» »

Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Temo vidijo: vsi
««
«
1 / 47
»»

nevone ::

Upor proti varčevanju je sveti gral levice v Grčiji in drugje. Vendar pa to v resnici pomeni upor proti vračilu dolga.

Si evropa res lahko privošči, da si bodo članice na veliko izposojale, da bi lahko trošile, ne bodo pa obenem toliko produktivne, da bi ta dolg lahko vrnile?

Smo res že tako daleč, da je vse kar nam manjka denar, ki ga bomo trošili, ker je produkcija že dovolj velika in ne predstavlja velikih stroškov in velikega vložka ljudi. Še vedno mora nekdo skrbet za načrtovanje, produciranje, distribucijo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

vostok_1 ::

Jaz se že od izvolitve smejem ko budalo. Zdej so dobili hard levico in vse bo rešeno!
Pol pa po radiju slišiš, da nova vlada že razmišlja o dodatnem zadolževanju.

No no, to be fair, tudi zahtevajo odpis dolgov. Haha! Ne gre to takle dragi neo-commiji.

jype ::

V resnici imajo prav: Pod taktirko IMF so grški zunanji dolg, javni dolg in brezposelnost bliskovito naraščali. "Šparanje" ni rešilo ničesar, ravno nasprotno.

Če bi kdo rad, da je njegova investicija smiselna, potem bo moral Grčiji posoditi dovolj, da bo lahko izkoristila svoj potencial. Trenutno nima sredstev, da bi ga.

TheJack ::

Grki dolga ne morejo vrniti. Nikoli. Plan, ki ga je Grčiji predpisala trojka je predvideval ne vem kakšno grško gospodarsko rast v prihodnjih letih. Takšno, ki je Grčija v zgodovini še ni imela. Začeli so varčevati in to tako hudo in zavzeto, da je Grčija danes država tretjega sveta, gospodarska rast pa strmoglavlja. Še enkrat: Grčija dolga ne more vrniti. Matematika se ne izide. Dolg ji je zato treba odpisati, Grke pa naučiti, kako se učinkovito pobira davke.

Če smo se iz tega debakla karkoli naučili, je to upam dejstvo, da ne moreš imeti skupne valute in 19 držav, ki se zadolžujejo po lastni volji. Zadolžuje naj se lahko le EU(zone) kot celota, ali pa zaradi mene države z blagoslovom ECB. Članice pa po lastni volji nič več. Le na tak način lahko Euro obstane. Kakšne bodo pa zaradi tega posledice za suverenost držav članic, pa je menda jasno.

Nisem levičar (vsaj ne pri ekonomiji), ampak Grki so imeli prav, da so izvolili Ciprasa. Mučenje cele države za dosego cilja, ki ne more biti nikoli dosežen je nesmiselno in kruto.
Bonis nocet, qui malis parcit.

PaX_MaN ::

nevone je izjavil:

Upor proti varčevanju je sveti gral levice v Grčiji in drugje.

Sveti gral? Islandiji je uspelo brez kakšnega posebnega križarskega pohoda, er, napora.

Dr_M ::

Islandci so navajeni delat, ne pa samo denar štet.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

WarpedGone ::

Grki dolga ne morejo vrniti. Nikoli.

Temu se reče bankrot. Počas bo cajt da socialisti zopet bankrotirajo.
Oz. ta čas je napočil že zdavno, dlje ko se to zanika, bol bo bolel.
Žal bo bolelo tudi tiste, ki se s tem prascem niso omastili.
Zbogom in hvala za vse ribe

perci ::

Ampak ob vsem tem si še vedno upajo zajebavat Makedonce.

V resnici je tako, da Grki mislijo, da so boljši kot v resnici so.

V Bolgariji noben ne jamra, da je revščina. To je realnost. Tudi v Grčiji je to realnost, ki je bila v resnici prisotna že desetletja pred tem kolapsom - ampak Grki so na račun sposojanja vsa ta leta živeli preko svojih zmožnosti in posledično v iluziji, da proizvedejo več, kot so dejansko proizvedli.

Zadeva je preprosta - Grčija ima veliko stvari za prodat. Lahko začnejo s tem LINK

jype ::

perci> Lahko začnejo s tem

Take podrtije pa res ne bo noben kupu.

jukoz ::

nevone> Upor proti varčevanju je sveti gral levice v Grčiji in drugje. Vendar pa to v resnici pomeni upor proti vračilu dolga.
Seveda, saj to zahtevajo - odpis oz reprogramiranje dolga, ker ga ne morejo vrniti. In ker gre za razmerje posojilodajalec/posojilojemalec in ker imata oba za nekaj za izgubiti, se bo sklenil nek kompromis. Trenutno so Grki (+ Junkerjeva Evropska Komisija ter IMF pod Lagardovo) prepričani, da so 2010 sklenili slab kompromis. In seveda želijo boljšega.
Posojilodajalci pa vedo da če Grčija bankrotira, izgubijo vse, torej jim to ni v interesu.

PaX_MaN ::

jukoz je izjavil:

Posojilodajalci pa vedo da če Grčija bankrotira, izgubijo vse, torej jim to ni v interesu.

A Argentine, ekhem, Grčije se pa ne da razparcelirat?

sheeshkar ::

perci je izjavil:

V Bolgariji noben ne jamra, da je revščina. To je realnost. Tudi v Grčiji je to realnost, ki je bila v resnici prisotna že desetletja pred tem kolapsom - ampak Grki so na račun sposojanja vsa ta leta živeli preko svojih zmožnosti in posledično v iluziji, da proizvedejo več, kot so dejansko proizvedli.

To je bistvo problema, ki se je z izvolitvijo Sirize vrnil v vsem sijaju. Glede na predvolilne obljube, se vračajo časi udobja pred produktivnostjo. Enako (vendar na srečo v veliko manjši meri) smo počeli tudi pri nas, živeli smo preko svojih zmožnosti, za produktivnost nas je brigalo, sedaj pa dihamo na škrge in molimo za nemško gospodarsko rast. Na "srečo" pa imamo tudi svojo verzijo Sirize, tako da so vsi strahovi "odveč".

jype je izjavil:

V resnici imajo prav: Pod taktirko IMF so grški zunanji dolg, javni dolg in brezposelnost bliskovito naraščali. "Šparanje" ni rešilo ničesar, ravno nasprotno.

Če bi kdo rad, da je njegova investicija smiselna, potem bo moral Grčiji posoditi dovolj, da bo lahko izkoristila svoj potencial. Trenutno nima sredstev, da bi ga.

Da, izkazalo se je, da Trojka ni imela pravih rešitev. Ampak "pravih" rešitev takrat ni bilo. Lahko bi Grčijo izključili iz Evro območja, morda celo iz EU, ampak to bi za seboj lahko potegnilo veliko drugih težav, Grki pa ne bi bili prav nič na boljšem. Stare kredite še vedno ne bi bili zmožni vrniti, njihovi nesposobni voditelji pa bi imeli na voljo tiskarno denarja in proste roke pri nadaljevanju politike, ki jih je pripeljala v težave. Recept za še večjo katastrofo. Danes imajo razmeroma uravnotežen proračun, tepe jih le odplačevanje obresti kreditov, kar pa jim bodo slej kot prej odpisali. Takrat bodo veliko lažje zadihali in s pametnimi potezami bi se lahko sčasoma rešili najhujšega. Nažalost pa so sedaj na oblast prišli še večji klovni kot prej, ki obljubljajo gradove v oblakih, hkrati pa se smejijo kreditodajalcem in dajejo neumne izjave tipa "krediti so problem bank, ne Grčije".

Res je, Grčija nima sredstev za izkoriščanje svojih potencialov. Nažalost ji manjka še nekaj pomembnejšega - sposobni voditelji in delovne navade.

Massacra ::

Jukoz --> Posojilodajalci pa vedo da če Grčija bankrotira, izgubijo vse, torej jim to ni v interesu.

Posojilodajalce, beri, francoske in nemške banke recimo - so že rešile vlade teh držav oz. davkoplačevalci. Tako se mi vsaj zdi...

WarpedGone ::

njihovi nesposobni voditelji pa bi imeli na voljo tiskarno denarja in proste roke pri nadaljevanju politike, ki jih je pripeljala v težave

U bistvu ja in ne. Ja, imeli bi teskarno denarja in ne, nebi imeli proste roke pri nadaljevanju politike.
Kdor je tolk nor, da jim še kej posodi, si bo sam kril, ko mu tega ne bojo mogl vrnit.
Pač se bo ukinil uvoz v grčijo, deviz bo kolikor jih bojo prinesli turisti in to bo to.

njihovi nesposobni voditelji

Voditelji so nesposobni točno tolk kot so nesposobni grki.

Danes imajo razmeroma uravnotežen proračun, tepe jih le odplačevanje obresti kreditov, kar pa jim bodo slej kot prej odpisali.

Sej js znam letet, tepe me le gravitacija.

Nažalost pa so sedaj na oblast prišli še večji klovni kot prej,

Pomeni da se grki, v kolektivnem smislu niso naučili še čisto nič.
Očitno potrebujejo še bol bolečo lekcijo. Ko bo dovolj bolelo, jih bo izučilo.
Zbogom in hvala za vse ribe

Massacra ::

In še to: Grčija ni NIKDAR izpolnjevala nobenega od "maastrichtskih" kriterijev. V EURO je bila sprejeta IZKLJUČNO zaradi francosko-nemškega simpatiziranja s helensko kulturo kot temeljem sedanje Evrope. Blah...

SimplyMiha ::

Saj zato plačujejo predvsem francozi in nemci. Mi prispevamo drobiž. Ne zdi se prav, da bi bili mi najglasnejši.

Massacra ::

Ob nakopičenih težavah v Grčiji, ki so po mnenju Nobelovega nagrajenca za ekonomijo in pisca kolumn za The New York Times Paula Krugmana precej globlje od teže javnega dolga, je svoj prostor med komentatorji našla tudi Argentina. A medtem ko nekateri opozarjajo na lekcije iz argentinske krize, sam v blogu opozarja, da se je za Argentino svetlejša prihodnost začela šele po razglasitvi bankrota konec leta 2001 - torej ni razloga, da se podobno ne bi izkazalo tudi v primeru Grčije.

Bankrot Grčije je neizogiben s prihodom nove struje na oblast.
Obenem bo bankrot "zaušnica" IMFu, ECB in celotni EU monetarni uniji in dokaz, da dejansko "nimajo pojma" kako 340 milijard grškega dolga sploh rešiti.
Bi si pa najbrž vsi želeli, da nam nalijejo čistegs vina in pojasnijo, kako je do tako visokega dolga sploh prišlo!

jukoz ::

Mi smo svoje že prispevali 2010, preostalo bomo pa po potrebi, če se odločijo bankrotirati ali izstopiti iz eura. Bomo preko ECB svoj delež odpisa poravnali.

Pac-man> s čim bi pa razparceliral državo? Država je suverena. Al misliš da bodo Šrota tudi malo razrezali na kose?

perci ::

Država je suverena (tudi, če je dolžnica), dokler je zaprta sama vase. V resnici Grčija ni niti približno samozadostna ekonomija, zato se mora iti trgovino. Njeni trgovski partnerji pa so hkrati tudi njeni upniki.

nevone ::

V resnici imajo prav: Pod taktirko IMF so grški zunanji dolg, javni dolg in brezposelnost bliskovito naraščali. "Šparanje" ni rešilo ničesar, ravno nasprotno.


Šparanje pride na vrsto šele takrat, ko se izkaže da premalo zaslužiš. Sposoditi si denar, potem pa nič zaslužiti, da bi ga vrnil, ne moreš rešiti tako, da si ga kar izposojaš v nedogled in nadaljuješ z isto strategijo neproduktivnosti.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

dstr17_ ::

A medtem ko nekateri opozarjajo na lekcije iz argentinske krize, sam v blogu opozarja, da se je za Argentino svetlejša prihodnost začela šele po razglasitvi bankrota konec leta 2001 - torej ni razloga, da se podobno ne bi izkazalo tudi v primeru Grčije.
Argentina je lani spet bankrotirala.

Massacra ::

@navone

To "nekontrolirano" izposojo so skuhali v Berlinu in Parizu. Politika...

Naj nam razkrijejo tajne dokumente izpred 30-40 let! :)

Bankrot Argentine 2014 pa je bil "farsa"! http://damijan.org/2014/08/01/delni-ban...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Massacra ()

nevone ::

To "nekontrolirano" izposojo so skuhali v Berlinu in Parizu. Politika...


Skuhali so jo že tam, ampak z izdatnim sodelovanjem vseh vpletenih.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Massacra ::

Nevone, drugih vpletenih ni v tej zgodbi. Germany and France vlečeta glavne poteze, ostali le "prikimavajo"!

nevone ::

Nevone, drugih vpletenih ni v tej zgodbi. Germany and France vlečeta glavne poteze, ostali le "prikimavajo"!


Ja, dokler se jim splača.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Looooooka ::

Naj prodajo par otokov.
Nam lahko enga v vrednosti 300 mil predajo pa bo.
Bojo mel reveži vsaj šanso morje pogledat.

pirat ::

Looooooka je izjavil:

Naj prodajo par otokov.
Nam lahko enga v vrednosti 300 mil predajo pa bo.
Bojo mel reveži vsaj šanso morje pogledat.


Kako pa bodo prisli do tja?
Tudi ce eden od otokov postane 'slovensko ozemlje' ne bo strosek logistike do tja nic manjsi.
Pa bos potem tam uvajal slovenski jezik? Bos tam imel slo javno upravo (prosim, ne jim dajati idej :)
Bodo nasi dacarji tam pobirali davke.....
Ne bo slo, ne ?

PaX_MaN ::

Njegovo uporabo je pa ja elegantno rešit: parlament se bo tjakaj poslalo. Pol nej pa tam štalo dela.

fikus_ ::

Grški dolg se vleče že iz časov drahme! Ob prevzemu EUR so prikrivali in zavajali z dejanskim stanjem. Prevzem EUR je prestavil njihov bankrot. Pa še bi nekaj časa trajalo, če ne bi bilo krize!
Grška država ni prvič bankrotirala v svoji zgodovini.

Sicer se pa politika obnaša podobno kot v slo.
http://www.financnitrgi.com/radar/tri-g...
Imajo kar nekaj let prednosti pred SLO, tako da lahko vidimo kaj nas čaka. Tako da nas pretekli in sedanji nacionalni interes pijavk državnega premoženja ne vodi v lepo prihodnost!

fikus_ ::

"Grška država ni prvič bankrotirala v svoji zgodovini."
Še vir:
http://www.siol.net/novice/svet/2015/01...

WarpedGone ::

Vsi z velikim veseljem kažejo na politike, kako da so oni vsega krivi.
Tako zelo narobe, da bol nebi moglo bit.
Politiki so delali to, kar je folk (kolektivno) želel. Sicer jih nebi izvolili na vodilna mesta oz. bi jih od tam hitro odnesli.
Sej poznate tisto "malo ljudi lahko varaš dolgo časa, veliko ljudi malo časa,..." Grški problem traja že dolgo, tko da je kakšna prevara (i.e. XY je kriv) čisto sprenevedanje.

Svojega dreka so si grki kolekitvno krivi sami, ne njihovi politiki ampak grški janezi novaki. Ko se bodo navadl pojest samo eno jajco zjutraj, ker jim njihova kokoš pač ni znesla dveh, bo napredek.
Zbogom in hvala za vse ribe

Smrekar1 ::

WarpedGone je izjavil:

Vsi z velikim veseljem kažejo na politike, kako da so oni vsega krivi.
Tako zelo narobe, da bol nebi moglo bit.
Politiki so delali to, kar je folk (kolektivno) želel. Sicer jih nebi izvolili na vodilna mesta oz. bi jih od tam hitro odnesli.
Sej poznate tisto "malo ljudi lahko varaš dolgo časa, veliko ljudi malo časa,..." Grški problem traja že dolgo, tko da je kakšna prevara (i.e. XY je kriv) čisto sprenevedanje.

Svojega dreka so si grki kolekitvno krivi sami, ne njihovi politiki ampak grški janezi novaki. Ko se bodo navadl pojest samo eno jajco zjutraj, ker jim njihova kokoš pač ni znesla dveh, bo napredek.


To je sicer res, vendar je tudi res, da so grški politiki zlorabili družbo v svojo prid tako, da zdaj gaga cela Grčija. Krivi so oboji, ne samo lahkoverno ljudstvo, temveč tudi lakomni politiki.

Matako ::

TheJack je izjavil:

Dolg ji je zato treba odpisati, Grke pa naučiti, kako se učinkovito pobira davke.


Grki so profesorji neplačevanja davkov. Takega preobrata svet še ni videl.

Stvar je bolj kruta: Grčija realno niti približno ne more podpirati standarda kot ga ima. Moral bi biti nižji od turškega, glede na produktivnost in potencial (turizem, bla bla bla).
/\/\.K.

Invictus ::

PaX_MaN je izjavil:

nevone je izjavil:

Upor proti varčevanju je sveti gral levice v Grčiji in drugje.

Sveti gral? Islandiji je uspelo brez kakšnega posebnega križarskega pohoda, er, napora.

Islandci niso vrnili dolga.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smrekar1 ::

Invictus je izjavil:


Sveti gral? Islandiji je uspelo brez kakšnega posebnega križarskega pohoda, er, napora.
Islandci niso vrnili dolga.


Islandci so Britancem in Nizozemcem ukradli okoli 4 milijarde evrov. Preračunano na prebivalca je to ekvivalentno kot da bi Grkom donirali kakih 150 milijard evrov. To pomeni, kot da bi Grkom odplačali ves zunanji dolg in jim dali še par milijard evrov za povrh.

Islandija je izvedla rop pri belem dnevu. O tem se ne govori kaj dosti izključno zato, ker je Islandija pač tako majhna, da sta dve večji državi to pač plačali za njih.

S tako proporcionalno donacijo ti v dveh letih iz Nepala naredim gospodarskega tigra.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

nekikr ::

Poleg vsega je to že tretjič ali četrtič, da Grki nočejo vrniti dolgov. Zgodovina grškega neplačevanja je pestra in vedno enaka. Preveliko zapravljanje in izposojanje, upor proti vračilu izposojenega. Desetletje ali dve izobčenosti. Ponovi. Ponovi. Ponovi.

jukoz ::

Smrekar1> Islandci so Britancem in Nizozemcem ukradli okoli 4 milijarde evrov. Preračunano na prebivalca je to ekvivalentno kot da bi Grkom donirali kakih 150 milijard evrov. To pomeni, kot da bi Grkom odplačali ves zunanji dolg in jim dali še par milijard evrov za povrh.

Islandci niso nič ukradli. Banke, katere centrala je bila slučajno uradno še na Islandiji je propadla. Kaj, bomo sedaj vse dolgove Merkurja preložili na občino Kranj (oz Naklo) in terjali da prebivalstvo Naklega vrne 1 milijardo Mekrurjevih pufov? Morali smo jih vsi davkoplačevalci, da banke niso propadle. Lahko bi pa mirno pustili da bankrotirajo in je.

Alencica ::

Tole je medijsko cisto prenapihnjeno, tale zmaga. Kaj pa naj naredi neka lokalna vlada ... Pa naj Venezuela stil furajo, ce jim tako pase.
Kdo je podpisan pod sklep o slovenski financni pomoci Grcije?

Smrekar1 ::

jukoz je izjavil:


Islandci niso nič ukradli. Banke, katere centrala je bila slučajno uradno še na Islandiji je propadla. Kaj, bomo sedaj vse dolgove Merkurja preložili na občino Kranj (oz Naklo) in terjali da prebivalstvo Naklega vrne 1 milijardo Mekrurjevih pufov? Morali smo jih vsi davkoplačevalci, da banke niso propadle. Lahko bi pa mirno pustili da bankrotirajo in je.


Islandske banke so si od evropejcev sposodile denar, za katerega je Islandska država garantirala vrnitev, v primeru bankrota banke. Tako deluje bančni depozit. Ko je banka bankrotirala se je Islandska država odločila, da ne bo vračala dolgov tujih varčevalcev. Rop je kar dober opis tega. No, lahko smo bolj mili - finančna goljufija najhujšega kalibra.
Če VB in Nizozemska ne bi poplačali dolga bi zdajle Islandijo to še kako ugriznilo v rit. Poplačati bi morali čisto vse, z zamudnimi obrestmi vred.

TheJack ::

Zanimivo je, kako je krivda vedno 100% na dolžniku. Nikoli pa na upniku, ki je denar posodil nekomu, za katerega je vedel, da ga ne bo mogel vrniti. Ne zagovarjam Grčije (in dolžnikov na splošno). Ampak Grčiji je "nekdo" posodil enormne vsote denarja. "Nekdo" z imenom in priimkom je moral odobriti ta posojila. Grčiji so bile posojene ogromne milijarde, kljub temu, da so bile upnikom vse številke na razpolago: Grški BDP, gosp. rast, njihova "sposobnost" pobiranja davkov in življenje preko zmožnosti. In pa nezanemarljivo dejstvo, da je Grčija od leta 1800 bankrotirala že petkrat. Vsem tem dejstvom navkljub jim je "nekdo" posodil toliko denarja, zaradi česar morajo te upnike sedaj države (= mi, davkoplačevalci) reševati in dokapitalizirati.

Posojila so navsezadnje tvegana reč, kar pomeni, da obstaja možnost, da upnik svojega denarja ne bo dobil nazaj. Zaradi tega upniki različnim dolžnikom (državam v tem primeru) posojajo denar z različnimi obrestnimi merami, zaradi česar so posojila za "tvegane" države dražja kot za manj tvegane. Zaradi česar ima npr. naložba v visoko tvegan projekt precej višji donos kot naložba v ameriške obveznice. Kdor posodi denar pač tvega, da ga ne bo dobil nazaj. Na upniku je, da tveganje pravilno oceni. To še posebej velja za upnike, ki se profesionalno ukvarjajo s posojanjem denarja (banke).

Kaj če meni, ki na mesec zaslužim dobrega jurja neto, nekdo (banka) posodi pet milijonov evrov? A me naj potem, ko posojenega (logično in pričakovano) ne bom mogel vrniti, prodajo za sužnja čez Tibero? Tudi če bi me, ne bi nazaj dobili niti enega procenta posojenega. A me naj stradajo in gonijo, da bom delal 24 ur na dan in spal na ulici? Tudi če bi me, ne bodo nazaj dobili niti 1 % posojenega. Ali pa, če se upnik raje neha pretvarjati, da bom svoj dolg kadarkoli zmožen vrniti, vrže iz službe tistega, ki mi je tako posojilo dal (oz. ga ovadi) in odpiše terjatev, ki itak obstaja le še teoretično?
Bonis nocet, qui malis parcit.

Vajenc ::

Massacra je izjavil:

In še to: Grčija ni NIKDAR izpolnjevala nobenega od "maastrichtskih" kriterijev. V EURO je bila sprejeta IZKLJUČNO zaradi francosko-nemškega simpatiziranja s helensko kulturo kot temeljem sedanje Evrope. Blah...

Prikrivanje resničnega proračunskega manjka in dejanskega dolga države je izvirni greh aktualne grške krize. Krivdo delno nosi tudi EU s svojimi vzvodi kreditiranja in kontrole.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Alencica ::

>Na upniku je, da tveganje pravilno oceni. To še posebej velja za upnike, ki se profesionalno ukvarjajo s posojanjem denarja (banke).

Zanimiva je paralela med, recimo slovensko in amerisko dolznisko krizo. V US so zrtve v celoti hipotekarji (zasebni kreditojemalci), malo marketinskega zavajanja in podpis v "suzenjstvo" za tvojo sanjsko hiso. Kakorkoli obracamo, banke so nekako potihoma racunale da bodo nazaj dobile te NINJA kredite (no income, job or asset al kaj ze to pomeni).
V Sloveniji je pa to mega tajkunska zgodba. Kdo pozna koga, ki ima stanovanjski kredit in ga ni vec sposoben odplacevat? Nekaj jih je ampak nikakor ne toliko kot tajkunov. Ce nekdo, s "pistolo" na glavi, prisepne ti banka odobri tudi tvoj sanjski kredit, visoko preceni tvojo premozenje kot colateral in podobno. Res mislis, da se nekdo po nakljucju vede tako mocno PROTI ekonomski logiki?

Tudi meni so posojilodajalci Grkom naivni bolj kot topshop stranke. Ampak se sigurno ne vedejo tako, ker bi bili neumni ampak je neka agenda zadaj za takim, navidez iracionalnim, obnasanjem.

Magic1 ::

TheJack je kar pravilno napisal, ovaditi bi bilo potreba tiste, ki so Grčiji posojali enormne količine denarja in tudi bivšo Grško oblast, ki je kakšnih deset let, kar konkretno pilila svoje finančne številke.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Matako ::

TheJack je izjavil:




Kaj če meni, ki na mesec zaslužim dobrega jurja neto, nekdo (banka) posodi pet milijonov evrov? A me naj potem, ko posojenega (logično in pričakovano) ne bom mogel vrniti, prodajo za sužnja čez Tibero? Tudi če bi me, ne bi nazaj dobili niti enega procenta posojenega. A me naj stradajo in gonijo, da bom delal 24 ur na dan in spal na ulici? Tudi če bi me, ne bodo nazaj dobili niti 1 % posojenega. Ali pa, če se upnik raje neha pretvarjati, da bom svoj dolg kadarkoli zmožen vrniti, vrže iz službe tistega, ki mi je tako posojilo dal (oz. ga ovadi) in odpiše terjatev, ki itak obstaja le še teoretično?


Pravilno bi bilo, da se ti odpiše le _del_dolga in privije do konca za ostalo. Ampak res do konca, maksimalno kar zdržiš. Ja, to pomeni da boš moral delati "24h na dan" za ta _del_ dolga. Razen če nisi mislil, da se ti dolg odpiše v celoti, ti pa furaš lepo naprej dolce vita na izića in mogoče še kdaj zgodbo ponoviš?

Kot Grki.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

TheJack ::

Alencica je izjavil:

>Na upniku je, da tveganje pravilno oceni. To še posebej velja za upnike, ki se profesionalno ukvarjajo s posojanjem denarja (banke).

Zanimiva je paralela med, recimo slovensko in amerisko dolznisko krizo. V US so zrtve v celoti hipotekarji (zasebni kreditojemalci), malo marketinskega zavajanja in podpis v "suzenjstvo" za tvojo sanjsko hiso. Kakorkoli obracamo, banke so nekako potihoma racunale da bodo nazaj dobile te NINJA kredite (no income, job or asset al kaj ze to pomeni).
V Sloveniji je pa to mega tajkunska zgodba. Kdo pozna koga, ki ima stanovanjski kredit in ga ni vec sposoben odplacevat? Nekaj jih je ampak nikakor ne toliko kot tajkunov. Ce nekdo, s "pistolo" na glavi, prisepne ti banka odobri tudi tvoj sanjski kredit, visoko preceni tvojo premozenje kot colateral in podobno. Res mislis, da se nekdo po nakljucju vede tako mocno PROTI ekonomski logiki?

Tudi meni so posojilodajalci Grkom naivni bolj kot topshop stranke. Ampak se sigurno ne vedejo tako, ker bi bili neumni ampak je neka agenda zadaj za takim, navidez iracionalnim, obnasanjem.


Dokaj se strinjam s tem. V ZDA si lahko v devetdesetih kupil hišo za 300.000 $ (in več), čeprav si spadal trdno v srednji razred. Posojilodajalci so se lepo zavarovali s hipoteko na hiši in če dolžnik dolga ni vračal so mu hišo prodali in dobili denar nazaj. Ker je bilo posojil dovolj, so ljudje množično kupovali nepremičnine, ki si jih v bistvu niso mogli privoščiti. To je pognalo cene nepremičnin v nebo, kar je bilo fino: hišo si kupil za 300k, kmalu je bila vredna 400k, zadovoljna sta bila tako dolžnik kot upnik. Težava je nastala, ko se je nepremičninski balon razpočil. Dolžan si bil 300k, hiša je bila vredna pa 250k in nato še manj. Hišo so ti prodali, te vrgli na cesto, ti si bil pa banki še vedno dolžan. To se ni dogajalo le v ZDA, ampak tudi pri nas, čeprav manj množično: http://www.mladina.si/162995/zgodba-o-n...

Pri t.i. tajkunskih kreditih je bilo drugače. Nam je Simoneti v tretjem letniku lepo povedal: Ni fino, da so vse družbe v državnih rokah. Država je slaba lastnica. Ampak komu prodati? Slovenci nimajo denarja. Tujcem pa nočemo prodati. Zato je med slovensko "smetano" in "poslovneži" (vladajoči razred?) prišlo do lepega dogovora, po katerem bo volk sit in koza cela: slovenske banke bodo dale posameznikom posojila za t.i. "managerske prevzeme". Gospodarska rast je bila visoka, zato problema ni bilo. Kordežu banka posodi denar, Kordež prevzame Merkur, Merkur dobro posluje, Kordež, ki je sedaj lastnik Merkurja pa banki zlahka vrne denar. Zadeva bi lahko IMHO celo uspela, če ne bi uspešnih managerjev/tajkunov (izberi po želji) prehitela gospodarska kriza.

Kaj pa, če se vmešajo tujci in hočejo vseeno kaj kupiti, še preden zgornji zviti plan uspe? Kaj pa če se hočemo največji slovenski dnevnik malce priviti, da bo o tebi pisal le lepe stvari? Kaj pa če se hočemo znebiti zoprnega direktorja največjega slovenskega trgovca? Pivovarna Laško! Union, Delo in Mercator "prevzame" PL in stvari se lepo in fino uredijo: Union nacionalnointeresno ostane v domačih rokah, Dimitrij Rupel dobi tedensko kolumno v Delu, Zoran Janković pa iz Mercatorja odnese šila in kopita. Finofajn. Zaključek je pa tudi znan, ne?
Bonis nocet, qui malis parcit.

TheJack ::

Matako je izjavil:



Pravilno bi bilo, da se ti odpiše le _del_dolga in privije do konca za ostalo. Ampak res do konca, maksimalno kar zdržiš. Ja, to pomeni da boš moral delati "24h na dan" za ta _del_ dolga. Razen če nisi mislil, da se ti dolg odpiše v celoti, ti pa furaš lepo naprej dolce vita na izića in mogoče še kdaj zgodbo ponoviš?

Kot Grki.


Ponovno izhajaš iz predpostavke, da je za tako posojilo odgovoren izključno dolžnik. Upnik pa nič. 24 ur na dan se fizično ne da delati, to menda veš. Če bi me upnik v kaj takega prisilil (prisilno delo je sicer prepovedano, dolžniški zapori pa tudi, kar pomeni, da se lahko komot odločim, da se bom preselil nazaj k mami in ne bom delal ničesar, upnik pa ne bo dobil niti centa), bi nazaj dobil bore malo, saj bi crknil v enem mesecu. Če delam še 30 let, bom v tem času morda zmožen odplačati nekje 100 jurjev, kar je tudi vsota, ki bi mi jo pameten upnik posodil.

Pri finančnih operacijah je po mojem sicer nesmiselno govoriti o krivdi, ampak če že, je v primeru Grčije le-ta porazdeljena med upnike in Grčijo. V interesu upnikov je, da dobijo nazaj čim več. To bo IMHO najlažje storiti tako, da se doseže čim višja grška gosp. rast, kar z "austerity mesaures" ne bo mogoče.

Kar čem povedati je to, da se naj Nemci nehajo pretvarjati in svojim volilcem obljubljati, da so Grki (celoten) dolg zmožno vrniti. V interesu vseh nas je, da se Grčija gospodarsko pobere, ne pa da (po)stane država tretjega sveta.
Bonis nocet, qui malis parcit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: TheJack ()

Oberyn ::

TheJack je izjavil:

Grki dolga ne morejo vrniti. Nikoli.

Ja, in kaj potem? Tudi američani svojega dolga ne morejo vrniti. Nikoli. Niti ne mislijo na to. Bogati dolgov ne vračajo, to je rezervirano samo za revne. Saj to ni nobena posebna skrivnost. Sploh pa, narava dolga je, da se kopiči, v neki točki se pa odpiše. Včasih in ponekod je bilo to celo v zakonodajah zapisano. Kar se grkov tiče, če govorimo o prebivalstvu na splošno, tega denarja niso videli niti od daleč. Evropska centralna banka je ustvarila nov bilijon ali kolk že denarja, tako da je dodala nekaj novih zapisov v svoje računalniške sisteme. To se je potem prečrpalo v nemške in francoske banke v Grčiji (torej v njihove računalniške evidence), kar je rešilo njihove zavožene bilance (btw, kdo je potem trošil preko svojih zmožnosti?). Ni pa rešilo ničesar drugega. To je en preprost opis tega postopka. Grki s tem niso imeli nobene posebne veze. Razen seveda tega, da se zdaj nekako magično šteje, da bi morali to vrniti. Mislijo si pa svoje, kot je videti.

nekikr ::

ne pa da (po)stane država tretjega sveta.

Kamor zgodovinsko spada, hočeš reči? Na nas je, da jo umetno, že stoletja, držimo nad vodo, ker Atene predstavljajo zibelko zahodnega sveta? Drag je tale vaš eksperiment in predvsem dolgotrajen z vedno istimi napakami.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

Smrekar1 ::

Oberyn je izjavil:


Ja, in kaj potem? Tudi američani svojega dolga ne morejo vrniti. Nikoli. Niti ne mislijo na to. Bogati dolgov ne vračajo, to je rezervirano samo za revne. Saj to ni nobena posebna skrivnost. Sploh pa, narava dolga je, da se kopiči, v neki točki se pa odpiše. Včasih in ponekod je bilo to celo v zakonodajah zapisano. Kar se grkov tiče, če govorimo o prebivalstvu na splošno, tega denarja niso videli niti od daleč. Evropska centralna banka je ustvarila nov bilijon ali kolk že denarja, tako da je dodala nekaj novih zapisov v svoje računalniške sisteme. To se je potem prečrpalo v nemške in francoske banke v Grčiji (torej v njihove računalniške evidence), kar je rešilo njihove zavožene bilance (btw, kdo je potem trošil preko svojih zmožnosti?). Ni pa rešilo ničesar drugega. To je en preprost opis tega postopka. Grki s tem niso imeli nobene posebne veze. Razen seveda tega, da se zdaj nekako magično šteje, da bi morali to vrniti. Mislijo si pa svoje, kot je videti.


Menim, da si povsem neveden kako te stvari delujejo.

Kje so tu Grki? Kdo si je denar sposodil in ga potrošil? Ta tej točki je vprašanje "kje so tu Grki" brezpredmetno.

Okapi ::

PaX_MaN je izjavil:

nevone je izjavil:

Upor proti varčevanju je sveti gral levice v Grčiji in drugje.

Sveti gral? Islandiji je uspelo brez kakšnega posebnega križarskega pohoda, er, napora.

Ja, angleškim in nizozemskim varčevalcem so "podržavili" 7 milijard evrov prihrankov, ki so jih imeli v islandskih bankah. Tako zna vsak težave reševati.;((
««
«
1 / 47
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Grčiji ne deluje več PayPal (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
6628780 (17875) trenerkar
»

Koorporacije in vladanje svetu

Oddelek: Problemi človeštva
376906 (5448) vostok_1
»

Grška finančna kriza (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva
36366270 (55495) kmetek
»

Javna uprava Grčija - pravi carji

Oddelek: Loža
445091 (2604) -valvoline-
»

A vam je všeč [dogajanje v evropski uniji]? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12916032 (13023) Ramon dekers

Več podobnih tem