AMD ZEN - nova X86 Jedra

Von Neumann na splošno bo moral iti v pokoj, če hočemo narediti naslednji korak. Ta bo težko evolucijski, bo moral biti kar revolucionaren. Kandidatov zanj je že nekaj, od optičnih analognih stvaritev prek kvantnih umotvorov do neuromorphic dizajnov.

Danes sem zasledil še tole: https://www.exeter.ac.uk/news/featuredn...
Če bo kaj iz tega, lahko precej omilimo še energijsko ceno prenosa podatkov, s čimer si odpremo nove možnosti razvoja. Ampak tole je nekako scenarij za čez 30+ let.

Ampak res, samo napako je naredil, ker ne verjame v 13% avg ipc gain, ga bodo amd fanboyi raztrgal

FlyingBee je 17. okt 2018 ob 22:14 izjavil:

Ampak res, samo napako je naredil, ker ne verjame v 13% avg ipc gain, ga bodo amd fanboyi raztrgal

Nisem avtorativa s področja samo z nekaj kritičnega razmišljanja ne moremo premagat fizikalnih zakonov.

pegasus je 17. okt 2018 ob 21:53 izjavil:

Von Neumann na splošno bo moral iti v pokoj, če hočemo narediti naslednji korak. Ta bo težko evolucijski, bo moral biti kar revolucionaren. Kandidatov zanj je že nekaj, od optičnih analognih stvaritev prek kvantnih umotvorov do neuromorphic dizajnov.

Danes sem zasledil še tole: https://www.exeter.ac.uk/news/featuredn...
Če bo kaj iz tega, lahko precej omilimo še energijsko ceno prenosa podatkov, s čimer si odpremo nove možnosti razvoja. Ampak tole je nekako scenarij za čez 30+ let.

Uff kak pa si ti zašel. Ježešna. :D Tega se bomo sčakal. Namreč inženirji smo leni. Mislim ljudje splošno smo leni. Že RISC-V bi bil napredek. Ajd pa nočemo na novo programirat stvari, kaj se je že naredilo. Že na mulicore prehod bo težak. Samo pogledamo velike firme kot so ADOBE pa njihov "dober" scaling z jedri. Namreč kar žalost za tako firmo. No se razume, da v "enterprise" trgu pač ne daješ na trg nekih alfa izdelkov pa vendarle.

Če gledam malce realno bomo z 3nm zadeli "kvantni" in ekonomski zid z silicijem. Takrat še bomo obdržali trenutno "tranzistorsko" znanje, ter pač samo prešli na drug blend silicija. Zdaj ne vem. Govori se o nekih oksidih, ter mešanicah Si in Germanija. Vse drugo pa mislim je malce nerealno pričakovat. Je pa lepo, da si omenil Von Neumannana skoraj pozabil... Uff...

Da ne zaideno z teme. V bistvu pa že neko mini strojno učenje že dela cpu. Recimo branch prediction je ravno to. No sicer ni to nek uber "prilagodljiv" sistem je pa še vedno neka primitivna oblika. Tako, da ja počasi vendno bolj strenimo k lastnostim biološkega čipa.

Brane3 je 17. okt 2018 ob 23:14 izjavil:

Meh. Si-Ge je že dolgo doooolgo "skorajda tu", tako kot mnogo drugega.

IMHO bo potreben preskok s sedanj logike in clocking mreže v nekaj drugega in z elektronike v nek drug medij.

Fotonika ni rešitev za čip ampak igranje s fononi ali čem podobnim bi pa znalo biti.

Če človeški možgani lahko dekodirajo 3D prostor v realnem času pri tako nizkih hitrostih skozi nevrone, očitno je še ogromno rezerve tu pa še kje drugje.

Namesto da natepavaj frekvenco ko opica banano bi blo fajn videt tekmovanje v tem, kdo lahko doseže ustrezni odziv stroja v danem intervalu realnega časa ob najmanjši porabi energije...

Mehh bi lahko rekli, ja tako je. Paraleliziranje pa take pa to. Malce sem zdaj prebiral pa sem našel en delček zaključka, ki dobro pove, kar sem jaz mislil malce prej z "lenostjo"...

SIDENOTE: Brskal okoli prej neslišanega GreenArraya tj. citat iz znanstveno raziskave:

On the other hand, without software the best hardware will be of no use.
Accumulated cost for a contemporary operating system kernel alone is given
to be in the range of hundreds of years, suggesting that reaching the state of
usability, which we are used to expect from a mature system, is quite high.
This may be a reason why implementation of multinode systems has been
avoided for long – but there is no way around: Rewriting all the software is
expensive.
However, research and prototype implementation are to prove practicability
of the basic design principles, they do not need to fulfill quantitative
requirements in the first place.
As has been shown, it is and will be crucial to reduce complexity, to keep
the design as simple as possible. Otherwise the highest possible number of
cores per chip, and thus the highest possible performance per die area, will
not be achieved.

Logično bo tole trajalo, ker tole še bo preteklo vode, da bodo veliki na veliko zagrizli. Mogoče bo tole samo zaživelo, če bo AI pisal paraleleno kodo po "navodilih" in idejah človeških programerjev? Trenutno bottleneck je človeški um pa denar. AI bi znal oboje idealno povezat.

Namesto da natepavaj frekvenco ko opica banano bi blo fajn videt tekmovanje v tem, kdo lahko doseže ustrezni odziv stroja v danem intervalu realnega časa ob najmanjši porabi energije...

Še enkrat mislim, da tole lahko reši samo AI. Recimo mislim, da je naš vrhunec trenutni ARM, kar se tiče perf/watt.

pegasus je 18. okt 2018 ob 09:33 izjavil:

Inžinerska skupnost se bo morala pogledati v ogledalo in si priznati, da so obstoječi vzorci razmišljanja tista omejitev, ki jim preprečuje razvoj. Bo treba stopit kak korak nazaj, da bodo lahko potem naredili nove tri korake naprej ...

To je malo težje, ker je tu cela veriga od načrtovalcev in, na koncu, livarne ... bo pa treba, se strinjam.
Je pa to treba ekonomsko upravičiti. A če ne bo šlo več bo nuja preiti na alternative.

Pa mamo še athlon zen cpu z vega gpu-jem pa še cooler je vključen

AMD Athlon 200GE 3.2 GHz Review

https://www.techpowerup.com/reviews/AMD...

Pa še poceni je

vent dol pa usmerit en 120/140mm v cpu and hope for the best :P

Za tak denar pa se res ni kaj bunit glede coolerja... ste lahko srečni, da dobiš sploh cooler zraven.

Itak pa na tak procesor ne bo noben montiral dragega coolerja.

35W se še da pasivno peljat na ohišje in od tam v okolico ... da si lahko narediš 0dB pc. Razen če imaš smolo s coil whine ;)

za to ceno je čisto ok

Na 720p tvju bo zakon.

Uporaben je za navadno delo. Internet, office, ipd...

Integrirana grafika pa itak zmaga, ker ne rabiš dodatne kartice.

Garbage cores

AapocalypseE je 19. okt 2018 ob 08:06 izjavil:

Za taki denar tak ni več za pričakovat.

Predator pa itak, da bo dal red team youtube video

Če smo realni teh 35% ni mogoče...

Ti raje razloži kje so dobil 35% razlike... to je na nivoju 7870K oziroma še nižje.

Clock per clock bo 200GE hitrejši pa tud, če ima malce IPC prednosti... 4Niti se dobro izkoriščajo in ryzen ima boljši izkoristek SMTja.

Graf prikazuje kaj zmore GE200 z zaklenjenimi frekvencami brez ostalih dodatkov in ne, da so gnili.

FlyingBee je 19. okt 2018 ob 09:05 izjavil:

D3m je 19. okt 2018 ob 08:16 izjavil:

Plusi in minusi.

AVX prednjači GE200
Frekvenca prednjači G4560
Splošna hitrost prednjači G4560
Igre prednjači GE200
Poraba prednjači GE200
Cena prednjači GE200

sedaj se pa odloči.

Zakaj se mora vse na kupiti ali ne kupiti omejit? Graf prikazuje kako gnili so ryzen cores, če jih ni več. V igrah jih tepe frekvenca. Ja, za 60eur ga kupim, če bi tak pc sestavljal, ampak zaostanek imajo velik, verjetno bo 13% ipc dvig z 3000 serijo še premalo.

Zen+ jedra so v ST izredno blizu intelovim jedrom MT so pa dejansko boljša edini problem je da nimajo frekvence visoke.Pozabljate pa nekaj intel je že na 9ti generaciji in je skoz izboljševal jedra ampak Zen jedra se 24 mesecev niso stara in so prišla tok blizu

Game ne deluje s proci manj od 8 jeder.

ge ne podpira 3200 rama ;)

Pač je 35% zadaj.

Saj pa ni nič takšnega, če stane samo 60€ pa še hladilnik je priložen.

Don't worry be happy.

Kaj ti fantaziraš?

Prišla so blizu haswella. Ajde, vsaj poceni so, če kupuješ je to zate pravo. Ti si za računalniške zadeva kupil 1700 za 300eur pa sploh ne uporabljaš niti pol proca. Ljudje kupujemo instiktivno, tako da cena je marsikomu samo potem za po forumih opora pri argumentiranju pa tudi, če je samo še na laptopih.

če bi bili narejeni na 7nm HPC (IBM exclusive pri glo-fo), bi bilo fun. 5 - 5.5ghz hitrosti, ampak tudi večja poraba energije (lekaža).