AMD ZEN - nova X86 Jedra

Zimonem je 29. okt 2020 ob 11:01 izjavil:

Kar je točno moj point, ti ne pomaga, da socket podpira 4 generacije CPU-jev, če CPU-ja 4. generacije ne moreš vtakniti v matično 1. generacije in obratno, kajne? Ker je točno to tudi del mojega pointa, da ti točno ta situacija naredi samo zmedo brez nekih prednosti.

imaš pa tri generacije plat, ki podpirajo procesor. Danes iskat nadomestno plato za star intel je kar avantura.

PrimozR je 29. okt 2020 ob 16:10 izjavil:

Kaj želiš narediti je pomembno samo in le tebi. V širšem pogledu je pa prekleto pomembno, kaj dela trg, ker proizvajalci ponujajo to, kar hoče trg. Ti si en delček trga oz. če greš kontra trgu, potem nisi trg. In te ponudbe ne boš dobil. Tako da ja, JE pomembno, kaj zanima 'ovce' in JE prekleto pomembno, kdo to počne.

MrStein je 29. okt 2020 ob 16:50 izjavil:

PrimozR je 29. okt 2020 ob 16:10 izjavil:

Kaj želiš narediti je pomembno samo in le tebi. V širšem pogledu je pa prekleto pomembno, kaj dela trg, ker proizvajalci ponujajo to, kar hoče trg. Ti si en delček trga oz. če greš kontra trgu, potem nisi trg. In te ponudbe ne boš dobil. Tako da ja, JE pomembno, kaj zanima 'ovce' in JE prekleto pomembno, kdo to počne.

CPU menja nekje 1% uporabnikov. Njim se to zdi najbolj pomembna stvar. Pa v resnici ni.
Ampak vsak živi v svojem "mehurčku".

Average 26% perf uplift in gaming on average.

PrimozR je 29. okt 2020 ob 17:27 izjavil:

No, kontro sem napisal že prej, v zgornjem postu (da ne smeš gledati samo DIY trga, ker ti ta ne definira, kako se razvija celotna platforma v določeni generaciji), po drugi strani pa tudi ta večji reviewerji priznavajo, da se dandanes večinoma menja celotne kište in da ta nadgradljivost večinoma nima neke praktične vrednosti, bolj psihološko.

Sicer bi pa precej dobro tole z andgradnjami pokazalo število prodanih AMD CPU-jev, odkar je prišel na trg Ryzen, vs. število prodanih matičnih plošč. Če je nadgradenj tako veliko, potem bi moralo biti prodanih CPU-jev precej več, kajne?

Zimonem je 29. okt 2020 ob 18:57 izjavil:

Počakajmo, da kaj pride na police. Pretiravat spet ni treba.

PrimozR je 29. okt 2020 ob 16:10 izjavil:

Svet kot kaže zadnje čase deluje po principu 'kupiš, guraš par let, kupiš kompletno novo kišto', vsaj večinoma.

Če ilustriram, AM4 niti približno ni to, kar je bil LGA-775 z vidika podpore procesorjev. Pa tam sem možnost nadgrajevanja dejansko izkoristil, kupil Abit AB9 QuadGT, vanjo pa zabasal single core Celerona (ker je bila opcija to in morje ali pa dual core, npr. E6600). Kasneje je šel vanjo E6750, še nekaj kasneje pa Q6600. Nekoliko zatem še LGA-771 Xeon (z adapterčkom), ampak je piskal PWM, zato sem šel nazaj na Q6600. Obenem sem RAM z 2 nadgradil na 4 nato pa še na 8 GB v življenjski dobi računalnika. Ker sem bil reven študent z lačnimi očmi, sem tisti računalnik oz. matično ploščo gural dobrih 10 let, na koncu že mučno, ker 8 GB RAM-a res ni dovolj. Nadgrajevanje sem izkoristil do maksimuma, verjetno precej bolj, kot kdorkoli v tej temi, ampak na koncu je treba pač zamenjati celo platformo, temu se ne izogneš.

Ta računalnik je tako nadomestil (ITX) sistem z 8700K, 32 GB RAMa, 1 TB SSD-ja in 1050 Ti. Grafično bo, zaradi 5120 x 1440 monitorja (od letos poleti) treba najverjetneje menjati, ampak to sem upošteval že pri nakupu, v bistvu je bil za moj nivo igranja iger (ki se je zdaj dejansko nekoliko dvignil, začuda...) nakup 1050 Ti bolj kot ne overkill. Ampak nima veze. Tale računalnik ne bo prejel nobene nadgradnje, ker nima smisla. Lahko bi dal vanj 9000 serijo Intla (matična načeloma podpira), ampak za to nimam potrebe, pridobil bi par procentov oz. 2 jedri za en kup denarja (pa še 8700K vprašanje če bi se znebil). Potrebe po več RAM-a večinoma nimam (so bili momenti, ko ga je zmanjkalo, ampak so dovolj redki, se jih bomo rešili drugače), po več diska pa tudi ne. Pa itak, če bi dajal noter večji disk, bi verjetno vzel PCIe 4.0. Ampak mi matična tega ne podpira, tako da why bother? Rezultat je, da bom, ko pride AM5 (oz. kar bo pri Intelu in odvisno, kdo bo boljši, trenutno je pač AMD), vzel ekvivalent 5950X, verjetno 128 GB RAMa in nek nov SSD. In to spet gural par let, recimo nekje 5. Tudi če bi v svojo matično lahko vtaknil recimo 11. generacijo Intelovega CPU-ja, mi to ne pomaga kaj veliko, ker je še vedno stara, še vedno ni PCIe 4.0, ni USB 4.0 in podobnih stvari. Razlike v zmogljivosti je pa itak bolj ali manj premalo, da bi bilo smiselno, počakaš, da se nabere in je to to.

Izjema bi bila, če npr. vsako generacijo menjaš grafično, če jo prodaš pred najavo nove generacije, ker tako izgubiš relativno malo denarja. Ampak najlažje boš prodal skupaj CPU in matično (kot zaključeno celoto), torej si spet tam, da je povsem vseeno, a ti ena matična podpira več generacij procesorjev ali ne.

Kaj želiš narediti je pomembno samo in le tebi. V širšem pogledu je pa prekleto pomembno, kaj dela trg, ker proizvajalci ponujajo to, kar hoče trg. Ti si en delček trga oz. če greš kontra trgu, potem nisi trg. In te ponudbe ne boš dobil. Tako da ja, JE pomembno, kaj zanima 'ovce' in JE prekleto pomembno, kdo to počne.

pegasus je 29. okt 2020 ob 22:20 izjavil:

A že vemo kaj več kater ram bo ok za zen3? Kaj več kot "4000MHz is new sweet spot"?

FireSnake je 30. okt 2020 ob 08:35 izjavil:

Sem šel malo gledat cene, ker zdaj pumpajo 4000MHz:
https://www.amazon.de/-/en/Corsair-Veng...

Buggy je 30. okt 2020 ob 09:20 izjavil:

Jaz upam da bo moj B-die FlareX 3200Mhz CL14 potegnu na ene 3800 CL16 ali pa 4000 CL20 s kaksnim drugim procom. Na R5 2600 je bolj bogi pri doseganju visokih frekvenc, je pa toliko boljsi z latencam in subtimingi.

FireSnake je 30. okt 2020 ob 10:05 izjavil:

tikitoki: AMD je govoril o 4000MHz. Kako bo v praksi bomo pa videli. Malo je še treba potrpeti.

Buggy je 30. okt 2020 ob 09:20 izjavil:

Jaz upam da bo moj B-die FlareX 3200Mhz CL14 potegnu na ene 3800 CL16 ali pa 4000 CL20 s kaksnim drugim procom. Na R5 2600 je bolj bogi pri doseganju visokih frekvenc, je pa toliko boljsi z latencam in subtimingi.

Jaz imam tudi b-die. Ko sem kupoval, sem se malo stegnil. Ničesar nisem navijal. Zdaj se pa res zna zgoditi, da ga bo ob seriji 5000 treba malo "našponat".

klinker je 30. okt 2020 ob 17:17 izjavil:

PrimozR je 30. okt 2020 ob 16:59 izjavil:

tikitoki je 30. okt 2020 ob 09:46 izjavil:

Hiter RAM je smiselen, le do neke tocne in v odvisnoti od uporabe računalnika. Vecini se ne splaca placati bistveno vec za ultra hiter RAM.

Ma pri Zen-u je hitrejši RAM smiselen ker ti dvigne še frekvenco Infinity fabrica, torej inter-die in die-to-I/O komunikacije. Sicer bo ta efekt na Zen 3 zaradi drugačne sestave CCX-ov (manj skakanja v cache drugega jedra prek IF-ja) morda nekoliko manjši, ne bo pa izničen. Torej dobiš boljši performance tudi pri stvareh, ki niso povezane z RAM-om (npr. pobiranje podatkov iz predpomnilnika).

Razen, če se je z Zen 3 kaj spremenilo in je IF asinhron na RAM out of the box?

Smiseln ce bi kostal enako, ali malo vec, ne pa s ceno skoraj x3, ce se obesim na 4000Mhz, s tem da v real workloadu tega niti ne bos zaznal, razen ce je tvoj workload celodnevno benchanje.
Ima tiki tu cisto prav.

FireSnake je 30. okt 2020 ob 17:25 izjavil:

Kako se cene gibljejo ne moremo gledat za nazaj. Vse pada.
Se pa zgodi ena "poplava" pa cene narastejo.

Jaz tako gledam: če rabim, kupim. Če ne rabim je pa lahko zelo poceni, pa mi nič ne koristi.

klinker je 30. okt 2020 ob 19:43 izjavil:

Ne razumem te evforije okoli ramov. Pri realnem delu teh razlik nikoli ne bos zaznal.
3200 CL16 so se vedno top p/p. Pocasnejsi so premalo cenejsi, hitrejsi pa opazno drazji.

tikitoki je 30. okt 2020 ob 20:22 izjavil:

klinker je 30. okt 2020 ob 19:43 izjavil:

Ne razumem te evforije okoli ramov. Pri realnem delu teh razlik nikoli ne bos zaznal.
3200 CL16 so se vedno top p/p. Pocasnejsi so premalo cenejsi, hitrejsi pa opazno drazji.

Nekaterim se ocitno zdi smiselno placati +200% vec za par procentov razlike v hitrosti. Tudi sam ne razumem.