemalo oz. vlečejo premalo ven - bodisi ker ne morejo, ne znajo ali karkoli. Nizvodno pa so si posledično nekateri pač naredili zbiralnike ali bolj ponikvalnice...
Ko so hoteli uvesti v (osnovne) šole finančno opismenjevanje, so to birokrati (in levi mediji) zavrnili zaradi nekakšnega neoliberalizma, da pa otroci že ne bodo tega deležni. Jah, potem pa nič, če nočejo ljudem zares pomagati, da se sami postavijo. Ravno depriviliegirani bi morali prejemati dodatne lekcije iz financ, podjetništva, raziskovanja, analiziranja, upravljanja, da vsaj nekaj naredijo iz sebe.
Pa saj ljudi to zanima. Očitno! Glej samo kako mi nabijamo in po ostalih forumih tudi. Trdim, da smo ljudje radovedni po naravi.
Težava je, da kjer nimaš resnega pristopa zapolnijo praznino mazači. Nakar imaš enajsto šol financ, kjer je vse od čisto običajnega bančnega sistema naprej nek črni vudu in zarota.
In na koncu se vse skupaj pomeša: denar delajo "elite" iz nič, da zajebavajo revne oziroma čakaj, denarja v resnici sploh ni - ampak dajte ga vseeno razdeliti tistim, ki ga nimajo, ker če ga je nekje preveč, ga ima nekdo premalo, kljub temu, da se ga dela iz nič in....
Ja, dejansko bi bilo dobro imeti kaj na temo osnove ekonomije v šoli (recimo raje srednji). Pa ne da bi kdo koga indoktriniral, ampak da ni vse prepuščeno enajsti šoli youtubea in da bi lahko znanja željni junci in telice malo primerjali in se odločali za ideje. Izkupiček bi bil.. gotovo večji od 0.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
ohnowhy ::
1. Prerazporeditev se izvaja s plačevanjem davkov.
2. A poznaš kakšnega znanstvenika? Vprašaj ga kako kaj živi - dobi razpis in dela kot nor 20 ur na dan, vse dni, za male pare eno leto, dve. In potem je med 0 in n mesecev brez dela - in seveda brez denarja. Ja, šolanje smo mu plačali z davki.
3. Noben normalen levičar ne sanja o nasilnem podržavljanju podjetij in jaht.
4. S finančnim opismenjevanjem se strinjam. Tudi s podjetništvom, za to da bi ljudje razumeli kaj pomeni da imaš firmo (stranke ne priletijo iz neba in plača ni tako majhna zato ker je šef hudoben).
1. Heh, ja, davke se pobira od srednjega sloja, ne tam, kjer ga res ne bi pogrešali. Poglej slovensko plačo in davčne razrede in davčne meje.
2. Ni vsak znanstvenik dober in ni njegovo področje dovolj iskano. Tudi tega se je dobro zavedati v času šolanja, ŠE POSEBEJ ZATO, ker je plačano z davki. Kje se ne razumemo?
3. Zgodovina (po kateri se tako ra zgleduješ) te zanika, tudi vodja ZL je v več intervjujih napovedal odpravo zasebne lastnine in pristaši so mu ploskali.
4. Aja, ok, saj ti nisi levičar, ti samo misliš, da si, ne boj se, po tvojih delih te bodo cenili, zagotovo ne po tvoji humanosti :)
Ko so hoteli uvesti v (osnovne) šole finančno opismenjevanje, so to birokrati (in levi mediji) zavrnili zaradi nekakšnega neoliberalizma, da pa otroci že ne bodo tega deležni.
Tistim 1% najpremožnejših, ki imajo v lasti več premoženja kot ostalih 90% skupaj je v interesu, da ovce ostanejo nevedne ovce, ker le tako lahko dosežejo cilj, da bodo tistih 90% povečali na 99%. Kot večkrat poudarjam današnja ekonomija temelji v veliki meri na napihovanju in spuščanju balonov (delnice, zlato, cene nepremičnin itd.) Večina tistih, ki sodijo med omenjenih 90% poskuša s sodelovanjem pri tej zabavi priti med tistih 1%, vendar ne razumejo, da zaradi svojega neznanja in lakomnosti zgolj dosežejo to, da ima onih 1% vedno več!
Torej so birokrati in slovenski mediji 1% najpremožnejših? Možno.
Namreč, kolikor se spomnim, ideja za finančno opismenjevanje je prišla iz naslova neoliberalnih Finance.si.
Finančna pismenost pomeni tudi, da znaš približno oceniti, kdaj je kaj kje (hudo) precenjeno ali podcenjeno.
Ja, dejansko bi bilo dobro imeti kaj na temo osnove ekonomije v šoli (recimo raje srednji). Pa ne da bi kdo koga indoktriniral, ampak da ni vse prepuščeno enajsti šoli youtubea in da bi lahko junci in telice malo primerjali in se odločali za ideje.
V osnovni. Če lahko v osnovni filajo Cankarjev socializem, pa naj še uravnotežijo s finančno pismenostjo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
Matako ::
Ja, dejansko bi bilo dobro imeti kaj na temo osnove ekonomije v šoli (recimo raje srednji). Pa ne da bi kdo koga indoktriniral, ampak da ni vse prepuščeno enajsti šoli youtubea in da bi lahko junci in telice malo primerjali in se odločali za ideje.
V osnovni. Če lahko v osnovni filajo Cankarjev socializem, pa naj še uravnotežijo s finančno pismenostjo.
Jaz bi bil za SŠ iz dveh razlogov: prvič začne v teh letih večino ljudi že malo zanimati kako bi "zajeli iz reke". Začnejo se prvi stroški, ki presegajo žepnino, počasi se vstopa v svet odraslih, potovanja, razna priložnostna dela. Folk začenja opažati stvari in jih tudi po malem skrbeti. Posledično je to najboljši čas za naključne "lukce", ki vabijo v svoje vrste - brez neke konkurenčne zgodbe. Vsekakor je precej verjetneje, da enega srednješolskega najstnika to tudi zares zanima...
Drugo je da večino stvari iz OŠ nekje do adolescence postane pogosto bolj spomin kot znanje.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
ohnowhy ::
Drugo je da večino stvari iz OŠ nekje do adolescence postane pogosto bolj spomin kot znanje.
Seveda, točno zato! Zaradi vgradnje v podzavest. Cankar očitno ima mesto v podzavesti, finance pa ne.
Tudi sam jezen nase malo, kako sem vse verjel v šoli (zdi se kot prazgodovina) in to, še zdaj se spomnim in obžalujem, da sem bil takšen bebo. Mogoče sem zato toliko bolj alergičen na takšne pojave.
Brez neke kritične distance do profesorja in poučevane snovi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
Smrekar1 ::
Ja, ampak podčrtano se ne more zgoditi, ker sposobni bodo in so demotivirani. Sam se trudi, raziskuje, ustvarja, upravlja, povezuje, itd. in da dobi (skoraj) enako kot tisti, ki ne dela nič ali slabo ali neproduktivno, to ne more obstati, ni mi jasno, kako to ni jasno vsem. Pa kot da že sama nedavna zgodovina ne bi tega razkrivala za tiste, ki ne (z)morejo sklepati vnaprej.
No, ja, to je razlog zakaj je skrajna levica vedno obsojena na propad, če pride na oblast. Obljube nesposobnim pa jim dajejo vedno nov zagon, ko propadejo.
dronyx ::
Torej so birokrati in slovenski mediji 1% najpremožnejših? Možno.
Je v Nemčiji, Franciji, ZDA, na Japonskem ali Kitajskem... kaj drugače? Se tam otroci že v osnovnih šolah (ali vsaj srednjih šolah) učijo o delnicah, kvantnem sproščanju, obrestnih merah centralnih bank, finančnih balonih, valutnem tveganju, ekonomskih kazalcih, devalvaciji, inflaciji, makroekonomiji...?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Matako ::
Je v Nemčiji, Franciji, ZDA, na Japonskem ali Kitajskem... kaj drugače? Se tam otroci že v osnovnih šolah (ali vsaj srednjih šolah) učijo o delnicah, kvantnem sproščanju, obrestnih merah centralnih bank, finančnih balonih, valutnem tveganju, ekonomskih kazalcih, devalvaciji, inflaciji, makroekonomiji...?
Da. Ne povsod o vsem, seveda - to tudi pri nas ni potrebno. Mi rabimo saj _nekaj_.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
dronyx ::
Da. Ne povsod o vsem, seveda - to tudi pri nas ni potrebno. Mi rabimo saj _nekaj_.
Potem je praktično nujno, da se to vključi v šolski program. Zase vem da sem imel s tega področja samo en letnik na faksu predmet "politična ekonomija", ki ga pa sploh ne morem šteti med resno izobraževanje s področja financ. Sem upal, da se je vmes stanje kaj popravilo, pa se potem očitno ni?
Mr.B ::
dronyx,
Pa na kocu tistih 1%, bolj retko kupuje iPhone in ekvivalentne naprave, ponavadi to kupujejo une omenjene nevedne ofce. Pa üe te se zavedajo, da kupi danes novi Iphone, čez dve leiti pa ga proda za 200€ razlike, in za tega kupi novi iPhone. Pač malo poslovne žiluce pač imoraš imeti...
Tistim 1% najpremožnejših, ki imajo v lasti več premoženja kot ostalih 90% skupaj je v interesu, da ovce ostanejo nevedne ovce, ker le tako lahko dosežejo cilj, da bodo tistih 90% povečali na 99%. Kot večkrat poudarjam današnja ekonomija temelji v veliki meri na napihovanju in spuščanju balonov (delnice, zlato, cene nepremičnin itd.) Večina tistih, ki sodijo med omenjenih 90% poskuša s sodelovanjem pri tej zabavi priti med tistih 1%, vendar ne razumejo, da zaradi svojega neznanja in lakomnosti zgolj dosežejo to, da ima onih 1% vedno več!Kdo ofcam v Sloveniji brani priti do izobrazbe ? Imaš jo zastonj. In če te zanimajo zakoni ekonomije, boš znanje tudi pridobil... ako boš motiviran. Problem je, da pač nekateri niso do trenutka ko jih sreča realnost,. ...V končni fazi ofce učijo šolniki, ki pod vlado prve barve, tudi reklamirajo da bodo delali pro bono... Ampak te so uni proti kapitalu...
Only the weak use their brains - the strong use their balls!
Pa na kocu tistih 1%, bolj retko kupuje iPhone in ekvivalentne naprave, ponavadi to kupujejo une omenjene nevedne ofce. Pa üe te se zavedajo, da kupi danes novi Iphone, čez dve leiti pa ga proda za 200€ razlike, in za tega kupi novi iPhone. Pač malo poslovne žiluce pač imoraš imeti...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
ohnowhy ::
Je v Nemčiji, Franciji, ZDA, na Japonskem ali Kitajskem... kaj drugače? Se tam otroci že v osnovnih šolah (ali vsaj srednjih šolah) učijo o delnicah, kvantnem sproščanju, obrestnih merah centralnih bank, finančnih balonih, valutnem tveganju, ekonomskih kazalcih, devalvaciji, inflaciji, makroekonomiji...?
Ne vem, če imajo, ampak to ne pomeni ničesar.
Slovensko ljudstvo (in ostalo balkansko, kar se da hitro videti) jih mora doseči, oni so že, kjer so, baje jim gre dokaj dobro.
Zaostanek je velik (namenoma ali nenamenoma), vrzel je potrebno zapolniti čimprej, kar pa SVIZu ne diši izgleda, iz nekih sebičnih razlogov, bi rekel, če drugega ne, lenoba.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
Fritz ::
...Ja, hudo je to, ko 'sposobne' demotiviramo in zaslužijo 10 milijard namesto 15... Kaj pa če je sposobnost to kako na silo od takšnih ljudi iztrgati denar. Kaj pa vsi znanstveniki in inženirji, ki ne zaslužijo niti približno toliko kot npr. finančniki...a oni pa niso sposobni?
Ti vidiš samo dve skrajnosti, strašne reveže in strašne bogataše, vmesne stopnje, kot da ni.
Bi ti bil znanstvenik, profesor, inženir, finančnik, če bi tvoje dosežke država potamanila, tebe pa plačala manj kot proizvodnega delavca?
Tvoje uspehe delila s tistimi, ki so produkt anahronističnega šolskega sistema, jih pa ne bi spodbujala za prekvalifikacijo itd.?
Samo za socialni mir gre, ne za dejanski napredek.
Tega levičarji ne razumejo, po mojem, pa argumentirajo, "A si bil prej lačen? Si imel službo?"
Jebemti, če se življenje zreducira samo na take osnove.
Socialni mir je pomemben, četudi se tega v danes relativno varni Sloveniji ne zavedaš.
Ravno tako se ne zavedaš, da je konflikt med srednjim razredom in reveži umeten. Če država ne zna, ne zmore ali noče pobrati davkov bogatim, potem bo to počela tam kjer je najlažje, na realnih dohodkih in premoženju vseh ostalih. Reveži in večji del srednjega razreda si pač ne more privoščiti računovodij in svetovalnih podjetij ter operiranja preko davčnih oaz. Je pa srednji razred gonilo napredka - masa inženirjev, znanstvenikov, raziskovalcev predstavlja srednji razred medtem, ko na vsakega Elona Muska pade zajetna količina Donaldov Trumpov.
Če uničuješ srednji razred in reveže še bolj stiskaš, lahko dobiš samo revolt.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Smrekar1 ::
ohnowhy ::
Socialni mir je pomemben, četudi se tega v danes relativno varni Sloveniji ne zavedaš.
Verjetno si mislil reči v EU oz. nasploh v zahodnem svetu? Čeprav ni povsod takšna bula kot v Sloveniji, to si najbrž že opazil...
Ne vem, zakaj tako izpostavljaš Slovenijo, smo bili precej let v tujini in kar pogrešamo tiste čase.
Ampak človeka lahko spraviš iz vasi, vasi pa ne moreš iz človeka. :(
Veliko levičarjev menda želi ven iz EU/EMU in NATO, kjer bi, hmm, potem bili svobodni, suvereni, samozadostni in varni?
Saj to imamo...kaj vam ni všeč?
w00t?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
dronyx ::
Pa na kocu tistih 1%, bolj retko kupuje iPhone in ekvivalentne naprave, ponavadi to kupujejo une omenjene nevedne ofce...
iPhone je tudi šolski primer kako deluje globalizirana ekonomija, po meri 1% ljudi. Proizvodni stroški iPhona so reciva 200 USD in ga naredijo na Kitajskem. Izdelan telefon naložijo na ladje (ali morda letala?), prepeljejo v ZDA kjer izdelek narejen na Kitajskem ("made in China") zapakirajo v lepo škatlo, priložijo navodila za uporabo in dodajo poleg nalepke "made in China" še nalepko "designed in California", da imajo ljudje občutek, kot da kupujejo ameriški izdelek in ne neka cenena kitajska jajca (ob tem je meni zanimivo da ne dodajo še nalepke, kje delajo kontrolo kakovosti).
Trenutno če se ne motim Apple proda že več telefonov na Kitajskem kot v ZDA, tako da je to njihov najpomembnejši trg z nekje 17 MRD evri prometa. Vendar ta telefon v prosti prodaji stane dejansko več kot 600 USD in ne verjamem, da je ta cena na Kitajskem bistveno nižja. Torej ZDA nekaj načrtuje, naredi na Kitajskem za 200 USD, zapakira v ZDA in jim nazaj proda za 600 USD!
To je preprosto...genialno. Nimam druge besede.
V naslednjih dneh bo Apple objavil poslovne rezultate. Cena delnice Googla je narasla praktično v enem dnevu za 16%. če bodo rezultati podobni, sledi tudi podoben skok delnice Apple. Ampak Apple je danes življenjsko odvisen od Kitajske. Če se Kitajska potopi, gre Apple z njo.
(offtopics seveda!)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Smrekar1 ::
iPhone je tudi šolski primer kako deluje globalizirana ekonomija, po meri 1% ljudi. (...)
Spustil si 90% stvari. Vse ključne komponente naredijo v Južni Koreji ali Tajvanu (morda tudi kaj na Japonskem), to prelejejo na Kitajsko, kjer dodajo preproste dele (ohišje ipd) in jih sestavijo skupaj in to proglasijo za "narejeno na Kitajskem".
Kako bi ti ekonomijo naredil drugačno? Drugačne nalepke?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
windigo ::
Socialni mir lahko dosežeš tudi če imaš bogate in ne stolšeč v prah vsakega, ki bi v življenju imel kaj več kot je potrebno za golo preživetje. V bistvu ga dosežeš celo lažje.
Da, lahko imaš bogate in socialni mir, če ne stiskaš (tudi proporcionalno ne samo absolutno) preveč srednjega in nižjega razreda in imaš socialno mobilnost večjo, kot verjetnost zadetka na loteriji.
Prehodnost kot tudi davčno breme bogatih pa sta v zadnjih 40 letih na zahodu krepko padla.
D3m ::
iPhone je tudi šolski primer kako deluje globalizirana ekonomija, po meri 1% ljudi. (...)
Spustil si 90% stvari. Vse ključne komponente naredijo v Južni Koreji ali Tajvanu (morda tudi kaj na Japonskem), to prelejejo na Kitajsko, kjer dodajo preproste dele (ohišje ipd) in jih sestavijo skupaj in to proglasijo za "narejeno na Kitajskem".
Kako bi ti ekonomijo naredil drugačno? Drugačne nalepke?
Ni nujno.
|HP EliteBook|R5 6650U|
dronyx ::
Bogatih se v Slo sploh ne more obdavčiti.
Ker ko si bogat, se preseliš v Monaco.
Saj ne samo pri nas. Povsod je tako, da bogate zelo težko konkretno obdavčiš, ker večina teh ni bogatih zato, ker so slučajno zadeli na loteriji. To so običajno zelo sposobni in inteligentni ljudje, ki z lahkoto svoje premoženje prestavijo izven dosega davkarije oziroma tja, kjer so davki najnižji ali pa optimizirajo investicije tako, da je izplen davkarije čim manjši. Bogate bi lahko konkretno obdavčil samo tako, da jim v komunističnem slogu zapleniš premoženje čez noč, kar se pa večina danes ne upa več početi. Nekatere ideje se mi zdi da gredo prej v obratni smeri. Da najbogatejše čim manj obdavčiš, da ostanejo v državi in investirajo.
Če bi pri nas gledali premoženje in dolgove potem sem prepričan, da je "bogatašev" tu zelo malo. Mi smo kljub vsemu majhna državica, z zelo majhnim trgom in šibko kupno močjo.
Fritz ::
Bogatih se v Slo sploh ne more obdavčiti.
Ker ko si bogat, se preseliš v Monaco.
Saj ne samo pri nas. Povsod je tako, da bogate zelo težko konkretno obdavčiš, ker večina teh ni bogatih zato, ker so slučajno zadeli na loteriji. To so običajno zelo sposobni in inteligentni ljudje, ki z lahkoto svoje premoženje prestavijo izven dosega davkarije oziroma tja, kjer so davki najnižji ali pa optimizirajo investicije tako, da je izplen davkarije čim manjši. Bogate bi lahko konkretno obdavčil samo tako, da jim v komunističnem slogu zapleniš premoženje čez noč, kar se pa večina danes ne upa več početi. Nekatere ideje se mi zdi da gredo prej v obratni smeri. Da najbogatejše čim manj obdavčiš, da ostanejo v državi in investirajo.
Če bi pri nas gledali premoženje in dolgove potem sem prepričan, da je "bogatašev" tu zelo malo. Mi smo kljub vsemu majhna državica, z zelo majhnim trgom in šibko kupno močjo.
Nonsens. Povzemaš neoliberalne meme, katere ti vsak dan prodajajo skozi medije. Nižanje davkov, ker se bo tako kao privabil kapital je zero-sum-game - edino stanje, ki zadovolji pohlep je 0 davka in visoke subvencije.
Tako kot pri zgodbi o Applu. Problem Appla ni v tem, da je naredil všečen in uspešen izdelek temveč v tem, da se lahko, kot globalna korporacija veselo izogiba plačilu davkov in potem še sredi kongresa okrca zakonodajalca češ, da je davčna zakonodaja preveč nefleksibilna. Pa je v ZDA ta kapitalu bistveno 'prijaznejša' kot v EU, če izvzamemo davčne oaze, luksemburško -irske sendviče in podobne reči. V normalnih pogojih bi jih države morale požreti a danes se jim samo dobrikajo. Kitajska je specifična zgodba, kajti njihova podjetja niso v večinski tuji lasti in dobro vedo zakaj dajejo davčne olajšave.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
dronyx ::
Nonsens. Povzemaš neoliberalne meme, katere ti vsak dan prodajajo skozi medije. Nižanje davkov, ker se bo tako kao privabil kapital je zero-sum-game - edino stanje, ki zadovolji pohlep je 0 davka in visoke subvencije.
Pa pozabil si dodati še brezplačna ali zelo poceni visoko izobražena delavna sila, dobro razvita infrastruktura, liberalna delovna zakonodaja, z ustavo prepovedani sindikati ali kakršnokoli delavsko gibanje...
Sicer če se ne motim je pri nas nazadnje JJ za svojega mandata prodajal tezo, da če se zniža davke podjetjem bodo ta prihranke masovno vlagala nazaj v gospodarstvo, ustvarjala nova delovna mesta itd. Izkazalo se je da nič od tega ni bilo res, samo navrtal je visoko luknjo na prihodkovni strani proračuna.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
nekikr ::
Problem Appla ni v tem, da je naredil všečen in uspešen izdelek temveč v tem, da se lahko, kot globalna korporacija veselo izogiba plačilu davkov in potem še sredi kongresa okrca zakonodajalca češ, da je davčna zakonodaja preveč nefleksibilna.
Jaz že leta vpijem, da je treba Revoz zapreti in delavce zmetati na cesto. Boš šel z mano na naslednji protest?
Mr.B ::
dronyx,
Z repliko na iPhone si pokazal, kako je tvoje videnje Kapitalizma omejeno na neka videnja pumpanja levih. Dejstvo je da Trg, torej tisti, ki to kopujejo DOLOČIJO, koliko je vredna naprava "prodajna" cena. Stroški plače ubogih "kogarkoli" so tu irelevantni, saj v sami ceni niso ipak nek strošek.
Če bi se raja odločila, da je predrag za 200€, ga pač nebi kupile, in to na plačo delavca za tekočim trakom, nebi kaj dosti vplivalo. Ampak verjetno ti tudi ni jasno zakaj tko imenovanih prestižnih znamk avtomobila, ne delajo masovno.
Z repliko na iPhone si pokazal, kako je tvoje videnje Kapitalizma omejeno na neka videnja pumpanja levih. Dejstvo je da Trg, torej tisti, ki to kopujejo DOLOČIJO, koliko je vredna naprava "prodajna" cena. Stroški plače ubogih "kogarkoli" so tu irelevantni, saj v sami ceni niso ipak nek strošek.
Če bi se raja odločila, da je predrag za 200€, ga pač nebi kupile, in to na plačo delavca za tekočim trakom, nebi kaj dosti vplivalo. Ampak verjetno ti tudi ni jasno zakaj tko imenovanih prestižnih znamk avtomobila, ne delajo masovno.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
leiito ::
Bogatih se v Slo sploh ne more obdavčiti.
Ker ko si bogat, se preseliš v Monaco.
Saj ne samo pri nas. Povsod je tako, da bogate zelo težko konkretno obdavčiš, ker večina teh ni bogatih zato, ker so slučajno zadeli na loteriji. To so običajno zelo sposobni in inteligentni ljudje, ki z lahkoto svoje premoženje prestavijo izven dosega davkarije oziroma tja, kjer so davki najnižji ali pa optimizirajo investicije tako, da je izplen davkarije čim manjši. Bogate bi lahko konkretno obdavčil samo tako, da jim v komunističnem slogu zapleniš premoženje čez noč, kar se pa večina danes ne upa več početi. Nekatere ideje se mi zdi da gredo prej v obratni smeri. Da najbogatejše čim manj obdavčiš, da ostanejo v državi in investirajo.
Če bi pri nas gledali premoženje in dolgove potem sem prepričan, da je "bogatašev" tu zelo malo. Mi smo kljub vsemu majhna državica, z zelo majhnim trgom in šibko kupno močjo.
Zakaj bi bogate sploh obdavčeval? Zaradi ta bogatih živijo prodajalec jaht, Mercedesov, pata negre, kelnerji v Asu...trickle down economics. Treba jih je vzgajat, da je dobrodelnost dobra za karmo in ultimativni statusni simbol. In v UKC imenovati oddelke po donatorjih, tudi ulice, če skrbijo za razsvetljavo in odvoz smeti. Predvsem pa kapitalisti ustvarjajo delovna mesta. To je tudi razlog zakaj države tolerirajo spešl davčne dile multinacionalk.
Zelo res je, kar je omenil nekdo zgoraj, Slovenija nujno rabi nacionalni program finančnega opismenjevanja. Socializem je ljudi tako poškodoval, da kupujejo levičarski politični plastik fantastik, ker mislijo, da ima država magične sposobnosti ustvarjanja denarja, da obstajajo "neprofitna" stanovanja ipd.
Daleč največ, per capita, so v globalnih nategih a la Forex izgubili Slovenci, piramidne igre pa so sicer harale po vsej tranzicijski Evropi, ampak najdlje časa spet pri nas. Celo ljudje, ki so sicer inteligentni in izobraženi, so verjeli, da so 10% mesečni donosi realni, da so krediti v švicarjih smiselni, ker je CHF "stabilna valuta"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: leiito ()
lexios ::
Ne mešat "luksuza" in "cene kruha": Veblen good @ Wikipedia
Problem porazdelitve je predvsem v tem, da se dobiček privatizira in izguba porazdeli, videno že n-krat od raznih subvencij pa do dokapitalizacij...
Problem porazdelitve je predvsem v tem, da se dobiček privatizira in izguba porazdeli, videno že n-krat od raznih subvencij pa do dokapitalizacij...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
noraguta ::
Ne mešat "luksuza" in "cene kruha": Veblen good @ Wikipedia
Problem porazdelitve je predvsem v tem, da se dobiček privatizira in izguba porazdeli, videno že n-krat od raznih subvencij pa do dokapitalizacij...
ja komunajzersk princip
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
dronyx ::
dronyx,
Z repliko na iPhone si pokazal, kako je tvoje videnje Kapitalizma omejeno na neka videnja pumpanja levih.
Jaz imam svoje poglede in se ne bom dal motiti. Še bolj kot pri raznih iPhonih se vidi nategovanje kupcev pri raznem tekstilu. Velike firme z zvenečimi imeni tekstil izdelujejo v Bangladešu, Indoneziji, na Kitajskem itd. Proizvodnih stroški so največ par USD, prodajne cene pa od 50 USD do neomejeno navzgor. Proti tem izpade Applova dodana vrednost prava mizerija. Je pa meni zanimivo, da je zakonodaja očitno prisilila gostince, da morajo poleg jedilnih listov objavljati neke traparije (baje so alergeni), ki jih dejansko nihče niti ne razume niti ne ve za kaj gre. Niso pa še uspeli prisiliti prodajalcev, da javno (zaradi mene lahko tudi na spletu) specificirajo ceno izdelka. Če bi potrošniki videli, da so dali za navaden t-shirt, ki je bil narejen v Bangladesu za 3 USD v našem "butiku" 60 USD bi se morda kdo zamislil in se počutil nekoliko...idiotsko!
(namerno uporabljam USD ker euro postaja očitno neka junk valuta, tako kot včasih dinar)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
AndrejO ::
Ne mešat "luksuza" in "cene kruha": Veblen good @ Wikipedia
Problem porazdelitve je predvsem v tem, da se dobiček privatizira in izguba porazdeli, videno že n-krat od raznih subvencij pa do dokapitalizacij...
ja komunajzersk princip
Nemčija in Francija ga obvladata do potankosti. Jaki komunajzarji, bi rekel.
noraguta ::
Govotim o povsem drugih stvareh, ne o nevračanju posojil. Kakor bi nekateri radi slišal.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
AndrejO ::
Govotim o povsem drugih stvareh, ne o nevračanju posojil. Kakor bi nekateri radi slišal.
Pa saj je jasno. Ko gre dobro, se izplačuje mastne bonuse in dividende. Ko zaškripa, pa so "too big to fail" in se notri nenadoma tlači denar davkoplačevalcev. Že vse videno od New Yorka, via London in Pariz, pa do Frankfurta.
Komunajzarji pač.
pirat ::
Pa saj je jasno. Ko gre dobro, se izplačuje mastne bonuse in dividende. Ko zaškripa, pa so "too big to fail" in se notri nenadoma tlači denar davkoplačevalcev. Že vse videno od New Yorka, via London in Pariz, pa do Frankfurta.
Komunajzarji pač.
Saj razumeš, da hkrati s "tlačenjem denarja davkoplačevalcev noter" pride obenem tudi do razlastninjenja obstoječih lastnikov in (recimo pri nas) do izbrisa imetnikov podrejenih obveznic. Če bi šlo za "komunajzarje pač" bi obstoječi lastniki kar lepo obdržali svoje deleže. nisem čist prepričan, da se "izbrisanci" (imetniki podrejenih obveznic Banke Celje npr.) uvrščajo med "komunajzarje"... nekaj ne štima, ne ?
krneki0001 ::
Slovenija, spet nove 1.25 miljarde pufa.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
noraguta ::
Andrej govori o sanaciji dolgov grciji. Po njegovem bo jo moral ze zdavnaj pustit crknit pa se banke zraven. Pa mal primeša še ny kjer je slo za podobno zgodbo z nekaj drugacnimi umazanimi detajli.
In ja strinjamo se z njim. Crkn kuzla debela zapufana. Ne pa to big to fail. Vecje kot je truplo bolj bo smrdelo ampak mrhovinarji se bodo pa najdel.
In ja strinjamo se z njim. Crkn kuzla debela zapufana. Ne pa to big to fail. Vecje kot je truplo bolj bo smrdelo ampak mrhovinarji se bodo pa najdel.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | V Grčiji ne deluje več PayPal (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Kriptovalute | 28903 (17998) | trenerkar |
| » | Koorporacije in vladanje svetuOddelek: Problemi človeštva | 6950 (5492) | vostok_1 |
| » | Grška finančna kriza (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Problemi človeštva | 66634 (55859) | kmetek |
| » | Javna uprava Grčija - pravi carjiOddelek: Loža | 5103 (2616) | -valvoline- |
| » | A vam je všeč [dogajanje v evropski uniji]? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 16086 (13077) | Ramon dekers |