» »

AMD ZEN - nova X86 Jedra

AMD ZEN - nova X86 Jedra

Temo vidijo: vsi
strani: « 1 2 3 ... 177

x45 ::

AMD x4 965 BE, 8 gb ddr3 1600, SSD Samsung, 960 GT
Xeon x3430, 8 GB DDR3, Matrox grafa

Brane22 ::

Nč posebnega. Poskušajo obdržat pozornost medijev in investitorjev dokler nova jedra pridejo.

Sedaj je recimo leto in pol do splavitve, torej se marketinški val začenja.
Najprej opomnik, ki je hkrati tudi neko poročilo bankam.

nato bo ven padalo čedalje več detajlov, ki bodo prezentirani tako, da bodo omogočali množici napačna, preveč optimisična izvajanja. V upanju, da sprožijo čimvečji val pričakovanja itd.

Bi moral kaj več slišat od njega da bi videl kako kaže. Tako na uč ni slišati nič dramatično dobrega ali slabega.
Videti je, da imajo izdelek v rokah, v katerega vsaj po tehnični plati zaupajo.
In da je pred njimi še recimo zadnja četrtina poti, v kateri morajo poskrbeti da stvari kliknejo skupaj s 14 nm postopkom. Za katerega so kockice že zložene, če prav spremljam stvari- GloFo & Co je poročal o preskoku zadnjih težav na tem polju. Če so se kocke zložile tako kot kaže da so se, zna AMD doživeti razcvet v 2016.

Ni pa iz tega videti, koliko novosti bo dejanjsko v novem coreu. To šele pride.

opeter ::

Kaj pa, če nas presenetijo?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

pegasus ::

Presenetil nas je že IBM s Power čipi in openpower pobudo.

Brane22 ::

To je ena možnost, ja.

Novi "Triglav". Poleg ARM in x86_64 tudi Power "glava" na isti platformi.

hojnikb ::

Upam, da spet pullajo kak Athlon64, da ima intel spet kej konkurence na CPU področju. Tole par % per clock improvement je že rahlo tečno.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 180GB SSD, RX 480, W10
LappyBox: Akoya P6660, 1080p, 8GB DDR3L, 840PRO 256GB, 930M, i3 6100U, W10

pegasus ::

Tečno? Dobrodošel v svet, ki ga definira fizika in ne marketing.

Jst ::

Saj Intel tudi več ne more tako napredovati v serial hitrosti, kot včasih, zato bomo lahko veseli, če jih AMD vsaj ujeme (+/-5%).
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

hojnikb ::

sj v tem je štos. Če jih amd že ujame v per core performancu ali vsaj perf/w bi bla že čista zmaga.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 180GB SSD, RX 480, W10
LappyBox: Akoya P6660, 1080p, 8GB DDR3L, 840PRO 256GB, 930M, i3 6100U, W10

RejZoR ::

pegasus je izjavil:

Tečno? Dobrodošel v svet, ki ga definira fizika in ne marketing.


Pajade. To da ven mečeš 5-10%% izboljšave in vsakič kasiraš polno ceno nima nič skupnega z marketingom kje pa. Vse so "fizikalne" omejitve. Dej potegni glavo iz peščenih tal no...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

hojnikb ::

prostora za izboljšave je še ogromno, samo če ni potrebe, zakaj bi. Pa ni treba gledat tako ozko na celo stvar ;)
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 180GB SSD, RX 480, W10
LappyBox: Akoya P6660, 1080p, 8GB DDR3L, 840PRO 256GB, 930M, i3 6100U, W10

-valvoline- ::

Verjetno podobn fail kot opevani buldozerji.

pegasus ::

RejZoR je izjavil:

Pajade. To da ven mečeš 5-10%% izboljšave in vsakič kasiraš polno ceno nima nič skupnega z marketingom kje pa. Vse so "fizikalne" omejitve. Dej potegni glavo iz peščenih tal no...
Zakaj misliš, da je IBM prodal svoje livarne?

trnvpeti ::

ibm ze 3leta nima rasti
delnice padajo, ker ni obetov za prihodnje

RejZoR ::

pegasus je izjavil:

RejZoR je izjavil:

Pajade. To da ven mečeš 5-10%% izboljšave in vsakič kasiraš polno ceno nima nič skupnega z marketingom kje pa. Vse so "fizikalne" omejitve. Dej potegni glavo iz peščenih tal no...
Zakaj misliš, da je IBM prodal svoje livarne?


Mogoče zato ker se niso hotel več ukvarjat z dejansko proizvodnjo? Menda veš, da so na svetu ogromne fables firme, ki so izjemno uspešne. NVIDIA, AMD, ARM, you name it. Delajo designe čipov, proizvajajo pa jih drugi.
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

pegasus ::

Mhm, tehtali so med investicijo v posodobitev svojih proizvodih linij in med včlanitvijo v "fabless" klub. Izbrali so cenejšo opcijo. Ker so jim pametni ljudje razložili, da v sub 14nm v cmos tehnologiji ni smiselno vlagat zaradi fizikalnih omejitev. Jaz jim verjamem.

filip007 ::

Naj bi združili ARM in x86 samo nevem, če ne bo to samo za strežnik CPUje.
http://wccftech.com/breaking-amds-gen-x...
Nihče ne ve vsega, vsak ima pa nekaj prav.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: filip007 ()

pegasus ::

Prvi korak v to smer imaš že narejen - APUji vsebujejo LM32 core kot "system management". Folk to že uspešno hacka.

Qushaak ::

hojnikb je izjavil:

prostora za izboljšave je še ogromno, samo če ni potrebe, zakaj bi. Pa ni treba gledat tako ozko na celo stvar ;)

Tako je. Zakaj bi si nekdo manjšal dobiček. Hitrejši razvoj potegne za sabo večje stroške. Kar pa manjša dobiček. Zakaj bi to delal, če trg ne zahteva tako hitrih procesorjev (oz neka kritična masa). :)

D3m ::

Prostor za izboljšave je omejen.
|Lenovo E545|A8-4500M|
Upokojil desktop PC. Ostanejo samo še spomini.

SuperVeloce ::

RejZoR je izjavil:

pegasus je izjavil:

Tečno? Dobrodošel v svet, ki ga definira fizika in ne marketing.


Pajade. To da ven mečeš 5-10%% izboljšave in vsakič kasiraš polno ceno nima nič skupnega z marketingom kje pa. Vse so "fizikalne" omejitve. Dej potegni glavo iz peščenih tal no...

Pozabljaš, da je inovativnosti v zadnjih 10 letih rekordno veliko. In zakaj ti deluje, da stagniramo? Ker včasih smo imeli ogromno povečevanje frekvenc in redno zmanjševanje proizvodnega procesa, zlati časi glede tega (1995-2002) so že davno mimo. Sicer smo od intela v 80ih in 90ih dobili novo arhitekturo le vsakih 5-10 let, ki je 50-100% povečala performance clock to clock. Primerjaj intelov extreme enojederni iz 2004 ali dvojederni P4 iz 2005 s performansom prvih i7 (2009) ali recimo trenutnih extreme serij (i7 5960x). Vidiš, da nekam smo le napredovali... problem je le, da za ogromno teh inovacij potrebuješ tudi kompatibilen software. Za arhitekturo 486 ali recimo za kasnejše prve cpuje z SSE in podobne pogruntavščine to ni bil takšen problem, ker je bila življenska doba arhitekture tako dolga, da je lahko software evolval.

edit:
Če misliš da fizikalnih omejitev ni, se spomni na Pentium 4, kateri je prišel na tržišče že več kot 15 let nazaj. In ena glavnih vlog te arhitekture je bilo lažje premagovanje vse večjih omejitev za frekvenco.
Main desktop: i7 4790 + 212evo, h87m pro4, 7870xt, 4x8GB 1600CL8, 850evo

Zgodovina sprememb…

pegasus ::

Prava inovacija je tole:

Računalniki, kot jih poznamo, se bližajo svojemu vrhuncu. Naslednji koraki bodo nujno morali biti nazaj, da premislimo določene zadeve neobremenjeni ponovno iz začekta. Narava je že prišla do optimalnih rešitev, mi imamo do tja še kar nekaj za prehodit.

Kakorkoli, od AMDja sem prej pričakoval kaj udarnega z APUji, tale nova x86 jedra so bolj rep med noge in priznanje poraza v stilu "we are #2!" mentalitete njihovega prejšnjega šefa. Očitno še niso popolnoma pregnali njegovega duha iz firme ... Vsaj carizzo obeta.

filip007 ::

Za 2016 napovedujejo procesorje, ki jih bo naredil Jim Keller (Athlon 64, Athlon XP) razvijalec, tako da se bomo še načakali.
http://allthingsd.com/20120801/amd-hire...
Nihče ne ve vsega, vsak ima pa nekaj prav.

hojnikb ::

Pa menda nebo samo ena oseba naredila cel procesor ? :))
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 180GB SSD, RX 480, W10
LappyBox: Akoya P6660, 1080p, 8GB DDR3L, 840PRO 256GB, 930M, i3 6100U, W10

filip007 ::

Glavni inženir za CPU potem

Nihče ne ve vsega, vsak ima pa nekaj prav.

RejZoR ::

hojnikb je izjavil:

Pa menda nebo samo ena oseba naredila cel procesor ? :))


Naredi ne, začrta in designira kritične lastnosti pa vsekakor. In Keller je definitivo CPU design guru. Mislim, človek je delal na projektih kot je AMD K7, K8 in Applovih A4 in A5 čipih. Trenutno pa je glavni na AMD K12 projektu. In vsi omenjeni čipi so bili velik uspeh, pol pa je Keller odšel pa je vse skupaj šlo avzdol. Slučaj? Mogoče, ampak dvomim... Tud Intel je recimo znan po tem, da jim Izraelska ekipa ustvarja najboljše designe čipov. Od Core do Nehalem arhitekture.
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

x45 ::

Bo še kdo kaj novega objavil ?
AMD x4 965 BE, 8 gb ddr3 1600, SSD Samsung, 960 GT
Xeon x3430, 8 GB DDR3, Matrox grafa

hojnikb ::

sj ni nič novega še..
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 180GB SSD, RX 480, W10
LappyBox: Akoya P6660, 1080p, 8GB DDR3L, 840PRO 256GB, 930M, i3 6100U, W10

Brane22 ::

IIWY ne bi preveč sanjal o tem.

V okvirih klasičnih arhitektur ni več veliko prostora za neposredne izboljšave v smislu surovih pospeškov.
Govorimo o procentih.

Večina predelav bo šla v smislu odprtosti za bodoče nadgradnje.

Se pravi, šli bodo v modularizacijo, tako glede osnovnih gradnikov kot gotovbih sklopov, optimizacijo za različne proizvodne procese itd.
Rezultat ne bo stroj, ki bo neverjetno veliko hitrejši, ampak stroj, ki bo:

- učinkovit glede na proces, v katerem bo izpeljan
- modularen. Se pravi, lahko si boš omislil ARM, x86, Power ali nek drug core v isti konfiguraciji, če bo povpraševanje zadosti veliko, seveda
- HSA all the way. Se pravi, če bo GPU v kakršnikoli obliko onboard, bo vse prilagojeo enostavnemu dostopu in kompromisi bodo minimalni ( sinhronizacija itd).
- o 3D čipovju se na veliko govori, manj pa o dizajnih, ki bodo prilagojeni temu. Imeti enoto na sosedni rezini silicija, spojeni skozi _široko_ pipo je veliko bolje kot imeti jo na enkem drugem čipu, a še vedno je to daleč od imeti jo pri sebi. Jasno,d a s potrebne optimizacije.
- switch matrix je področje čedalje večje tekme. Nove ponudbe v ARM taboru sploh niso več tako nedolžne in tudi o MIPSu se čedalje več sliši. Totalna koherenca vsega z vsem v vsakem trenutku se lepo sliši, a je totalka nepraktična. Name of the game je kaj od tega se lahko izpusti in koliko bo to zabolelo programerja.
Vsem trikom, ki naj bi jih ta mreža izvajala, morajo jasno biti prilagojeni tudi vsi nanjo priklopljeni nodei, torej tudi CPU jedra.

Tle bo večina razvoja. Če pričakuješ nek 5 GHz stroj z norim CPI, boš IMHO razočaran.
Ja, jedra bodo najbrž lean and mean ampak to je začetek, ne pa konec zgodbe.

filip007 ::

Nekaj zares novega se bodo morali izmisliti, ker trenutna FX serija je samo Phenom z novejšimi funkcijami, kar se hitrosti tiče.
Nihče ne ve vsega, vsak ima pa nekaj prav.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: filip007 ()

Jarno ::

Po moje vedo, kaj jim je treba popraviti oz. sprementi. Če za začetek dosežejo per-clock performance od IvyB, bo to že hud presežek za AMD.:)

hojnikb ::

#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 180GB SSD, RX 480, W10
LappyBox: Akoya P6660, 1080p, 8GB DDR3L, 840PRO 256GB, 930M, i3 6100U, W10

SuperVeloce ::

This patch reveals the AMD Zen design no longer supports TBM, FMA4, XOP, or LWP ISAs

Fantastično, spet se grejo rusko ruleto... dobro če se izkaže, da so instrukcije nepotrebne v prihodnosti, so končali z vitkejšo arhitekturo. Drugače pa se opečejo
Main desktop: i7 4790 + 212evo, h87m pro4, 7870xt, 4x8GB 1600CL8, 850evo

Zgodovina sprememb…

Dr_M ::

Ta AMD kar nekaj bluzi. Napovedujejo nekaj za daljno prihodnost, med tem pa Intel molze na polno. Tudi ce bi naredil nekaj dobrega, bo to tako pozno, da jih bo intel spet povozil po dolgem in po cez.
Doba pametnih naprav in neumnih ljudi.

hojnikb ::

Yup, bluzijo fuŁ. Zen more bit res hud, ker sicer lahko cpu oddelek zaprejo.
Nihče noče vsakoletne rehashe stare arhitekture. Ker z buldijem so že res tečni
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 180GB SSD, RX 480, W10
LappyBox: Akoya P6660, 1080p, 8GB DDR3L, 840PRO 256GB, 930M, i3 6100U, W10

pegasus ::

SuperVeloce je izjavil:

This patch reveals the AMD Zen design no longer supports TBM, FMA4, XOP, or LWP ISAs
Fantastično, spet se grejo rusko ruleto... dobro če se izkaže, da so instrukcije nepotrebne v prihodnosti, so končali z vitkejšo arhitekturo. Drugače pa se opečejo
Meni to izgleda popolnoma smiselna poteza. Ekvivalente teh ukazov bo izvajal gpu del v apuju, zato jih cpu del ne potrebuje.

filip007 ::

Intel ne podpira XOP in FMA4, mogoče zato čistijo odvečne inštrukcije, bodo pa dodali nove SMAP, RDSEED, SHA, XSAVEC, XSAVES, CLFLUSHOPT in ADCX.
Nihče ne ve vsega, vsak ima pa nekaj prav.

hojnikb ::

naj še počistijo stare inštrukcije (ala 3dnow!) ker so tudi skoraj brez pomena tam...
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 180GB SSD, RX 480, W10
LappyBox: Akoya P6660, 1080p, 8GB DDR3L, 840PRO 256GB, 930M, i3 6100U, W10

filip007 ::

Saj so brez že od 2010 naprej.
Nihče ne ve vsega, vsak ima pa nekaj prav.

hojnikb ::

uff, pa res. Jih je le srečala pamet.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 180GB SSD, RX 480, W10
LappyBox: Akoya P6660, 1080p, 8GB DDR3L, 840PRO 256GB, 930M, i3 6100U, W10

Brane22 ::

V bistvu bi bila še največja pridobitev vektorskega dela specifičen, ločen instrukcijski dekoder, ki bi omogočal da vektorska enota ločeno izvaja nek inner loop ali dva, ne da bi zasedala resurse CPUja ( I cache traffic, dekodiranje itd). In s tem povezane pogojne intrukcije.

Na GPU področju bi izredno pomagalo, če bi bile enote pametnejše v smislu, da jim ne bi bilo treba laufati v lockestepu in bi se lahko recimo katerakoli enota lahko vrtela po svoje v nekih majhnih okvirih ( recimo oknu 64 instrukcij).

TO bi pomagalo mnogo bolj kot katerakoli tradicionalna izboljšava in pumpanje cachejev in CPIjev.

BTW, dokler Zen pride ven, bo imel precej konkurence.

Je kdo že videl recimo TOLE ?

8-core ARM board. S precej RAM slotov in zanimive periferije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

filip007 ::

Nihče ne ve vsega, vsak ima pa nekaj prav.

hojnikb ::

wccftech

nuff' said.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 180GB SSD, RX 480, W10
LappyBox: Akoya P6660, 1080p, 8GB DDR3L, 840PRO 256GB, 930M, i3 6100U, W10

D3m ::

Yes. APU FTW.
|Lenovo E545|A8-4500M|
Upokojil desktop PC. Ostanejo samo še spomini.

PredatorX ::

hojnikb je izjavil:

wccftech

nuff' said.


ni wccftech.. če bi sja mal pregledu bi vedel.

No, sj vseeno je fake.

Dr_M ::

Ce bo res kaj takega, bo pod imenom Opteron. Za desktop, ce das vse skupaj na polovico, bo ze super.
AMPAK, tole bi bilo danes zanimivo, ne cez 5 let.
Doba pametnih naprav in neumnih ljudi.

PredatorX ::

Dr_M je izjavil:

Ce bo res kaj takega, bo pod imenom Opteron. Za desktop, ce das vse skupaj na polovico, bo ze super.
AMPAK, tole bi bilo danes zanimivo, ne cez 5 let.



itak, da je možno. Sej imajo vsek HBM/GPU/+ 16 jeder. Zakaj bi dajal v "velika" jedra za server. Malo večja od "jaguar" + threads .. pa je čist dost. Power efficient.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PredatorX ()

Dr_M ::

Aha, ce si pripravljen dat par jurjev za cpu, ga lahko utaknes tudi v desktop. :))
Doba pametnih naprav in neumnih ljudi.

PredatorX ::

edino škoda je, ker ni AMD začel z HBM že prej. Vsekakor pa lahko pričakujemo
HPC - APU 2/4-4/8 jedra+ iGPu + 2 - 4GB HBM.

gddr85 ::

vprašanje ko bo stvar zunaj za desktop, kolk % boosta bo glede na trenutno fx serijo, za kakšno ceno in kaj bo takrat imel intel
strani: « 1 2 3 ... 177