Civilna iniciativa Apače - dvojna obdavčitev??

Verjetno si napačno predstavljam, ampak zgledalo naj bi tako, da izstavljaš msečni račun delodajalcu v Avstriji, obdavčen si pa kot normiran s.p. v Sloveniji (kot samozaposlen).

No da podam en okvren izračun doplačila dohodnine:
Vzemimo za primer solidno avstrijsko plačo 2500 eur bruto. Na leto znese to slabih 24k eur neto (vključno z 13. in 14. plačo), kar bi lahko pretvorli nekje na 2k neto plačo na mesec. Od tega lahko računamo vsaj ca 300 eur stroškov za bencin, torej realno ostane nekje 1700 eur neto plača.
Bruto plača: 35000eur/leto.
Pri tem je bilo plačano Avstriji 4752,88 eur davka.
V Sloveniji bi dohodnina znašala 9460,21 eur.
Razlika torej okoli 4750 eur (oz 400 eur na mesec). Zaposlenemu realno ostane le 1300 eur. Torej zato, ker živi v Sloveniji, dobi iz enake plače 700 eur majn (35%) kot avstrijski kolega, ki živi v avstriji.

Če bi Slovenija priznala stroške za prevoz in malico, kot vsakemu, ki dela v Sloveniji:
Izbrana razdalja: 70 km
Povračilo na km: 0,18 eur
Povračilo malica: 6,12 eur
Delovnih dni: 220
Skupna olajšava: ca 6900 eur
Dohodnina: 6635 eur
Razlika: 1900 eur (ca 150 eur/mesec)
Ostane: 1550 eur/mesec

Da ne govorimo o obdavčitvi 13. in 14. plače. V Avstriji od 5000 eur plačaš 200 eur davka (4%), slovenija ti pa to obdavči (v tem primeru) z 41% dohodnine. Še slovenski regres ni tako obdavčen. Če bi tudi tukaj enačili nekoga, ki je zaposlen v Avstriji z nekom, ki je zaposlen v Sloveniji, bi bila razlika za doplačilo še manjša:
Bruto plača: 30000eur/leto.
Avstrijski davek: 4.541 eur
Slovenska dohodnina: 4585 eur
Razlika: 45 eur.

Obdavčitev 13. in 14. plače (po slovensko regres in božičnica):
Povprečna stopnja obdavčitve dohodnine: 15,28%
Avstrijski davek: 211 eur
Slovenska dohodnina: 764 eur
Razlika: 553 eur.
Skupaj doplačilo dohodnine: 600 eur.

Torej če nekoga obravnavamo po trenutnem načinu, mora od plače 2500 bruto plačati Sloveniji letno 4750 eur. Če se ga pa obravnava tako, kot se obravnava zaposlene v Sloveniji, pa bi znašalo doplačilo 600 eur. Kaj je bolj pravično, pa presodite sami.

Potem se opravičujem za napako. Uporabil sem izračun bruto neto na karriere.at ter splošno dohodninsko lestvico ki velja pri nas. Ničesar drugega nisem upošteval.
Sem le študent ki se zanima za delo čez mejo. Ampak glede na vse komplikacije okrog tega se mi bolj splača ostat študent, dokler je možno.

Kako pa je z normiranim sp? Je legalno, da iztavljaš eni stranki ("delodajalcu") vsak mesec račun?

jure3000> Kako pa je z normiranim sp? Je legalno, da iztavljaš eni stranki ("delodajalcu") vsak mesec račun?

Je. Načeloma se delo z eno samo stranko smatra za običajno delovno razmerje, ampak samo v primeru, ko tožiš "delodajalca". Če prostovoljno to počneš, potem je legalno.

jure3000> Ampak glede na vse komplikacije okrog tega se mi bolj splača ostat študent, dokler je možno.

Daleč najbolj se ti splača odpret firmo, prijavit za DDV in delat za več delodajalcev (iz tujine in Slovenije) hkrati, za dobro ceno.

Ah drek.
Glede na to, da je fovsija pregovorna znacilnost slovencev, obenem je pa utaja davkov nas nacionalni sport, prov ne vem za koga navijat v tej zgodbi.
Bom navijal za indijance, predvsem zato, ker je ustavno sodisce proti njim in ga ful rad ignoriram. Doslej se nam je se vedno obneslo.

perci> Gre za presojanje tega ali gre v danem primeru za odvisno razmerje.

Ja, seveda, ampak tako razmerje ni prepovedano. Prepovedano je delavca prisiliti vanj.

jype> najprej je potrebno pridobiti ustrezne izkušnje v industriji, ki jih je tekom študija majn, kot bi si študent želel. Za takšne izkušnje se mi zdi Avstrija zelo dober naslov.

FileGo1> Nobenega problema ni doplačati dohodnino Sloveniji, če te bo Slovenija obravnavala tako kot nekoga, ki je zaposlen v Sloveniji. Nenazadnje je zadnja številka, do katere sem prišel (sicer ne vem, če je popolnoma pravilna), ni tako zelo visoka, da bi se splačalo okrog tega kregat.

Če si obravnavan povsem enako če si zaposlen v Sloveniji ali Avstriji, potem ne vidim problema. Če si dovolj sposoben, da te zaposli avstrijski delodajalec in ti plača, kot misli da si zaslužiš, potem ne vidim v čem je tu problem? Tudi v Sloveniji ima marsikdo tako visoko plačo (ali še višjo). Če je pa ti nimaš, je pa to stvar med tabo in tvojim delodajalcem. Če je pa ne privoščiš nekomu drugemu, je to pač favšija. Tudi tebi noben ne brani da se zaposliš v tujini, boš pa mogel sprejetpolek dobrih tudi vse slabe strani, ki jih to prinaša.

jype je 31. dec 2014 ob 09:59 izjavil:

jure3000> Kako pa je z normiranim sp? Je legalno, da iztavljaš eni stranki ("delodajalcu") vsak mesec račun?

Če prostovoljno to počneš, potem je legalno.

Od kje ti to?

Ni sporno samo iz delovnopravnega vidika ampak tudi iz davčnega.

perci je 31. dec 2014 ob 09:52 izjavil:

Se boš moral pa malo bolj potrudit. Upam, da ne delaš v kakšnem računovodskem servisu, glede na napake, ki si jih naredil.

Mimogrede: Slovenija prizna "olajšavo" za prevoz in malico vsem rezidentom, tudi tistim, ki delajo pri avstrijskemu delodajalcu.

Ali lahko tole malo bolje pojasniš...Kako delavec migrant uveljavlja to olajšavo? Torej se kot davčna osnova za slovensko dohodnino ne upoštevajo kar vsi dohodki, ki jih prejme delavec v tujini, kot je bilo rečeno v tej temi? Če to drži, potem se strinjam, da ni kaj dosti več za debatirati okoli tega, kdo je prikrajšan in kdo ne.

jure3000: Če si obravnavan povsem enako če si zaposlen v Sloveniji ali Avstriji, potem ne vidim problema. Če si dovolj sposoben, da te zaposli avstrijski delodajalec in ti plača, kot misli da si zaslužiš, potem ne vidim v čem je tu problem? Tudi v Sloveniji ima marsikdo tako visoko plačo (ali še višjo). Če je pa ti nimaš, je pa to stvar med tabo in tvojim delodajalcem. Če je pa ne privoščiš nekomu drugemu, je to pač favšija. Tudi tebi noben ne brani da se zaposliš v tujini, boš pa mogel sprejetpolek dobrih tudi vse slabe strani, ki jih to prinaša.

Saj si obravnavan enako - plačaš pač najvišjo dohodnino izmed obeh držav, v tem primeru pač Sloveniji (kar bi jo moral tako ali tako, če bi bil zaposlen v SLO in ne v AT). In ne, nisem fovš, da si nekdo izpogaja boljšo plačo kot jo imam jaz - še vprašal ga bom za kak nasvet. Je pa dejstvo, da se pameten človek pred podpisom pogodbe o delovnem razmerju (ali kaj podobnega v primeru s.p./d.o.o.) pozanima tudi o morebitnih davčnih implikacijah, ki jih to prinaša. Naravnost neumno pa izpadeš, če podpišeš pogodbo za delo, potem pa čez 2 leti začneš jamrat kako je nepošteno - sploh v primeru ko nisi prvi Slovenec, ki dela v Avstriji, živi pa pri nas.

Če bi se šli pošteno igro, bi morali od Apačanov zahtevati še plačilo dohodnine za leta, ko je veljal Pahorjeva olajšava. Če že tok govorimo o poštenosti (moralnosti) in ne o veljavni zakonodaji.

Utk je 31. dec 2014 ob 10:30 izjavil:

Sej niti za malico ni avtomatsko 6 evrov kot oni računajo. Kdo pa sploh dobi 6 evrov.

To tud mene zanima :).

perci> nisem dobro napisal, računal sem 70km v eno smer, torej skupno 140km

Jure3000> Tudi jaz.

jype> Ni tko eksplicitno zapisano, da bi bilo vsakemu na prvi pogled jasno. Je pa veliko tolmačenj na to temo na netu. In ravno zaradi tega, ker zadeva ni na prvi pogled jasna, to računovodski servisi na veliko izkoriščajo in talajo dezinformacije svojim strankam ter jih spodbujajo, da odpirajo SP-je kot po tekočem traku.

perci je 31. dec 2014 ob 10:37 izjavil:

Jure3000> Tudi jaz.

jype> Ni tko eksplicitno zapisano, da bi bilo vsakemu na prvi pogled jasno.

Uporabil sem podatke iz tega linka: http://www.durs.gov.si/si/davki_predpis...

Prevoz dnevno: 70*2*0,18=25,2
Malica dnevno: 6,12
Št dni v letu: 220
Skupaj: (25,2+6,12)*220= 6890,4

Popravi me, kje sem storil napako.

Jype> preberi si recimo 35. in 46. člen Zakona o dohodnini. Gre za kogentne določbe, ki jih ni mogoče drugače urejati s pogodbo.

jure3000 je 31. dec 2014 ob 10:41 izjavil:

perci je 31. dec 2014 ob 10:37 izjavil:

Jure3000> Tudi jaz.

jype> Ni tko eksplicitno zapisano, da bi bilo vsakemu na prvi pogled jasno.

Uporabil sem podatke iz tega linka: http://www.durs.gov.si/si/davki_predpis...

Prevoz dnevno: 70*2*0,18=25,2
Malica dnevno: 6,12
Št dni v letu: 220
Skupaj: (25,2+6,12)*220= 6890,4

Popravi me, kje sem storil napako.

Napako si storil pri selektivnem branju. Tole si pozabil prebrati. Isto napako namerno delajo tudi Apači.

Če delojemalec nima možnosti uporabe javnega prevoza, se v davčno osnovo ne všteva povračilo stroškov prevoza v višini 0,18 eur za vsak polni kilometer.

V Slo je zelo redko, da nekdo nima možnosti uporabe javnega prevoza, ne glede na to kako shitty je.

jype je 31. dec 2014 ob 10:46 izjavil:

Skratka, če hočeš legalno, moraš naredit d.o.o.?

Ne, ne pomaga. Odvisno razmerje je odvisno razmerje.

GTX970 je 31. dec 2014 ob 10:42 izjavil:

bambam20 je 31. dec 2014 ob 06:20 izjavil:

Bi kdo prilepil stopnje obdavčitve za te, ki delajo v Avstriji , da se ve o kakšnih številkah se govori.

Here you go:
http://www.alter.si/tabla/printthread.p...

Te avstrijske stopnje so za Apače popolnoma nerelavante, ker se uporabljajo SLOVENSKE stopnje, tisto kar je odtegnjeno v Avstriji po njihovih stopnjah pa se itak ODBIJA od osnove v SLO.

Jype, lej, če se bomo šli inštrukcije, potem bom zahteval povratne v valuti IT svetovanja .

Skratka, če si ti zaposlen v svojem D.o.o. ju in uporabljaš njegova osnovna sredstva itd, potem je vse OK. To je normalna zaposlitev. Če pa si zaposlen v svojem d.o.o. ju, delaš pa za drugega in z njegovimi osnovnimi sredstvi (ipd), pa to pomeni, da imaš s svojo firmo sklenjeno fiktivno pogodbo s katero prikrivaš drug pravni posel, torej zaposlitev v firmi, kjer dejansko delaš.

Primer bi bil, kjer jype ustanovi podjetje Idioterna d.o.o. in se zaposli v njem. Potem pa Idioterna d.o.o. sklene pogodbo z Revoz d.o.o. da bo jype pri njih delal za tekočim trakom in sestavljal Twingote.

Tak aranžma je nezakonit.

jure3000 je 31. dec 2014 ob 10:55 izjavil:

perci> Potem pa najdi javni prevoz, ki je cenejši. Če pogledamo samo vlak: http://www.slo-zeleznice.si/sl/potniki/.... Cena povratne vozovnice 31,60 eur. Če država to upošteva, je to še bolj ugodno.

Zakaj bi jaz tebi karkoli iskal?

No če ne drugega je ta indijanski incident koristen, da pride saj malo bolj pod žaromet precej analno-retentivna slovenska davčna politika.

Sam sem večkrat omenil, da ni normalno, da se predvolilne debate namesto okrog davkov vrtijo okrog vsega ostalega. Ljudi bi moralo to precej bolj zanimati. Mislim še letos je nek novinar (ne spomnim se kdo, BMK) nabijal kako so slovenske obdavčitve dela v bistvu celo nižje kot v Avstriji, zraven nekaj bluzil o nekih bruto-bruto vazelinci so mu pa še veselo prikimavali! Očitno ga je indijancem zmanjkalo.

Pa ne gre samo za višine davkov ampak preprostost in pragmatizem. Recimo 0% z zelo nizke prihodke (kot imajo Avstrijci) bi delal čudeže tudi v javnem mnenju, nasploh davčne olajšave tudi poenostavljajo pobiranje davka (=manj utaj).

Tako da.. vse je za nekaj dobro. Glavno, da se meša.

Aja pa srečnega, zdrav'ga in... ne preveč obdavčenega :D

jure3000 je 31. dec 2014 ob 10:58 izjavil:

perci> zato ker pametuješ, da je javni prevoz cenejši. Pa več kot očitno ni. Če pa trdiš da je, pa tudi dokaži.

Pravim, da ti država v SLO prizna najcenejši prevoz. Apačani pa avtomatsko računajo 0,18 EUR. Če se primerjajo s slovenskimi državljani, potem to pač ni fer primerjava. Mariborčan, ki se vozi na delo v LJ, se ne vozi z vlakom ampak z avtom, ker bi sicer domov hodil samo spat. In ne dobi 0,18 na km. Tako, da tudi za njega ni "fer". Kapiraš? Apačani pravijo, da ureditev za njih ni fer v primerjavi s tistimi, ki delajo v SLO. V SLO se skoraj nikomur ne prizna 0,18 EUR/km prevoza. Zato ne zavajaj.

Pa še ena dobra stran te rabote: že dolgo nismo bili tako združeno in navdušeno na strani države in jo branili pred raznimi indijanci.

Nismo na strani države. Smo na strani vseh delavcev, rezidentov SLO. Vsi naj bodo enako obdavčeni.

Kdo pri zdravi pameti lahko temu oporeka?

Mimogrede, a vsi Apači delajo v Grazu? Ali morda kdo kje bližje za mejo? Tistih verjetno ni bilo na protestih, ker se strinjajo z obdavčitvijo, ne?

jype je 31. dec 2014 ob 08:44 izjavil:

Na podlagi česa sklepaš takšno reč?

OK, Jype, Perci in ostali, se opravičujem, mogoče smo res malo zašli, delno tudi po moji krivdi. Nikomur ne želim nič slabega (verjetno tudi vi ne), verjamem, da smo vsi fejst ljudje, naša mnenja pa se praktično morajo razlikovati, sicer bi bil preveč dolgčas. Upam, da ni kdo užaljen, ene malo nas je zaneslo v ovinkih. Želim vam srečno leto 2015 (tudi ostala), vse lepo in cool, polno sreče in uspeha, tudi vsega, kar si želite sami (ampak je potrebno tudi paziti, kaj si želimo ;)